כי לחלקנו יש גם קונסולה.
בפעם המאה, חוץ מPC יש לי PS4 רגיל, XBOX360, ובעוד שבוע אקבל את ה-Nintendo Switch.
אתה לא תבין כמה הקונסולה נחותה לצערי, עד שלא תשחק על מחשב עם כרטיס 1080 על מסך 144HZ, מינימום 60 FPS.
יהיה לך מאוד, אבל מאוד, קשה לחזור לPS4 אפילו X1X.
אז המינימום שאני כלקוח גיימר דורש, זה לפחות מעבד נורמלי בקונסולה שייספק לפחות 60 FPS, גורף בכל המשחקים.
בעולם ה-PC גיימרים לא יורדים מ-60 FPS לפחות. משחק שלא מספק את הסחורה יהפוך להיות הסטוריה.
...
·
שטויות. גם לי יש GTX 1080 ורב המשחקים ב 4K לא מגרדים את ה 30-40 FPS במקרה הטוב (וחלק מהם צוללים מתחת בקלות), אז אל תספר לי מעשיות. משחקי קונסולות מאז ומעולם כיוונו ל 30FPS שרק מחשקים מיוחדים רצים ב 60FPS (המיעוט המוחץ). בשביל להריץ 4K ב 60FPS צריך מעל 6 טרהפלופ וצפונה (יותר לכיוון ה 10) ואת זה אין אפילו במחשב גיימינג יוקרתי כיום (רק עם GTX 1080TI תגיע קרוב), אז איך בדיוק אתה מצפה לזה בקונסולות אני לא ממש מבין. נכון - רב המשחקים אני משחק ב PC, אבל בלי ה PS4 הייתי מפספס הרבה מאוד בלעדיים מדהימים, חלקן נכנסים אצלי בקלות לעשרת המשחקים הכי טובים ששיחקתי בחיי. היה לי גם XBOX ONE, מכרתי אותה כי לא היה בה תועלת.
שטויות. גם לי יש GTX 1080 ורב המשחקים ב 4K לא מגרדים את ה 30-40 FPS במקרה הטוב (וחלק מהם צוללים מתחת בקלות), אז אל תספר לי מעשיות. משחקי קונסולות מאז ומעולם כיוונו ל 30FPS שרק מחשקים מיוחדים רצים ב 60FPS (המיעוט המוחץ). בשביל להריץ 4K ב 60FPS צריך מעל 6 טרהפלופ וצפונה (יותר לכיוון ה 10) ואת זה אין אפילו במחשב גיימינג יוקרתי כיום (רק עם GTX 1080TI תגיע קרוב), אז איך בדיוק אתה מצפה לזה בקונסולות אני לא ממש מבין. נכון - רב המשחקים אני משחק ב PC, אבל בלי ה PS4 הייתי מפספס הרבה מאוד בלעדיים מדהימים, חלקן נכנסים אצלי בקלות לעשרת המשחקים הכי טובים ששיחקתי בחיי. היה לי גם XBOX ONE, מכרתי אותה כי לא היה בה תועלת.
...
לפי מה שכתבת בפיסקה הראשונה, עושה רושם שהרבה זמן לא שיחקת ב-PC,
הסיבה שאתה צריך להבין ש-sweet spot בעולם הPC זאת רזולוציה של 1440P, וכרטיס 1080/1070TI מספקים את הסחורה.
רוב הגיימרים ב-PC בכלל לא מחפשים את 4K, נכון... יש מיעוט גם שלא מתפשר ואלו בהחלט משקיעים ב-1080TI וצפונה[
או בשימוש מערכות SLI/CF.
4K זה גימיק שהומצא ע"י תאגידי הקונסולות, האירוניה שהם בכלל לא מספקים את הסחורה. אלא מכן אתה מתפשר על מריחת פיקסלים, בעטיפה יפה שנקראת "checkerboard rendering".
שחקני הPC מעוניינים ב-Performance ובמהירות רענון גבוהה.
אגב, אני לא מבין מה התלהבות מ-4K במשחקים, נסה לשחק ב-[url=]UltraWide 21:9 עם FOV עצום, זאת חווייה בהרבה יותר טובה.
