פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #151 

כרגע הצ'יפ הוא של 10G וישודרג ל 18G בעוד כחודשיים בעלות של $1,300.

נכון להיום, אין שום מגבלה לראות תכני 4K בין אם זה יס, סרטי 4K , או נטפליקס.

קיימת מגבלה לראות HDR בנטפליקס, שדורשת קצב של 60HZ על מנת להציג HDR (מצריך למעלה מ- 10G) ולכן זה "ישונמך" אוטומטית ל UHD.
במקרה של מקרנים זו ברכה ולא חיסרון.

רן

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

Re: שבוע חדש ואיתו מתנה חדשה

נושא שלא נקרא #152 

istarmini כתב:

...
...
הכיול, כפי שהוסבר ,ארוך ומתיש מאוד
...
רן, יואב ושאר החברים שרכשו - תתחדשו (Y)

תודה על ההשקעה בכתיבה ובשיתוף, תמיד כיף לקרא וללמוד על מוצרים חדשים. חיפשתי וקראתי על זה גם מעבר למה שנכתב כאן, וגם צפיתי בסרטון שצורף. בהחלט מכשיר מעניין. בתווית מחיר של 10000$ רק על פרוססור בלבד, אם יבואן אנטם שולח נציג ללקוח כדי לכייל, אז במקרה הזה צריך להגיע אליכם צוות כיול עם קפה ופרחים :)


שתי נקודות,
בראיון הוא אומר שהוא רוצה לתת פיתרון לאיש המשפחה שאין לו אפשרות לעשות שינויים גדולים בסלון ה"שיטי" שלו, לא בדיוק הפרופיל של לקוח שישקיע עכשיו כזה סכום אך ורק ביחידת עיבוד בלי להסתכן שגם יסולק כדי לישון בסלון הזה.

הנקודה השניה, לדעתו החדר מהווה 85% מהסאונד, השאר זה הרמקול. מי כמוהו יודע. למרות שכבר יצא לי לשמוע רמקולים שיכולים לתת פייט רציני לסלון ממוצע. אם החדר הוא "המפתח" , האם לאדם שיש לו חדר ייעודי לא שווה להשקיע באקוסטיקה מתאימה, שסביר שגם יהיה פתרון זול יותר?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

Re: שבוע חדש ואיתו מתנה חדשה

נושא שלא נקרא #153 

@mulder
גם מתחבר למה שרשמת וגם האזנתי בקשב רב לראיון ביוטיוב.
המוצר מאוד מעניין בעיני ולו רק בגלל התפיסה הפשוטה / והחדשנית, להתייחסות בחלל.
אני חושב שזה מכלול של גורמים שמשולבים יחד בשביל לתת תוצאה מושלמת.
הרי ברור שאם החדר גם יטופל אקוסטית, יהיה יותר "קל" ל-RP לספק את הסאונד בצורה הנכונה מאשר חדר שלא טופל.
וכמובן שיש גם את פרמטר הרמקולים שמהווים חלק לא קטן מהמכלול.
יכול להיות שאכן מהווים 15% בהשפעתם אבל השאלה באיזה רמקול מדובר. מאחורי ה-15% יושב גם האחוז של הרמקול.
ורק לדוגמא אם ווילסון הוא 100% רמקול עם השפעה של 15% סאונד, זה ממש לא שקול נגיד לוורפידל שהוא 20% רמקול עם אותם 15% השפעה על הסאונד.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

Re: שבוע חדש ואיתו מתנה חדשה

נושא שלא נקרא #154 

@mulder
·ערן יבואן אנתאם לא שולח מכייל מטעמו שיבוא לכייל
לפי מה שידוע לי....

הכיול באנתאם שמתבצע דרך מערכת הכיול ARC הוא כל כך פשוט.

