שרשור תגובות: LG משיקה בישראל את סדרת מסכי ה-OLED לשנת 2017

חדשות ועדכונים של HT Magazine
BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #91 

בכל מקרה, לאחר קצת חפירה, אני לאט לאט מגיע למסכנה שהB6 הוא התמורה הכי טובה לכסף כיום בהפרש גדול (או שאני לא מכיר את האנשים הנכונים ולא קיבלתי מחירים טובים), אפילו בלי קומבינוט וקשרים אפשר להביא אותו בפחות מ8800 שקל, אחריות רשמית והכל.
אבל, אני חושב שסדרת 7 תתאים לי יותר, מכמה סיבות:
  • שיפור בזמן תגובה, בהרבה. חשוב למשחקים.
  • יש התאמה טובה יותר לחיבור עם מחשב, בין עם זה תמיכה טובה יותר ב:4:4:4 או ניהול "אנטי צריבה" טוב יותר.
  • בהירות גדולה יותר בHDR וגם בSDR.
  • HDR דינמי!
יש עוד כל מני שיפורים ושינויים, אבל הם לא מעניינים אותי אישית.
תחלס, מי שלא צופה בחדר מאוד מאור, סדרת ה6 מעולה.
עכשיו רק נשאר להמתין לסוף שנה :lol: :? :( :cry:

sigamore
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4687
הצטרף: אוגוסט 2006
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 385 פעמים
קיבל תודות: 637 פעמים

נושא שלא נקרא #92 

@BUGY
·תעודת מעבר גם הולך :P
די טעלעוויזיע קאָסטן מיר וועגן פופצן טויזנט פונט !

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #93 

לא הבנתי מה הכוונה ב- HDR דינמי.

דולבי ויז'ן ו-HDR10+ זה הפורמטים שתומכים ב-HDR דינמי. דור 6+7 שניהם תומכים בראשון ולא בשני (סמסונג תומכים בפורמט המתחרה) כך שאין ממש הבדל בנושא הזה.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #94 

oferlaor כתב:לא הבנתי מה הכוונה ב- HDR דינמי.

דולבי ויז'ן ו-HDR10+ זה הפורמטים שתומכים ב-HDR דינמי. דור 6+7 שניהם תומכים בראשון ולא בשני (סמסונג תומכים בפורמט המתחרה) כך שאין ממש הבדל בנושא הזה.
...
·צודק, היתי צריך לכתוב אקטיבי. זה מדבר על השיפור בAutomatic Brightness Limiter, וזה שעכשיו הוא פחות רגיש ונותן פיקים גדולים יותר, אור חזק יותר, והמערכת משפרת את המראה של תוכן HDR, מכל הסוגים, והתמונה הככלית נראה בהירה יותר וגם ההבדלים בין השחורים ללבנים גדלו...אבל אני רואה שאני פשוט עושה תרגום, גרוע, למה שכתבו בביקרות הזאת:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55b7v-201705074461.htm

מרגריטה
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 35
הצטרף: אוגוסט 2005
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #95 

לא מכירה את המונחים המקצועיים אבל בהשוואה בין 6 ל 7 דווקא בלבנים רואים הבדל משמעותי. הלבן של 6 ירקרק-צהבהב יותר.
בכל אופן הסכמתי באופן גורף עם כל אלה שכתבו ש B6 היא הכי מוצדקת מבחינת עלות תועלת.

...

ובכל זאת, ברגע האמת, מול המוכר - קניתי C7.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8340
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

נושא שלא נקרא #96 

@BUGY
·
אבל אין קשר לזה ול HDR.
זה פשוט מנגנון ה- ABL, כפי שרשמת, וכאמור - אין לזה קשר כלל ל- HDR.

LG טענו בזמנו באיזו ראיון שהם שיפרו את מחברי ה- T-CON אל הפאנל מה שמאפשר לתת יותר עוצמת הארה ב- 100% לבן ולאורך יותר זמן. זו מגבלה של זרם חשמלי וחום במוליכים/מעגלים, ולא מגבלה של הפאנל עצמו (כלומר, זו כרגע לא מגבלה שבאה מהחומר האורגני ברמת הפיקסלים וכו').
בנוסף, OLED מושך הרבה זרם מהחשמל כשהוא מציג מסך לבן מלא וייתכן שהם גם פשוט מנסים לעמוד בתקנים המודרניים בהיבט הזה. (LED בהשוואה הרבה יותר יעיל אנרגטית בהצגת מסך לבן).
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #97 

oferlaor כתב:דולבי ויז'ן ו-HDR10+ זה הפורמטים שתומכים ב-HDR דינמי. דור 6+7 שניהם תומכים בראשון ולא בשני (סמסונג תומכים בפורמט המתחרה) כך שאין ממש הבדל בנושא הזה.
...
רק לשם הדיוק, דולבי ויז'ן היא שיטת HDR שעושה שימוש ב- METADATA דינמי, והשנה נוסף גם ל- HDR10 תקן חדש
שמאפשר תמיכה ב- METADATA דינמי. HDR10+ היא רק צורת תמיכה אחת מתוך ארבע הקיימות בתקן
ל- METADATA דינמי ב-HDR10. שומעים על HDR10+ יותר כי סמסונג (שיצרה את השיטה הזו) מנסה לקדם את
התמיכה בה כמו בהסכם שלה לשילוב שיטה זו בתכנים של אמזון, אבל יכול להיות שחברות תוכן אחרות יבחרו
להישתמש בשיטות אחרות מתוך אותו התקן.