לגבי הפיסקה האחרונה שלך. זאת כבר העדפה אישית, עבורך זה המשחקים הטובים ביותר.
עבורי, כל הבלעדיים של סוני הם למעשה טמפלט של copy/paste, בגוף שלישי.
אפילו מעריצי GOW הבינו את זה על בשרם.
·
לפי מה שכתבת בפיסקה הראשונה, עושה רושם שהרבה זמן לא שיחקת ב-PC,
·
...
·
אתה מוזמן להתחבר אליי למחשב בזמנך החופשי ולראות כמה משחקים יש לי בחשבון סטים וכמה שעות השקעתי שם, כנראה שיגרום לך לשנות את ההצהרה התלושה מהמציאות הזו.
uribak כתב:
...
...
אז המינימום שאני כלקוח גיימר דורש, זה לפחות מעבד נורמלי בקונסולה שייספק לפחות 60 FPS, גורף בכל המשחקים. בעולם ה-PC גיימרים לא יורדים מ-60 FPS לפחות. משחק שלא מספק את הסחורה יהפוך להיות הסטוריה.
...
·
uribak כתב:
...
...
רוב הגיימרים ב-PC בכלל לא מחפשים את 4K, נכון... יש מיעוט גם שלא מתפשר ואלו בהחלט משקיעים ב-1080TI וצפונה[
או בשימוש מערכות SLI/CF.
4K זה גימיק שהומצא ע"י תאגידי הקונסולות, האירוניה שהם בכלל לא מספקים את הסחורה. אלא מכן אתה מתפשר על מריחת פיקסלים, בעטיפה יפה שנקראת "checkerboard rendering".
·
...
·
זה לא ממש משנה מה אתה מחפש, 4K כבר פה, זה לא "העתיד". אז כן, בהחלט אפשר להתפשר על 1080 כרגע ב PC כי עדיין מייצרים מסכים כאלו, בוא תמצא לי טלוויזיה איכותית שאינה 4K ונדבר. לגבי "לא מספקים את הסחורה", נכון ולא נכון. ה PS4 בהחלט לא חזק מספיק ל 4K מלא (ואפילו ה X מאוד גבולית), בשביל 4K אמיתי צריך יותר מה 4-6 טרהפלופ שהקונסולות כרגע מספקות. אבל להגיד ש checkerboard rendering לא עובד זו סתם הצהרה ריקה מתוכן. אני ממליץ לך לצפות בסרטונים של ערוץ הווידאו הבא שנחשב מהמקצועיים בתחום ולראות שהם בפירוש מציינים ש checkerboard rendering עושים עבודה מצויינת וקרובה מאוד ל 4K אמיתי:
ולגבי 21:9 לעומת 4K, מה הקשר? למה לא 4K בפורמט 21:9? בכל מקרה הווידאו שהבאת מגוחך, הבחור שם משווה מסך 27" למסך 34". ברצינות?! ברור שהייתי בוחר את ה 34" בפורמט 21:9, אבל אתה יודע מה ההפרשים במחיר בין 2 המסכים? תבדוק ונמשיך את השיחה (סתם לשם הבהרה, לי יש 31" 4K של DELL).
סתם קוריוז, הקפיצה האמיתית במסכים כיום היא לאו דווקא 4K, אלא HDR. אחרי שעברתי ל PS4 PRO ועברתי לשחק במשחקים שתומכים ב HDR הבנתי שזה העתיד ולא 4K (המסך הבא שלי ל PC ללא ספק יהיה מסך תומך HDR, לצערי הם רק כרגע מתחילים לצוץ ועדיין מאוד יקרים), אבל כרגע זו עיסקת חבילה, אין HDR ללא 4K.
uribak כתב:
...
...
שחקני הPC מעוניינים ב-Performance ובמהירות רענון גבוהה.
·
...
·
זה נכון רק למשחקי מולטפלייר. למי שמשחק במשחקי סינגלפלייר (כמו כל הקלאסיקות שיש ב PS4 לדוגמא), אין שום מניעה לשחק ב 30FPS כל עוד זה נעול על פריימרייט אחיד.
uribak כתב:
...
