פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #166 

[behave]נערך: פניה לגופו של אדם.[/behave]

HTmag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 588
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 314 פעמים

נושא שלא נקרא #167 

כל התגובות האחרונות והלא עינייניות הוסרו.
רוצים להשאיר את הדיון חי? קדימה, אבל ללא תגובות לגופו של אדם.

מערכת Room Correction בהגדרה הינה EQ, אין לקוראים מה להעלב מזה.
צוות האתר

idan309
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2979
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 298 פעמים
קיבל תודות: 321 פעמים

נושא שלא נקרא #168 

אני חושב שכל עוד הפנייה לגופו של אדם היא בצורה מתורבתת, גם אם בוטה, פנייה שכוללת עובדות שאין עליהן מחלוקת, מחבר פורום ותיק שלהבנתי אין מחלקות על כך שהוא תורם לאתר, היא משהו שניתן לחיות איתו.
אם מנהלי הפורום חושבים אחרת זה כמובן זכותם, אבל זה לא סביר שכאשר הפנייה היא לכתב האתר היא נמחקת וכאשר זה מול חבר פורום אחר היא נשארת.
נערך לאחרונה על ידי idan309 ב 12/06/2018 22:43, נערך פעם 1 בסך הכל.

idan309
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2979
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 298 פעמים
קיבל תודות: 321 פעמים

נושא שלא נקרא #169 

עוד לא הספקתי לרשום את ההודעה ונראה שגם כאשר אין שום פנייה לגופו של אדם אלא רק הבעת דיעה גורמת גם לסילוק מאתר של אותו חבר פורום. מקווה שאני לא הבא בתור.

datto
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 87
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #170 

מקרה קלאסי שבו המון מלל מגיע כדי להצדיק החלטה שהתקבלה הרבה זמן מראש, בין היתר משיקולי יוקרה
"איך מוצר זול (נחות) יכול להתמודד מול מערכת שכבר התאהבתי בה?", רמז: הוא לא.
אנשים חושבים שהם שומעים סאונד מהדרייבר שעשוי מפולימר של נאסא או כל שקר אחר,
אבל האמת היא שהרוב מגיע מהחזרות משכבת צבע של טמבור שנמצאת על הקיר ועלתה 50 ש"ח. ואז מגיעים אנשי המכירות של לינגדורף (שעושים עבודתם נאמנה) ומוכרים אשליות לאנשים שניתן להפריד בין חדר לרמקול (כמובן שזה שטויות),
ועל ידי כך מוכרים אקולייזר במחיר של אוטו.

idan309
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2979
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 298 פעמים
קיבל תודות: 321 פעמים

נושא שלא נקרא #171 

להבנתי נראה שההמון מלל גרמו לחלק מחברי הפורום להתייאש במהלך הקריאה או לקרוא חלקים כי התגובה שלהם לא תואמת לעובדות.

אני בהחלט יכול לקבל דעה של חבר פורום אחד כי החלטה שהתקבלה אצל חבר פורום אחר היתה מוטעית או שנלקחה משיקולים אחרים מאלה שציין אותו חבר, אבל לפחות במקרה הזה עפ"י ההתנהלות, להבנתי, נראה שטענה זו לא מחזיקה מים:
1. אותו חבר פורום החליט לעשות את המהלך רק אחרי בדיקה בפועל (אם השיקול היה יוקרה היה פשוט קונה וזהו).
2. בהתחלה אפילו חשב (וזה היה מאוד מפתיע מבחינתי) שאמנם יש שדרוג אבל לא כזה שמצדיק את העלות ולכן ויתר על הרכישה.
3. 4 חברי פורום נוספים שבכלל לא חשבו בכיוון (ולפחות על אחד מהם שיצא לי להכיר יותר מהאחרים, אין לי ספק שאם לא היה שדרוג משמעותי לא היה הולך על השקעה כזאת) החליטו להתקדם למהלך.

