האם משתלם לי להשקיע בהאזנה לפורמט loseless עם הציוד שלי

כל מה שאי פעם רציתם לדעת על אוזניות, מגברי אוזניות ומה שבינהם.
Itaybm2 (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 34
הצטרף: ספטמבר 2009
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

האם משתלם לי להשקיע בהאזנה לפורמט loseless עם הציוד שלי

נושא שלא נקרא #1 

חשבתי לעשות מנוי HiFi לאחת משירותי המוזיקה הזמינים בישראל.
ברשותי אוזניות Sony XB950BT, ו-Shure SE215. אין לי מגבר DAC.
האם עם ציוד כזה יש לי בכלל יכולת לנצל את הפורמט הזה או שזה סוג של צוואר בקבוק? האם רכישת DAC כלשהו כן תאפשר לי לנצל את הפורמט?
אשמח לשמוע דעות.

prolol
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 848
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 36 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

לא תשים לב להבדל.. גם לא עם ציוד mid-fi.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

mp3 היום זה כבר לא mp3 מסוף שנות ה-90 מNapster, כמעט בלתי אפשרי להבחין בין lossless לmp3 שקודד עם קודק מודרני עם ביטריית יחסית גבוה, בלי קשר לציוד האזנה.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

evgenetic כתב:mp3 היום זה כבר לא mp3 מסוף שנות ה-90 מNapster, כמעט בלתי אפשרי להבחין בין lossless לmp3 שקודד עם קודק מודרני עם ביטריית יחסית גבוה, בלי קשר לציוד האזנה.
...
·מה? אתה רציני? הMP3 הוא בדיוק אותו אחד. שום דבר לא השתנה.
אני שם לב כשאני משנה בספוטייפ בין איכות טובה לגבוה ואני שם לב להבדל בין MP3 ל FLAC טוב. נכון, לא תמיד זה ברור, הכל תלוי בקידוד של הMP3 וגם של הFLAC וזה גם תלוי באיכות התוכן המקורי. בכל מקרה, זה לא רק אני שם לב להבדל, רוב האנשים שעשיתי להם מבחן עייור שמו לב לזה כשהציוד טוב.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

@BUGY
נראה לי שבכל זאת היו כמה שינויים ב20 שנה האחרונות: https://svn.code.sf.net/p/lame/svn/trun ... story.html

לגבי היכולת שלך ושל חברייך לזהות, טוב, צריך לעשות מבחן עיוור כדי לרענן את הדברים. עם איזה טראק אתה חושב שאתה בטוח תשים לב להבדל?

Itaybm2 (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 34
הצטרף: ספטמבר 2009
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #6 

BUGY כתב:
...
...
·מה? אתה רציני? הMP3 הוא בדיוק אותו אחד. שום דבר לא השתנה.
אני שם לב כשאני משנה בספוטייפ בין איכות טובה לגבוה ואני שם לב להבדל בין MP3 ל FLAC טוב. נכון, לא תמיד זה ברור, הכל תלוי בקידוד של הMP3 וגם של הFLAC וזה גם תלוי באיכות התוכן המקורי. בכל מקרה, זה לא רק אני שם לב להבדל, רוב האנשים שעשיתי להם מבחן עייור שמו לב לזה כשהציוד טוב.
...
ביצעתי על עצמי מבחן עיוור כזה עם הציוד הביתי שלי, ויצא שזיהיתי עם אחוזי הצלחה של 75%. בכל מקרה, אם אני קונה dac יחסית פשוט, האם אשים לב להבדלים? או שעדיף לחכות קצת כדי שיהיה תקציב לשדרג את כל הציוד?

prolol
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 848
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 36 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

תחסוך לציוד רציני יותר.. הכרטיס קול המובנה אצלך בלוח אם במחשב שלך כבר מביא לך תוצאות יפות לעומת DAC/AMP פשוט.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

evgenetic כתב:@BUGY
נראה לי שבכל זאת היו כמה שינויים ב20 שנה האחרונות: https://svn.code.sf.net/p/lame/svn/trun ... story.html

לגבי היכולת שלך ושל חברייך לזהות, טוב, צריך לעשות מבחן עיוור כדי לרענן את הדברים. עם איזה טראק אתה חושב שאתה בטוח תשים לב להבדל?
...
·הקבצים הכי טובים שאי פעם פגשתי הם אוסף של אינפקטד-משרום. רמה אחרת. אני רגיל לשמוע אותם בכל מקום ובמשך השים היו לי הרבה גרסאות שונות אבל הפלאק האחרון שמצאתי פשוט מספק פרטים שלא שמעתי לפני כן.

שני הדיסקים של LANA DEL REY, בגרסת הפרמיום, אם אני לא טועה, הרבה יותר מפורטים, עם במה גדולה יותר והקול שלה נשמע הרבה יותר עמוק ויפה.

היתי שולח לך אבל אני עכשיו בחו"ל לתקופה והמחשב בבית התנתק :?

דרך אגב, שים לב, אולי יש הרבה שינויים אבל שינויים אשר נוגעים לאיכות בודדים וגם אז מינוריים.