...
לגבי הפיסקה האחרונה שלך. זאת כבר העדפה אישית, עבורך זה המשחקים הטובים ביותר.
עבורי, כל הבלעדיים של סוני הם למעשה טמפלט של copy/paste, בגוף שלישי.
אפילו מעריצי GOW הבינו את זה על בשרם.
·
...
·
ברור שזו העדפה אישית, אבל כנראה אני לא היחיד, שוב - כמות הקונסולות שסוני מכרה בדוק הנכוחי מוכיח שעדיין יש ביקוש רב למשחקים הללו. ולגבי GOW, אני מציע לך לעבור על תגובות של משתמשים פה, אולי תלמד לא להצהיר שוב הצהרות ריקות מתוכן:
לסיכום (כי זה הדיון הזה מתחיל לגזול יותר מידיי זמן לטעמי), אני ואתה כנראה לא נסכים על כלום, ההבדל בננו שאני לא מצהיר הצהרות בומבסטיות ומניח הנחות חסרות בסיס (4K זה גימיק, כל הבלעדיים של סוני הם למעשה טמפלט של copy/paste, עושה רושם שהרבה זמן לא שיחקת ב-PC ווכו, וזה רק מהתגובה האחרונה לך).
אנשים גדולים מכם ניסו לנצח ב- Debate הזה כבר כמה עשורים.
מנסיון, בדומה להרבה מחלוקות אחרות בעולם, בין עמים, בין תרבויות, בין דתות ובין דעות גם למחלוקת הזו - אין מזור.
אנחנו (כחובבי תחום הגיימניג) אמורים לאהוב משחקים, ככה זה לפחות צריך להיות. על איזו פלטפורמה משחקים אותם - לא ממש אמור לעניין.
השורה התחתונה היא לשחק. אז זו פלטפורמה חזקה יותר וזו פלטפורמה נחותה וזו שיטה מיושנת וזו גרפיקה מדהימה זו רזולוצייה מגוכחת - דחיל-ראבאק, שחררו. שאלו את עצמכם שאלה - האם אני נהנה מהמשחק או לא?
בעוד שנתיים (פלוס-מינוס) יגיע אלינו ה- PS5. אחלה. כולה עוד פלטפורמה שתתן לי להמשיך להנות ממשחקים טובים גם בעתיד ותו לא. הרי עברנו כבר כגיימרים מי זוכר כמה פלטפורמות בדרך (לא יודע מה אתכם, אני התחלתי על ATARI 2600 ו- קומודור עם קסטות טייפ) וכל פעם מתקדמים קצת, נהנים ממשהו כמה שנים (שלאחר מכן במבט אחורה תמיד נראה מגוחך). תאמינו או לא, מטנקים באטארי ומריו בנינטנדו NES נהנתי כמו (אם לא אף יותר) מ- Horizon ב- PS4 Pro (עם 4K HDR).
בקיצור - אנשים, תהנו מהמשחקים. מה זה משנה הפלטפורמה? תשאירו את הויכוחים העקרים הללו לילדים ולטרולים בתגובות ביוטיוב.
"אתה מוזמן להתחבר אליי למחשב בזמנך החופשי ולראות כמה משחקים יש לי בחשבון סטים וכמה שעות השקעתי שם, כנראה שיגרום לך לשנות את ההצהרה התלושה מהמציאות הזו. "
זה לא משנה את העובדה ששחקני הPC מעדיפים ביצועים על K4.
לכן, זה לא רלוונטי.
"זה לא ממש משנה מה אתה מחפש, 4K כבר פה, זה לא "העתיד". אז כן, בהחלט אפשר להתפשר על 1080 כרגע ב PC כי עדיין מייצרים מסכים כאלו, בוא תמצא לי טלוויזיה איכותית שאינה 4K ונדבר. לגבי "לא מספקים את הסחורה", נכון ולא נכון. ה PS4 בהחלט לא חזק מספיק ל 4K מלא (ואפילו ה X מאוד גבולית), בשביל 4K אמיתי צריך יותר מה 4-6 טרהפלופ שהקונסולות כרגע מספקות"
חולק עליך, ביום שגיימינג ב-K4 60FPS , ברזולוציה נייטיב ללא מריחת פיקסלים יהיה מיינסטרים,
גורף בכל משחקי AAA כמו P1080 כיום, רק אז תצא בהצהרה הזאת.