דרך אגב, אותו חבר פורום כבר הראה בעבר שאין לו שום בעיה לזרוק ציוד יוקרתי שעלה לו הון אם הוא מגלה שיש ציוד זול יותר שעושה עבודה טובה יותר (וגם לציין זאת קבל עם ועדה) ולכן לחשוב ששיקול של יוקרה הוא שיקול כלשהו אצל אותו חבר גם לא מחזיק מים.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #172 

datto כתב:מקרה קלאסי שבו המון מלל מגיע כדי להצדיק החלטה שהתקבלה הרבה זמן מראש, בין היתר משיקולי יוקרה
"איך מוצר זול (נחות) יכול להתמודד מול מערכת שכבר התאהבתי בה?", רמז: הוא לא.
אנשים חושבים שהם שומעים סאונד מהדרייבר שעשוי מפולימר של נאסא או כל שקר אחר,
אבל האמת היא שהרוב מגיע מהחזרות משכבת צבע של טמבור שנמצאת על הקיר ועלתה 50 ש"ח. ואז מגיעים אנשי המכירות של לינגדורף (שעושים עבודתם נאמנה) ומוכרים אשליות לאנשים שניתן להפריד בין חדר לרמקול (כמובן שזה שטויות),
ועל ידי כך מוכרים אקולייזר במחיר של אוטו.
...
·

אתה יודע מה ?

יתכן שאתה צודק וכל התאוריה שמפורסמת עבור המוצר הזה היא בלוף שיווקי אחד גדול . לי לפחות,מבחינה מדעית, קשה לקבוע האם מדובר בבלוף או בפיתוח מטורף וזאת מהסיבה שאני לא בקיא מספיק ברזי מדע האקוסטיקה , מה שבטוח הוא, שמדובר פה על גישה שונה של כיול ואני מקווה שעל זה אין ויכוח, נכון??

לא פעם ,במהלך הבדיקות, אמרתי לחברים שאולי בעצם כל מה שמספרים לנו הכל חארטה, כי אנחנו בעצם לא רואים מה קורה ,אנחנו בתכלס רק שומעים את התוצאה .

אבל ופה האבל הגדול ,אני יכול לקבוע שהמוצר הזה נשמע טוב יותר ממוצרים אחרים ,שניסיתי, לאורך השנים.

יתכן וזה בגלל פיתוח חדשני יתכן שבגלל יחסי ציבור , אותי ? זה לא ממש מענין, אותי מענין מה אני שומע.

הפרוססור הזה נבדק , במהלך כחודש + ,מול כל מערכת כיול אפשרית קיימת (חוץ מטרינוב שלא ניתן היה לקבל) והוא פשוט נשמע טוב יותר ולא מדובר בניואנס קטן, פשוט נשמע טוב יותר, כיפי יותר, נעים יותר , רגוע יותר, תבחר איזה תאור שמתחשק לך .....

אני אומר לך חד משמעית שאין פה אחד, אפילו לא אחד בפורום הזה ובכלל בארץ, שביצע השוואה יסודית מעמיקה ומקיפה לגבי, השפעת מערכת כיול אלקטרונית על הסאונד בחלל נתון, בין מספר מערכות כיול מובילות, בטרם לקח החלטה האם לרכוש או לא.
באמת שבוצעה פה בדיקה מעמיקה לאורך זמן, בדיקה שהייתה כרוכה בשינוע מוצרים, בניתוקים וחיבורים אין סופיים של כבילה, של השבתת הבית למספר שעות מטורף ולכן ,הקביעה שלך, שהרכישה בוצעה משיקולי יוקרה, היא מקוממת , מופרכת מעליבה ולא במקום, כי זה פשוט לא המצב.

עכשיו נשאלת השאלה הפשוטה והיא , האם הפרוססור הזה שווה את ההשקעה ?
התשובה היחידה היא:
לדעתנו כן ולמזלנו יכולנו להשקיע.(ואני מבין את הרמת הגבה של חלק מהחברים ושלך, לאור העלות המטורפת של המכשיר , בהחלט מובן)

לדעתך (מבלי ששמעת כמובן , כן???? :? ) ההשקעה הזויה ? לגיטימי.

genvirt
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1487
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 80 פעמים

