פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #181 

לטעמי

יש להתיחס ל datto כטרול

לפחות במה שקשור לשרשור הזה

אני לא אתייחס (למרות שאני מאוד מתאייכס) למה שהוא כותב פה

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #182 

molvy כתב:לטעמי

יש להתיחס ל datto כטרול

לפחות במה שקשור לשרשור הזה

אני לא אתייחס (למרות שאני מאוד מתאייכס) למה שהוא כותב פה
...
·

זה ברור אבל כרגע עוד מקבל קרדיט חחחחח

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #183 

מאתמול מתלבט כן להגיב, לא להגיב...
החלטתי שכן.
לא מבין גם את היד הקלה על ההדק שלעיתים עולה פה מעת לעת במחיקת תגובות ו/או שרשורים שלמים כאשר בתוכנם יש המון מידע רלוונטי שגולשים אחרים השקיעו מזמנם ומרצם בשביל לתרום לתחביב הזה שלנו.
ובמחי יד, נמחקת "השקעתם" בכתיבה ובשעות הרבות שהם מבלים באתר.

יחד עם זאת, מבין שאנחנו אורחים פה בפורום, גם אם מטרתו להכניס כסף – לגיטימי ואפילו ראוי בהחלט !!
אנו רוצים להרגיש אורחים רצויים וככאלה כמובן שנתייחס בהתאם לכללי ההתנהגות המקובלים.
גם אם עולות הרוחות פה פה לעיתים, יש דרך שהיא יותר חשובה מהתוצאה הסופית.

זה שהפורום לא כפי שהיה בעבר (מבחינת המגיבים בו, החברים הותיקים שנעלמו ועוד...), בסוף אנחנו הקטר שמניע את האתר הזה להיות המוביל בתחומו בארץ ובחלק מהתכנים גם בעולם.
אז בואו ננסה לשמור עליו כזה ושכל אחד קצת יעשה את ההתאמות הנדרשות בשביל שעדיין יהיה לנו כיף לבלות כאן.
בסוף מדובר בתחביב. ומדובר בדעות והחלטות של אנשים – כבדו אחד את השני גם אם אתם חושבים אחרת.
לא כולנו חייבים להסכים – אבל לכבד ואולי לנסות להבין את הסיבות שעומדות מאחורי החלטות – זו בהחלט בקשה לא מוגזמת...
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #184 

מרגיש מהכתוב / תגובות אנשים פה.
שנושא העלות מפריעה/מציקה יותר מאיכות המוצר ותוצאותיו בפועל...:?

כאמור נושא מחיר המוצר חוזר על עצמו, לא ברור לי למה ?
אודיו הוא "תחביב" (עבורי לפחות ואני מאמין ויודע שגם אצל לא מעט בשרשור הנ"ל)
כמו בכל תחביב כזה או אחר יש את רמת ההשקעה מתוך אמון שה-הנ"ל מרגש ומספק אותנו, גם אם התוצאה היא לצורך העניין (אישי בלבד) 10% או 20% מעבר של השדרוג הנוכחי על קודמו,
עבור מי שמצוי עמוק בתחביב שעסקינן- נהנה ומתרגש ממנו, עבורו ההשקעה שווה בהחלט - לא משנה מה העלות ומה המוצר, אינדיווידואלי בהחלט.

קדם - מעבד ברמה הנ"ל ב 10,000$ MSRP במיוחד בימינו, עבור מי שחי את התחום ולוקח את התחביב בשיא הרצינות...
ויודע על מה הוא משקיע ומודע לעלות ההשקעה וכיצד ה-הנ"ל משפיעה על סביבתו ולא גורעת מאורך חייו ובחירותיו,
אני לא רואה מדוע לא ללכת עם מה שהלב (והשכל) מכתיב עבורנו.

תחום האודיו הוא תחביב, נקודה (כמובן לא מדבר על התחום המקצועי בתעשיית הבידור) אלא האודיו הביתי Home Entertainment שפרוס על לא מעט רובדים,
חידוד:
יש אנשים שמידי חודש נוסעים לטייל בחו"ל ו/או מתחדשים כל שנה-שנה וחצי ברכב חדש, או כל שנתיים בשעון חדש, או מתרגשים ומשקיעים הון על בקבוק יין (ויש עוד לא מעט שלל דוגמאות מהצירופים הללו) או כל פריט או מהלך שעושה עבור אותם משתמשים/אנשים טוב על הנשמה בכל הקשור לסיפוק וכיבוש יעדים, ואני מכיר לא מעט חברים/מכרים/משפחה שחיים בשיטה הנ"ל...
לא רואה מישהו בפורום שעוסק בכך...קם ואומר "עבדו עליכם",
אגב לא לוקח את זה בכלל ל-דיון שהתפתח בין רן ואיתי חזום...לא נכנס לשם ולא רוצה להתערב.(f)

כן אני רואה במהלך של רן וחבריו, אקט של רצון להפיק יותר מהמערכת שכה השקיעו, ואם לשיטתם והרגשתם והרצון להתרגש ולחוש מסופק ולהבין שהם מפיקים יותר מהסט הקיים שלהם שכה השקיעו בו זמן, ממון והרבה הרבה אהבה...אז מאמין שגם אם היה עולה כפליים ופי שלוש, הטון היה אותו טון והרצון אותו רצון...