איך אתה יכול להשוות בכלל טלוויזיה, למוניטור גיימינג עם צפיפות פיקסל גבוה יותר, פנל איכותי מהירות תגובה, וכמובן קצה רענון מעל HZ60. לך תבין...
"אבל להגיד ש checkerboard rendering לא עובד זו סתם הצהרה ריקה מתוכן. אני ממליץ לך לצפות בסרטונים של ערוץ הווידאו הבא שנחשב מהמקצועיים בתחום ולראות שהם בפירוש מציינים ש checkerboard rendering עושים עבודה מצויינת וקרובה מאוד ל 4K אמיתי: "
אתה מוכן לשלם על עוגה כמעט אפויה, אני לא.
ואגב, אתה יותר מידי מחזיק מהערוץ DF, כבר קרה בעבר שהם כמעט חטפו תביעה על דיסאינפורמציה.
"סתם קוריוז, הקפיצה האמיתית במסכים כיום היא לאו דווקא 4K, אלא HDR. אחרי שעברתי ל PS4 PRO ועברתי לשחק במשחקים שתומכים ב HDR הבנתי שזה העתיד ולא 4K (המסך הבא שלי ל PC ללא ספק יהיה מסך תומך HDR, לצערי הם רק כרגע מתחילים לצוץ ועדיין מאוד יקרים), אבל כרגע זו עיסקת חבילה, אין HDR ללא 4K. "
שוב אתה נופל למלכודת שיווק של יצרני הקונסולות?
HDR עוד גימיק של טכנולוגיה בחיתולים חצי אפויה, ברוב המשחקים שיש תמיכה האזורים הבהירים והכהים נשרפים. אני בכלל מעדיף לראות אינפורמציה מאשר אזורים שרופים ורוויים בצבע ללא אחיזה במציאות. אולי בעוד מספר שנים זה יהיה אחרת.
"זה נכון רק למשחקי מולטפלייר. למי שמשחק במשחקי סינגלפלייר (כמו כל הקלאסיקות שיש ב PS4 לדוגמא), אין שום מניעה לשחק ב 30FPS כל עוד זה נעול על פריימרייט אחיד. "
פה אתה ממש כותב שטויות שבאמת מעלים את החשד שאתה בכלל PC גיימר. או שאין לך שמץ..
ההבדל בכל המשחקים! בין 30FPS ל60 ומעלה מבחינת משחקיות זה יום ולילה.
ובאף משחק על קונסולה וגם מחשב, אין דבר כזה FPS נעול! מספיק שהמשחק עמוס בNPC
פיזיקה ועומס גאומטרי, החומרה נכנסה לסטרס ויש נפילות FPS, היתרון הגדול ב+60 FPS
שבמצב הזה זה פחות מורגש, ב-30FPS הנפילות יגרמו למשחק לקרטע ולהיות בלתי נסבל.
תחקור קצה את הנושא ותבין.
"ולגבי GOW, אני מציע לך לעבור על תגובות של משתמשים פה, אולי תלמד לא להצהיר שוב הצהרות ריקות מתוכן: "
"המלך הוא עירום"
קוואסט ראשי בקושי 16 שעות ללא החידות ומשימות צד.
סה"כ אולי 20 שעות נטו בשביל 60$.
30FPS בשנת 2018 לא מקובל.
התבנית הידועה מראש בכל הבלעדיים של סוני: גוף שלישי, פעולה, הרפתקאות, התגנבות.
וקצת קורטוב של RPG
למי שיש שכל, שיחסוך את הכסף למטרו החדש שעומד לצאת.