נושא שלא נקרא #173 

שוב תתחדש ותהנה שזה העיקר וזה המהות ה"מחלה" שלנו:)
הכול טוב ויפה, רק דבר אחד מביא אותי להרמת הגבה - לדעתי עניין של פרוצסור נפרד בק"ב זה דבר הנכון ביותר אך לא מתאים מבחינות למיניהם לכול אחד, אך ליצור פרוצסור להמון ערוצים ולבקש לשים הגברה לכול שניים.... לדעתי זה קונצפט "תביא כסף כי אנחנו חושבים שמגיע לנו".
לשים הגברה יחודית לקידמיים זה אפשר להבין ולהצדיק כי יש הרבה כאלו שיחד אם אהבה לסרטים אובים לשמוע מוזיקה באיכות גבוהה שלא מגיעה דרך הגברה של רסיבר (לא קשור לסט אפ כאן). אך כול השאר? נו באמת זה סה"כ אפקטים שגם מבחינת הגברה נטו לא צריכים ולא צורכים הרבה כח, זה פשוט לא נדרש.
לכן למה שלא יצרו מגבר אם הגברה דיסקרטית או לא לסוראונד ואטמוס (9.1 למשל) ועוד מגבר לקידמיים חזק ויפה?
ככה מה שאני רואה כאן - זה המון קופסאות (יקרות), ולפי מה שהבנתי סטאפ שהוצג לא לאטמוס.... אזי מה? כן - עוד קופסאות:)
מצויין עם יש מקום לכול זה בבית, אך זה בהחלט לא כול אחד יכול לאפשר ושוב - האם זה באמת מוצדק?
לדעתי לא ממש.
כול השאר - היה מעניין לקרוא וללמוד דברים חדשים שמגיעים לארצינו:)
וכמובן אני לא בין היחידים כאן שהיו רוצים (מתים :)) לשמוע דבר כזה ולהשבות מול מה שיש..
Heavy Metal Is The Law

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #174 

@istarmini
·
תודה על המילים המשכילות המסבירות והלא מתלהמות

אני חושב שאם לא היה במכשיר הזה סוג של פלא שכולכם שמעתם לא הייתים מצליחים להגיע למסקנה פה אחד ללכת לכוון הזה.

ואם זה איקולייזר של 50 שקל שעושה את העבודה שאף אחד אחר לא הצליח אז האיקולייזר הזה שווה את הכסף כי אתם נותנים לאזניים שלכם לקבוע.

קשה לי עם עמדות נחרצות נגד במיוחד בלי התנסות של שמיעה

לכן תמוהה בעיני התגובה הנחרצת נגד, ויכוח הוא עניין לגיטימי וצריך לעיתים לבסס אותו על התנסות ולא רק על תיאוריות מדעיות שברור שיש כאלה ששולטים בתיאוריות אלו יותר

ויותר תמוהה בעיני התגובה הלא מידתית לגרוע את רון (ולו לזמן קצר) מהפורום בגלל תגובה לא מתלהמת אבל כן אישית מולו

אני חושב שכולנו פה מאוד נהננו לקרוא את תאורו של רון את התהליך שהתפתח להחלטה של 5 חברה ללכת על הפרוססור הזה.

לדעתי רון תורם לפורום למרות שהוא לעיתים מגיב לא לטעמם של המנהלים

כרגע לי הוא חסר בהתפתחות השרשור הזה שהוא יזם ושהוא קיבל עליו הרבה הכרות תודה

מצידי אני מלא הערכה לקבוצה שנתנה לאזניים שלה להחליט על הוצאת הארנק ומהלך לשדרוג היקר והיוקרתי הזה

תתחדשו

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #175 

datto כתב:מקרה קלאסי שבו המון מלל מגיע כדי להצדיק החלטה שהתקבלה הרבה זמן מראש, בין היתר משיקולי יוקרה
"איך מוצר זול (נחות) יכול להתמודד מול מערכת שכבר התאהבתי בה?", רמז: הוא לא.
אנשים חושבים שהם שומעים סאונד מהדרייבר שעשוי מפולימר של נאסא או כל שקר אחר,
אבל האמת היא שהרוב מגיע מהחזרות משכבת צבע של טמבור שנמצאת על הקיר ועלתה 50 ש"ח. ואז מגיעים אנשי המכירות של לינגדורף (שעושים עבודתם נאמנה) ומוכרים אשליות לאנשים שניתן להפריד בין חדר לרמקול (כמובן שזה שטויות),
ועל ידי כך מוכרים אקולייזר במחיר של אוטו.
...
·על טעם ועל ריח.....