Rodness
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 651
הצטרף: ספטמבר 2014
נתן תודות: 113 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

evgenetic כתב:mp3 היום זה כבר לא mp3 מסוף שנות ה-90 מNapster, כמעט בלתי אפשרי להבחין בין lossless לmp3 שקודד עם קודק מודרני עם ביטריית יחסית גבוה, בלי קשר לציוד האזנה.
...
·
לפעמים FLAC נשמע פחות טוב מ-MP3.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

Itaybm2 כתב:
...
...
ביצעתי על עצמי מבחן עיוור כזה עם הציוד הביתי שלי, ויצא שזיהיתי עם אחוזי הצלחה של 75%. בכל מקרה, אם אני קונה dac יחסית פשוט, האם אשים לב להבדלים? או שעדיף לחכות קצת כדי שיהיה תקציב לשדרג את כל הציוד?
...
·

סטטיסטית 75% זה מאד לא רחוק מניחוש, אבל לא ברור לי אזה בדיקה הרצת.
בשביל לוודא סטטיסטית שאתה לא סתם מנחש אתה צריך להבחין נכון משהו כמו 9 פעמים מתוך 10 נסיונות.
תנסה את הבדיקה הזאת - 10 trials:
http://abx.digitalfeed.net/lame.320.html


@Rodness
אין דבר כזה, FLAC זה המקור. הקידודים לlossy יכולים רק לאבד איכות בהשוואתו. אבל יש מצב שארטיקפטים של קידוד יכולים להישמע למישהו כמו שיפור.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

evgenetic כתב:
...
...
·


@Rodness
אין דבר כזה, FLAC זה המקור. הקידודים לlossy יכולים רק לאבד איכות בהשוואתו. אבל יש מצב שארטיקפטים של קידוד יכולים להישמע למישהו כמו שיפור.
...
·לא מדוייק, פלאק זה מארז, כמו MKV, אתה יכול לשים בפנים מה שאתה רוצה ואפשר לשים גם MP3 מעפן ואז זה ישמע בהתאם...

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

כן, לא ניסחתי את זה טוב, הכוונה שלי הייתה FLAC שעשוי ממקור כלשהו ולא איזה טרנסקוד.

הנה בוגי, תנסה: https://www.sendspace.com/filegroup/%2B ... iU6uwRmTpA
זה הplugin לfoobar שאתה צריך בשביל בדיקה עיוורת: http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 551
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 200 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

BUGY כתב:









...
...
·לא מדוייק, פלאק זה מארז, כמו MKV, אתה יכול לשים בפנים מה שאתה רוצה ואפשר לשים גם MP3 מעפן ואז זה ישמע בהתאם...
...
פלאק (FLAC) אינו מארז. הוא מקודד, והוא Lossless בהגדרה - ללא איבוד מידע כלל. וכך הוא יישמע תמיד - זהה לחלוטין למקור (כאשר ה"מקור" הוא ה-CD או הקובץ שאותו דחסו ל-FLAC).

מתוך האתר הרשמי של המיזם:
https://xiph.org/flac/faq.html#general__what_is

מה שכן - יש אנשים שבמבחן עיוור דיווחו ש-MP3 נשמע להם יותר טוב אפילו מה-WAV המקורי (או מה-FLAC שנולד ממנו - אותו דבר). שזה מראה כמה העניין התפיסתי מסוגל להתל בבני אדם.

אגב, יש גם אודיופילים שמתיימרים לשמוע הבדל בין מקודדי Lossless ובין FLAC ל-WAV המקורי. לכך יש שלושה הסברים אפשריים:
1. הנגן הקורא את ה- FLAC הוא לקוי, ולא תוכנן על פי התקן.
2. בדיקה פסולה: הקבצים נלקחו ממקור שונה. כלומר לא ייצרו את ה-FLAC מה-WAV אליו משווים, אלא מהקלטה/מאסטר שונה.
3. ההסבר הכי מניח את הדעת - שההבדל קיים רק בראשם של המאזנים.

(b)
נערך לאחרונה על ידי DigiSUN ב 19/02/2018 13:55, נערך פעם 1 בסך הכל.

prolol
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 848
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 36 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

נושא שלא נקרא #14 


evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

@prolol
אבל זה לא מוכיח שום דבר, השאלה אם אתה מבחין בזה שקידוד כלשהו הוריד ככה וככה. ההגיון של מתכנתי קודקים lossy שנועדו למוזיקה הוא "מה וכמה אנחנו יכולים להוריד כדי שבשמיעה האודיו הדחוס לא יהיה שונה מהמקור". המטרה היא לרמות את השמיעה האנושית במילים אחרות.
ואגב, mp3 זה כבר לא הצעקה האחרונה בקידוד lossy.
mp3 ב128 kbit/s אתה עוד אולי תוכל להבחין מהמקור, אבל opus באותו ביטריית ככל הנראה לא.

שלח תגובה

חזור אל “אוזניות ומגברי אוזניות”