"לסיכום (כי זה הדיון הזה מתחיל לגזול יותר מידיי זמן לטעמי), אני ואתה כנראה לא נסכים על כלום, ההבדל בננו שאני לא מצהיר הצהרות בומבסטיות ומניח הנחות חסרות בסיס"
תכניס את כל הנתונים לגוגל ותגלה את הצהרות החסרות בסיס שלי.
עם הפסקה הראשונה בהחלט מסכים.
תגובה לשחר:
"אנחנו (כחובבי תחום הגיימניג) אמורים לאהוב משחקים, ככה זה לפחות צריך להיות. על איזו פלטפורמה משחקים אותם - לא ממש אמור לעניין."
אתה לא יכול לדבר בשם כולם, מצטער לא בא לי להתפשר על 30FPS הגדרות גרפיות בנוניות.
ולשלם על כל משחק יותר, כולל קנס אונליין שנתי/חודשי.
uribak כתב:"ולגבי GOW, אני מציע לך לעבור על תגובות של משתמשים פה, אולי תלמד לא להצהיר שוב הצהרות ריקות מתוכן: "
"המלך הוא עירום"
קוואסט ראשי בקושי 16 שעות ללא החידות ומשימות צד.
סה"כ אולי 20 שעות נטו בשביל 60$.
30FPS בשנת 2018 לא מקובל.
התבנית הידועה מראש בכל הבלעדיים של סוני: גוף שלישי, פעולה, הרפתקאות, התגנבות.
וקצת קורטוב של RPG
למי שיש שכל, שיחסוך את הכסף למטרו החדש שעומד לצאת.
"לסיכום (כי זה הדיון הזה מתחיל לגזול יותר מידיי זמן לטעמי), אני ואתה כנראה לא נסכים על כלום, ההבדל בננו שאני לא מצהיר הצהרות בומבסטיות ומניח הנחות חסרות בסיס"
תכניס את כל הנתונים לגוגל ותגלה את הצהרות החסרות בסיס שלי.
עם הפסקה הראשונה בהחלט מסכים.
תגובה לשחר:
"אנחנו (כחובבי תחום הגיימניג) אמורים לאהוב משחקים, ככה זה לפחות צריך להיות. על איזו פלטפורמה משחקים אותם - לא ממש אמור לעניין."
אתה לא יכול לדבר בשם כולם, מצטער לא בא לי להתפשר על 30FPS הגדרות גרפיות בנוניות.
ולשלם על כל משחק יותר, כולל קנס אונליין שנתי/חודשי.
...
אני אגיב רק לזה ופה סיימתי:
1. הקווסט הראשי הוא בין 20-25 שעות על Normal, לפני משימות צד, אז אל תבלבל את המוח. המשחק המלא עוד בסביבות 40-50 שעות ואם אתה משחק על Hard זה יותר. אני כבר 15 שעות בפנים על Hard רק עם 20% פרוגרס ונהנה מכל שניה.
2. ההגדרות הגראפיות הן לא בינוניות, מספיק עם זה כבר. איך אפשר להסתכל על משחק כזה ולהגיד שההגדרות הגראפיות בינוניות? איכות הטקסטורות גבוהה כמו גם השיידרים, תאורה ווליומטרית ואנטי אליאסינג מצויין בשילוב עם Checkerboard שמביא את הרזולוציה לרף קרוב ל Native 4K. העולם מדהים, הסקייל מרשים, ה-HDR נראה מעולה על מסך 4K תומך, אני חושב שבכלל לא ראית את המשחק ואתה מסתמך על סרטונים מיוטיוב, כמו שאר הטרולים.
תסתכל על ההשוואה בין Rise of Tomb Raider בפרו וב X1X שמריץ אותו ב Native 4K ותראה שהם כמעט זהים. ו-30FPS ב-4K ממכשיר שעולה פחות מ-2,000 ש"ח ומבוסס על ארכיטקטורה בת 5 שנים עם איכות גראפית כזו, לא מעניין אותי מה תגיד, זה הישג גראפי אדיר. אז יאללה, שחרר אותנו, באמת שמספיק כבר, לא טוב לך? תפעיל את המחשב ותתעסק עם ההגדרות, אנחנו רוצים להנות מהמשחקים שלנו. תודה
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000