אני למשל שותה יין מרלו של 30שקל ונהנה ממנו מאוד לעומת זאת חבר טוב שלי לא מוכן אפילו להריח אותו כי לטעמו זה ממש לא מגיע לרמה של יין

החבר שלי שותה יינות של מאות שקלים ולטעמי הם לא עולים על המרלו שאני שותה

אבל אפילו לשנייה אני לא מזלזל בטעמו של החבר שלי שמוציא הרבה יותר כסף ממני על יינות, אני רק אומר לו שלחיכי השוני בטעם לא שווה את השוני במחיר

יותר מזה זה היה נבזי מצידי לזלזל בטעמו אם לא הייתי טועם את היין שלו ורק מסביר לו שמוכרים לו מיץ ענבים במחיר של אוטו

לכן לטעמי התגובה שלך (שאינה מקצועית ובאה ללא התנסות!) לא רק שאינה תורמת לדיון, היא מראה על סוג של קיבעון מחשבתי שגורם לך לזלזל בדיעה (המבוססת על התנסות) של האחר.

ולטעמי אין לזילזול כזה מקום בפורום מקצועי כמו זה

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #176 

molvy כתב:
...
...
·על טעם ועל ריח.....

אני למשל שותה יין מרלו של 30שקל ונהנה ממנו מאוד לעומת זאת חבר טוב שלי לא מוכן אפילו להריח אותו כי לטעמו זה ממש לא מגיע לרמה של יין

החבר שלי שותה יינות של מאות שקלים ולטעמי הם לא עולים על המרלו שאני שותה

אבל אפילו לשנייה אני לא מזלזל בטעמו של החבר שלי שמוציא הרבה יותר כסף ממני על יינות, אני רק אומר לו שלחיכי השוני בטעם לא שווה את השוני במחיר

יותר מזה זה היה נבזי מצידי לזלזל בטעמו אם לא הייתי טועם את היין שלו ורק מסביר לו שמוכרים לו מיץ ענבים במחיר של אוטו

לכן לטעמי התגובה שלך (שאינה מקצועית ובאה ללא התנסות!) לא רק שאינה תורמת לדיון, היא מראה על סוג של קיבעון מחשבתי שגורם לך לזלזל בדיעה (המבוססת על התנסות) של האחר.

ולטעמי אין לזילזול כזה מקום בפורום מקצועי כמו זה
...
כל מילה בסלע
נערך לאחרונה על ידי FastandFurious ב 13/06/2018 9:18, נערך פעם 1 בסך הכל.
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #177 

molvy כתב:@istarmini
·
תודה על המילים המשכילות המסבירות והלא מתלהמות

אני חושב שאם לא היה במכשיר הזה סוג של פלא שכולכם שמעתם לא הייתים מצליחים להגיע למסקנה פה אחד ללכת לכוון הזה.

ואם זה איקולייזר של 50 שקל שעושה את העבודה שאף אחד אחר לא הצליח אז האיקולייזר הזה שווה את הכסף כי אתם נותנים לאזניים שלכם לקבוע.

קשה לי עם עמדות נחרצות נגד במיוחד בלי התנסות של שמיעה

לכן תמוהה בעיני התגובה הנחרצת נגד, ויכוח הוא עניין לגיטימי וצריך לעיתים לבסס אותו על התנסות ולא רק על תיאוריות מדעיות שברור שיש כאלה ששולטים בתיאוריות אלו יותר

ויותר תמוהה בעיני התגובה הלא מידתית לגרוע את רון (ולו לזמן קצר) מהפורום בגלל תגובה לא מתלהמת אבל כן אישית מולו

אני חושב שכולנו פה מאוד נהננו לקרוא את תאורו של רון את התהליך שהתפתח להחלטה של 5 חברה ללכת על הפרוססור הזה.

לדעתי רון תורם לפורום למרות שהוא לעיתים מגיב לא לטעמם של המנהלים

כרגע לי הוא חסר בהתפתחות השרשור הזה שהוא יזם ושהוא קיבל עליו הרבה הכרות תודה

מצידי אני מלא הערכה לקבוצה שנתנה לאזניים שלה להחליט על הוצאת הארנק ומהלך לשדרוג היקר והיוקרתי הזה

תתחדשו
...
·

תודה

שמו רן ולא רון אבל העיקר הכוונה (f) (Y)

לדעתי, באתר הזה, האצבע על ההדק קלה ולכן האתר הזה כבר מזמןןןן לא מה שהיה וחבל, לפחות לי.
היום, כל מה שמענין את הנהלת האתר היא השרידות הכלכלית שבאחזקתו ולכן כל ההחלטות המתקבלות מתקבלות בהסתמך על החור שבגרוש.