כרגע חוץ מסמסונג, חברות אחרות לא פרסמו אם הן יוכלו להוסיף למסכים הקיימים שלהן תמיכה תקן (או אפילו בחלקו)
בעתיד. יכול להיות מצב שברגע שתהיה תמיכה יותר רחבה בתוכן (בעיקר בסטרימינג) לאחת השיטות, אז חברה כמו LG
תוכל תוסיף תמיכה לאותה שיטה (או השיטות) למסכים הקודמים שלה כמו שהיא מתכוונת לעשות בקשר לתמיכה
ב- HLG למסכי דור 6 שלה. הוספת תמיכה לאחת מהשיטות הללו ממקור חיצוני דרך HDMI יכולה להיות מעט יותר
בעייתית כי לפי מה שידוע עד עכשיו הדבר מצריך כניסת HDMI 2.1.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #98 

מרגריטה כתב:לא מכירה את המונחים המקצועיים אבל בהשוואה בין 6 ל 7 דווקא בלבנים רואים הבדל משמעותי. הלבן של 6 ירקרק-צהבהב יותר.
בכל אופן הסכמתי באופן גורף עם כל אלה שכתבו ש B6 היא הכי מוצדקת מבחינת עלות תועלת.
...
·זה כנראה היה עניין של הגדרות וכיול. שים לב לביקורת של ה-E6, המסך נותן לבנים מדוייקים כך שאם אתה רואה הבדל מעבר לעוצמות אור זה בגלל שהמסכים הוגדרו אחרת.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #99 

jacko-il כתב:@BUGY
·
אבל אין קשר לזה ול HDR.
זה פשוט מנגנון ה- ABL, כפי שרשמת, וכאמור - אין לזה קשר כלל ל- HDR.

LG טענו בזמנו באיזו ראיון שהם שיפרו את מחברי ה- T-CON אל הפאנל מה שמאפשר לתת יותר עוצמת הארה ב- 100% לבן ולאורך יותר זמן. זו מגבלה של זרם חשמלי וחום במוליכים/מעגלים, ולא מגבלה של הפאנל עצמו (כלומר, זו כרגע לא מגבלה שבאה מהחומר האורגני ברמת הפיקסלים וכו').
בנוסף, OLED מושך הרבה זרם מהחשמל כשהוא מציג מסך לבן מלא וייתכן שהם גם פשוט מנסים לעמוד בתקנים המודרניים בהיבט הזה. (LED בהשוואה הרבה יותר יעיל אנרגטית בהצגת מסך לבן).
...
·זה בדיוק משפיע על hdr, איפה שצריך פיקים של אור חזק מאוד... או שאני מפספס משהו בגדול?

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #100 

BUGY כתב:
...
...
·זה בדיוק משפיע על hdr, איפה שצריך פיקים של אור חזק מאוד... או שאני מפספס משהו בגדול?
...
·
אתה לא מפספס כלום.
אחד הדברים שבא לידי ביטוי עם ע"י שיפור הפיקים הללו זה HDR טוב יותר בסידרה 7 לעומת ה6.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8340
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

נושא שלא נקרא #101 

@BUGY
·
מסך לבן מלא רחוק מאד מלהיות HIGHLIGHTS מקומיים ב- HDR.
יש הבדל גדול בין הדגשות מקומיות ונקודתיות לבין מסך לבן (או קרוב לזה) מלא. קיצור, זה לא בדיוק זה.
אגב, העוצמות הנקודתיות לא שופרו יותר מידי בהשוואה לשנה קודמת, הבדל קטן.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #102 

jacko-il כתב:@BUGY
·
מסך לבן מלא רחוק מאד מלהיות HIGHLIGHTS מקומיים ב- HDR.
יש הבדל גדול בין הדגשות מקומיות ונקודתיות לבין מסך לבן (או קרוב לזה) מלא. קיצור, זה לא בדיוק זה.
אגב, העוצמות הנקודתיות לא שופרו יותר מידי בהשוואה לשנה קודמת, הבדל קטן.
...
·לא אמרתי בשום שלב מסך לבן מלא. לא יודע מה זה הבדל קטן בשבילך ומאיפה אתה מביא את המידע אבל מהסקירות שקראתי יש שיפור ניכר בעוצמה נקודתית כמו גם מסך מלא.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8340
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

נושא שלא נקרא #103 

@BUGY
·
נערך.