לאחר הכיול בדרך כלל צריך לעשות כמה וכמה שינויים באופן ידני
בשביל לקבל תוצאה מעולה (לטעמי ולטעמם של רבים ולא בהשוואה לאף מערכת כיול אחרת, כל אחד טעמו העדפתו וכמובן כיסו)
נכון, זה מצריך התעסקות ולמידה כמו כל מערכת כיול אחרת, בסופו של יום
יש לך תוצאה מדהימה קולנועית כמו שאני אוהב בכל אופן

ערן אתה מוזמן לבוא ולהתרשם 😁
נערך לאחרונה על ידי FastandFurious ב 12/06/2018 12:21, נערך פעם 1 בסך הכל.
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

Re: שבוע חדש ואיתו מתנה חדשה

נושא שלא נקרא #155 

@avihuli
·
ורק לדוגמא אם ווילסון הוא 100% רמקול עם השפעה של 15% סאונד, זה ממש לא שקול נגיד לוורפידל שהוא 20% רמקול עם אותם 15% השפעה על הסאונד.
...

הרבה (הרבה) פחות ביחס לאותו רפרנס שנקבת. :wink:

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #156 

יש מקום גם לתיקון החומרי/פיסי וגם לתיקון דיגיטלי ממוקד ומדוייק פי כמה.

לא משנה באיזה חלל אנחנו נמצאים.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

Re: שבוע חדש ואיתו מתנה חדשה

נושא שלא נקרא #157 

itay123 כתב:@avihuli
...
...
הרבה (הרבה) פחות ביחס לאותו רפרנס שנקבת. :wink:
...
ברור, זה היה רק בשביל להדגים את החישוב המספרי של 100% רמקול עם 15% השפעה אל מול ערך רמקול אחר, עם אותם 15% השפעה זהה.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #158 

לאחר הכיול בדרך כלל צריך לעשות כמה וכמה שינויים באופן ידני
בשביל לקבל תוצאה מעולה (לטעמי ולטעמם של רבים ולא בהשוואה לאף מערכת כיול אחרת, כל אחד טעמו העדפתו וכמובן כיסו)
נכון, זה מצריך התעסקות ולמידה כמו כל מערכת כיול אחרת, בסופו של יום
יש לך תוצאה מדהימה קולנועית
...
(Y) (Y)
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

Re: שבוע חדש ואיתו מתנה חדשה

נושא שלא נקרא #159 

FastandFurious כתב:@mulder
·ערן יבואן אנתאם לא שולח מכייל מטעמו שיבוא לכייל
לפי מה שידוע לי....


ערן אתה מוזמן לבוא ולהתרשם 😁
...
מוזר, הייתי בטוח שאז כשקנית את האנטם רשמת שמגיע נציג לעזור עם הכיול. אולי זכרתי לא נכון ..

תודה על ההזמנה, אם אהיה באיזור, בשמחה.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

Re: שבוע חדש ואיתו מתנה חדשה

נושא שלא נקרא #160 

avihuli כתב:
...
...
ברור, זה היה רק בשביל להדגים את החישוב המספרי של 100% רמקול עם 15% השפעה אל מול ערך רמקול אחר, עם אותם 15% השפעה זהה.
...
·משהו כמו 0.5% :D

אבל ברור, כוונתך ברורה בהחלט.(f)

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

Re: שבוע חדש ואיתו מתנה חדשה

נושא שלא נקרא #161 

mulder כתב:
...
...
מוזר, הייתי בטוח שאז כשקנית את האנטם רשמת שמגיע נציג לעזור עם הכיול. אולי זכרתי לא נכון ..

תודה על ההזמנה, אם אהיה באיזור, בשמחה.
...
·ערן
הנציג/מכייל של ARC אינו "כלול".
זו בקשה של הלקוח והמענה לבקשה של היבואן.
ויקטור ענה על כך, רק מחזק.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #162 

איבדתם אותי עם האחוזים האלה , שמישהו יעשה סדר :lol:

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #163 

@mulder
חחח, מתמטיקה פשוטה... :P
אמרנו (לינגדורף...) שיש 85% השפעה של החדר ו-15% השפעה של הרמקול.
ה-85% הללו הינם קבועים כי החדר לא משתנה.
כנ"ל גם ההשפעה של הרמקול שהיא 15% שאינה משתנה.