לקחת חבר אתר כמו רן ,שכל פוסט שלו פה ,מלא אינפורמציה מעניינת ולחסום אותו בגלל ויכוח כזה או אחר מה גם שלא הייתה שום התלהמות בתגובתו לחזום ,אפילו והייתה פניה קלילה לגופו של אדם, אבל זו הייתה פניה עובדתית , כן? לחסום בגלל זה? מה זה פה צפון קוראה? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

כתב האתר חזום כתב תגובה עוקצנית משהו כלפי המוצר (לא כלפי רן) והכל בסדר, אבל אתה יודע מה? היו חסרות לי כמה מילים בתגובה שכתב, בסך הכל כמה מלים פשוטות ומתבקשות והן, "תתחדשו חברים ותודה רן על פוסט מושקע" ומכאן? תן בראש .

בכל הסקירות הטובות יותר ופחות שהעלה כתב האתר המהולל לאורך השנים, תמיד אבל תמיד, קיבל הכרת תודה על תרומתו .

עצוב, באמת עצוב, שזו דרך ההתנהלות פה .

datto
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 87
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #178 

לכל הנעלבים שמנסים שוב להצדיק את רכישתם, תהנו לכם עם המערכת.
לא צריך להאזין לשום דבר בשביל לקבוע שבלתי אפשרי להפריד בין חתימת הרמקול לחדר שהוא נמצא בו
זאת מסיבה פשוטה, חתימת הרמקול היא בדיוק החדר שהוא נמצא בו.

זה פשוט לא נכון עובדתית, פיזיקלית, עצם הטענה הזאת היא אוקסימורון, וממש לא אכפת לי איזה הטיות קוגניטיביות עוברות לכם בראש
שגרמו לכם לבצע את הרכישה. אתם יכולים להמשיך לטעון שכדור הארץ הוא שטוח, זה לא משנה את העובדה
שמכרו לכם מערכת שטוענת לעשות משהו שהוא פשוט לא אפשרי משום בחינה.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 9086
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 70 פעמים
קיבל תודות: 297 פעמים

נושא שלא נקרא #179 

הידע הנסיון האהבה של רן מויאל ויואב כמובן הם לא יסולו בפס
ובמיוחד לפורום הזה 🌷 שכולנו גדלנו עליו התחתנו התגרשנו (טוב לא כולם:lol: )מי שחושב שהשמש זורמת לו פה מהתחת יש לו טעות
אני חושב שהם מהקצפת של הפורום לא הלחם והחמאה הרגילה
אני מבין זה טבעי להגן על רכישה מבוצעת
ובייחוד שהיא יקרה
החברים בדקו חקרו עשו ניסוי ותעייה
והחליטו על רכישה
תהליך בריא ויכול לשמש מודל רכישה
ניתן להטיל ספק להעביר בקורת ולצקצק
אבל מי שלא עבר תהליך זה של בדיקה של המוצר
כמו החברים פה שרכשו כל ביקורת שלו תתקבל
בעירבון מוגבל ספקנות ואפילו חשדנות משהו

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #180 

datto כתב:לכל הנעלבים שמנסים שוב להצדיק את רכישתם, תהנו לכם עם המערכת.
לא צריך להאזין לשום דבר בשביל לקבוע שבלתי אפשרי להפריד בין חתימת הרמקול לחדר שהוא נמצא בו
זאת מסיבה פשוטה, חתימת הרמקול היא בדיוק החדר שהוא נמצא בו.

זה פשוט לא נכון עובדתית, פיזיקלית, עצם הטענה הזאת היא אוקסימורון, וממש לא אכפת לי איזה הטיות קוגניטיביות עוברות לכם בראש
שגרמו לכם לבצע את הרכישה. אתם יכולים להמשיך לטעון שכדור הארץ הוא שטוח, זה לא משנה את העובדה
שמכרו לכם מערכת שטוענת לעשות משהו שהוא פשוט לא אפשרי משום בחינה.
...
·

מה ,לא הייתי ברור ?

לא קנינו בגלל מה שהמערכת טוענת שהיא עושה, קנינו בגלל ששמענו ,לאחר המון נסיונות והשוואות ,מה היא עושה.

אתה אומר שעבדו עלינו, בענין הטכנולוגי? יתכן שאתה צודק, אין לי את היידע להתווכח

אתה טוען שהיא לא נשמעת טוב יותר ? פה אתה טועה יש לי את הנסיון , שלך אין, בכדי להתווכח

אתה טוען שלא שווה את הכסף ? עבורך לא, עבורנו כן.

המשך יום מהנה קל

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”