תוקן - אתה צודק.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #104 

@jacko-il

אני מסכים עם הדברים שכתבת לפני העריכה של התגובה שלך, אבל צריך באמת להבדיל כאן בין כמה דברים. באמת
מבחינת מדידה של עוצמות נקודתיות (או עוצמה מקסימלית שצריכה להימדד חלון לבן של כ- 10% מהשטח) ההבדל הוא
לא מאוד גדול בין המסכים של השנה לאלו משנה שעברה, ההבדל הזה לא יותר מבערך 100 ניט.

בדיקת העוצמות במסך מלא גם כן נותנת שיפור מהשנה שעברה וזה גם קשור לביצוע של ABL פחות אגרסיבי במסכים
השנה מאלו של שנה שעברה. כל זה קשור למדידות, אך יכול להיות שכשרואים תוכן ב- HDR על המסכים מהדור החדש
(וכאן אני מתכוון בעיקר לתכנים ב- HDR10) אותן העוצמות הנקודתיות נראות יותר מרשימות מאיך שהן נראות על המסכי
הדור הקודם, וברור שזה קשור גם להעלאת עוצמת ההארה המקסימלית, אך מאוד יכול להיות שגם tone mapping יותר
נכון לתוכן שנעשה במסכים מהדור החדש גורם לאותן העוצמות הנקודתיות להראות בצורה יותר מודגשת בהשוואה
לשאר התמונה מאשר איך שדבר זה נראה על המסכים מהדור הקודם.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8340
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

נושא שלא נקרא #105 

@rwg1
·
ערכתי את מה שרשמתי משתי סיבות,
ראשונה,
ייתכן וכן יש קשר כלשהו בין שיפור ה- ABL ליכולות ב- HDR. לא יודע לומר אם זו היתה כוונת המשורר במקור או נגזרת של הפעולות, אך כנראה שכן יש קשר כלשהו. ה- ABL נועד כאמור לעזור למנוע הזרמת יותר מידי זרם לפאנל וכדי לא לשרוף מעגלים ורכיבים (ואולי לעמוד בתקנים) הכניסו את המנגנון הזה. כנראה שאותם שיפורים ברכיבים שמאפשרים להם השנה לשלוח יותר זרם לפאנל מאפשרים להם את שני היתרונות יחד - גם ABL פחות אגרסיבי וגם יכולת מעט משופרת בהצגת HIGHLIGHTS ב- HDR.
אז כן - אני עדיין עומד מאחורי זה שאין קשר בין ABL ל- HDR. אבל ככל כנראה כן יש קשר בין השניים בעקיפין מפני ששיפור חומרתי מסויים שנעשה השנה מאפשר להשתפר גם בהיבט הזה וגם בהיבט השני.

שניה,
לא רציתי להיכנס למהו הבדל "ניכר" ומה לא, זה סובייקטיבי.
לדעתי השנה יש שיפור (בהמשך למה שרשמתי קודם) אבל לדעתי הוא פשוט לא "ניכר". לפחות לא במספרים מדידים. מבחינתי פאנל שנותן סביב ה- 650 ניטס מול פאנל שנותן סביב ה- 700 ניטס (בחלון 10%) הם פחות או יותר היינו הך. (ושוב, פלוס מינוס אלו הערכים. ייתכן שיש מעט שוני בין דגמים/פאנלים שיניב הבדל מעט גדול יותר. עדיין, לדעתי זה היינו הך). אם היינו מדברים השנה על קפיצה לאזור ה- 800 ניטס וצפונה (אני אפילו לא מתיימר לדבר על 1000 ניטס. חלומות באספמיה כמו שזה נראה כיום) אז הייתי אומר שההבדל ממש "ניכר" לטובת הדגמים החדשים בהיבט הזה.


וכן גיל,
ציינת את ה- TONE MAPPING ב- HDR.
אז נראה שבאמת בדגמים של השנה הם נתנו על זה את רוב הדגש.
בדגמים של השנה הם בחרו שיטת TONE MAPPING שונה לגמרי מהדגמים היוצאים. בדגמים הקודמים, ב- HDR10, הם בחרו לקטום את הסיגנל מעבר למה שהמסך מסוגל תוך ויתור על הרבה פרטים ב- specular highlights טובת תמונה ממוצעת בהירה יותר ואילו השנה הם בחרו בגישה אחרת בה הם משמרים את המידע ב- specular highlights (הפרטים שבאזורים הבוהקים מאד בפריים) תוך כדי ששאר התמונה תראה כהה יותר.
השיטה של השנה כנראה תראה טוב מאוד כל עוד התכן עבר מאסטרינג ב- 1000 ניטס, אך לדעתי תראה נורא ואיום עם תכן שעבר גריידינג ב- 4000 ניטס. (אגב, זה נכון למסכים בכלל ולא ל- OLED בפרט)
אהבתי את הגישה של פנסוניק השנה (לפי הסקירה/השוואה המקיפה בנושא של HDTVtest) בה הם הולכים על סוג של פשרה באמצע, בין שתי השיטות.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

שלח תגובה

חזור אל “חדשות HT”