כיוון שיש סוגים שונים של רמקולים השונים זה מזה באיכותם:
אז אם לוקחים רמקול מסוג X והוא נמצא בערך של 90% "רמקול" מתוך הסקאלה של סוגי הרמקולים ומכפילים ב-15% ההשפעה הקבועה שלו, אז מקבלים השפעה אמיתית של 13.5%.
אם ניקח רמקול מסוג Y (שהוא נחות יותר) והוא נמצא בערך של 20% "רמקול" מתוך הסקאלה של סוגי הרמקולים ומכפילים ב-15% ההשפעה הקבועה שלו, אז מקבלים השפעה אמיתית של 3% בלבד.

או במילים אחרות ככל שהרמקול יהיה טוב יותר, תוכל לנצל את מלוא ה-15% השפעה שיש לו בחווית הסאונד.

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #164 

נתון מעניין שלינגדורף מספקת במסגרת ביצוע הכיול, שמתחבר לדיון כרגע, הוא כח העיבוד (באחוזים) שהמערכת נדרשה להשקיע בחלל הנתון, כמובן שהמערכת תשקיע פחות כח עיבוד בחדרים מאוד מטופלים.
יהיו בהחלט חללים בהם הלינגדורף ידרש ל 20% כח עיבוד ויהיו כאלה שזה ידרוש 70% ויותר.
אין לאמור משמעות ברמת התוצאה הסופית.

בכל הקשור לנחיצות המערכת בחדרים מטופלים, ניתן היה להיווכח בשבועות האחרונים שיש לה תרומה מאוד גדולה גם בחדרים מטופלים היטב, וזאת כאשר 1 מתוך ה- 5 בקבוצה שהינו בעלים של חדר ייעודי המטופל היטב, ביצע את הרכישה לאור השינוי שהפרוססור עשה בחלל שלו. .


הרעיון של לינגדורף לפיו היא מנתקת, ככל הניתן, את הרמקול מהחלל "וזורמת" עם יכולות הרמקול ואופיו, הופכים את המערכת הזו ובמיוחד התוצאה הסופית המתקבלת למיוחדים כל כך.


רן

HazooM
כתב
כתב
הודעות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

נושא שלא נקרא #165 

תרשו לי קצת לצנן את ההלהבות פה. Room perfect בהחלט יכולה להיות מערכת ה- RC הכי טובה בשוק, ואני גם אוהב את הגישה השונה ש- Lyngdorf לוקחים על מנת לטפל בנושא, אבל בסופו של יום זה עדיין עוד אקולייזר אוטומטי משוכלל. חדר מהדהד נשאר מהדהד, דעיכת סאונד ארוכה נשארת ארוכה וגלים עומדים נשארים במקומם. מערכת RC לא יכולה להפחית הדהוד, לצמצם דעיכת סאונד בחדר או להעלים גלים עומדים ויכולה רק לבצע שינויים ב- FR, שינויים שאכן יכולים לתרום לתוצאה הרבה יותר טובה, זה ברור, אבל נא לשים את הדברים בפרופורציות.

הטענה שהמערכת מסוגלת לשמר את חתימת הסאונד של הרמקולים בשימוש היא, תסלחו לי, לא נכונה. לכל מערכת RC יש "מטרה" מסויימת שאליה היא שואפת וזאת לא משתנה בהתאם לרמקולים. כל עוד למערכת ה- RC אין מידע מלא ומפורט ספציפית על הרמקולים שבשימוש, היא לא יכולה למחוק את החדר מהמשוואה על מנת להחזיר לרמקולים את החתימה המקורית שלהם, שכן כל מדידה ראשונה רק של הרמקול היא בעצם הרמקול + החדר (יש סיבה שמעדיפים למדוד רמקולים בחדר אנקואי).

בכל הנוגע ל- Power response, שזה פשוט ממוצע של מספר מדידות FR ברחבי החדר, גם זה משהו שמערכת RC לא יכולה לשנות, שכן Power response תלוי ישירות ב- Directivity של הרמקולים שבשימוש, ואי אפשר לשנות Directivity של רמקולים באמצעים אלקטרונים.

חשוב להבהיר - טיפול אקוסטי בלבד זה גם לא פיתרון מלא, והאידיאל יהיה טיפול אקוסטי, במידה ואפשר, בשיתוף עם מערכת RC. בסה"כ אני חושב שמדובר במערכת מעניינת ואני אשמח לראות את היום שהטכנולוגיה תוכל לזלוג למוצרים יותר זולים.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”