לא נכנס לשום כיס ולשום בחירה של אף אחד...אבל זה ניראה לי לפחות פשוט מגעיל להכנס ולהתפס על מחיר מוצר שמרגש את האחר ולדעתו עשה קנייה מושכלת ומשובחת בפורום אודיו הנ"ל (כן אודיו אותו "תחביב" שכל אחד פה לוקח לפן וה-FUN שלו)
ולטעון בנחרצות ובשפיטת גורלות שעשה מהלך *הזוי*...לפחות כך מרגיש לי.

אני לצורך העניין
הוצאתי בחודש האחרון סכומים מטורפים על התחביב - עושה את בחירותיי ו-וויתוריי בחיים.
הוצאה אשר קרובה מאוד ל-6 ספרות ...ביד 2! בשדרוג הדו ערוצי אצלי (רמקולים והגברה בלבד),
השרשור הנ"ל ומה שהתפתח ממנו, מזכיר לי בכל פעם מחדש, מדוע ו-בדיוק הסיבה שאני לא פותח שרשורי התחדשתי...
מי צריך את העיניים האילו עליך...תשתחררו בחיאת רבקום.

יאללה יום טוב.
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 13/06/2018 16:53, נערך 2 פעמים בסך הכל.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #185 

HazooM כתב: דעיכת סאונד ארוכה נשארת ארוכה
...
·
זה לא משהו ש-impulse response correction (בdirac לדוגמא) מנסה להתמודד איתו?
לי נראה שזה עניין שאפשר למדוד די בקלות ואולי אף לתקן, בפחות קלות, אבל עדיין..

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6156
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 630 פעמים
קיבל תודות: 1001 פעמים

נושא שלא נקרא #186 

הבעיה כאן שקנאה של אנשים גורמת להם להיכנס לכיס של אחרים ולזלזל.
כמו אלו שקשה להם לפרגן למי שרוכש פרארי ומאחלים לו להתקע בפקקים כמו כולם.
מצד שני - פותח דיון שכזה צריך לדעת שהם קיימים וזה די בלתי נמנע..
וכאמור, נשאר בעיקר לפרגן כי בסופו של דבר זה לא משנה אם הושקעו כאן 100$ או 10K$, התוצאה שמקבל הרוכש היא הקובעת. (לא תוצאה פיזיקאלית, אלא שמיעתית)

HazooM
כתב
כתב
הודעות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

נושא שלא נקרא #187 

evgenetic כתב:
...
...
·
זה לא משהו ש-impulse response correction (בdirac לדוגמא) מנסה להתמודד איתו?
לי נראה שזה עניין שאפשר למדוד די בקלות ואולי אף לתקן, בפחות קלות, אבל עדיין..
...
ב- Dirac מתכוונים לתיקון Phase, שכן זו מושפעת לא רק מהרמקול, אלא גם מהחדר בגלל שהחזרים מגיעים אל המאזין מכל מיני מקומות ובתזמונים שונים, אבל לא מדובר בזמן שלוקח לסאונד לדעוך שכן זה תלוי בחדר ולא באלקטרוניקה.

genvirt
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1487
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 80 פעמים

נושא שלא נקרא #188 

@itay123
·נכון מאוד!

מה קשור כאן מחיר? ואם היו מעמידים זה ליד זה מכשירים שלא יודעים את המחיר ומכשיר הזוכה (לטעם המאזין) היה עולה המון?
להוציא או לא ? מוצדק או לא?
הכול סובייקטיבי ותלוי ביכולות אישיים בלבד.
כול אחד לדעתי כאן אם היה יכול היה מוציא בלי סוף לניסיונות ע"מ להגיע לסאונד "אולטימטיבי" - אך גם זה עיניין סובייקטיבי.
אני לדעתי הגעתי לפסגה.... אבל מה - כול הזמן במחשבה לנסות עוד מה שהוא - שאולי - ישפר, אולי - יתן עוד חוויה
Heavy Metal Is The Law

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #189 

evgenetic כתב:
...
...
·
זה לא משהו ש-impulse response correction (בdirac לדוגמא) מנסה להתמודד איתו?
לי נראה שזה עניין שאפשר למדוד די בקלות ואולי אף לתקן, בפחות קלות, אבל עדיין..
...
כיול זה לא קסם, אני מניח שכך גם במערכת כיול שנחשבת היי אנד.
יש בעיות אקוסטיות שכיול לא יכול לעקוף, זה היה עושה חיים קלים לכולנו אם כן. מה שישפר את המצב זה שינוי פיזי בחדר או במיקום של הרמקולים.

יש כאן טור מאוד מעניין בנושא כיול ואקוסטיקה

https://hometheaterreview.com/room-corr ... revisited/

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

נושא שלא נקרא #190 

יש פה כמה דברים -
ראשית , ככל שאתה עולה גבוה יותר כך ההוצאה גדלה ואחוז השיפור קטן.
כלומר, אדם שברשותו סטאפ ששוויו 10K ללא טיפול אקוסטי כלל , משדרג לסטאפ של 20-30K ובחלק מהתקציב גם
שיפר אקוסטיקה בבית - סיכוי גבוה מאוד שישפר את הסאונד בעשרות אחוזים.

אדם שברשותו סטאפ של 100K( רק רמקולים) והחדר שלו מטופל היטב ( לפחות שניים מהחברים שרכשו את הלינגדורף יש
ברשותם חדר מטופל ורמקולים במחיר שנקבתי אני מניח ) אז ברור שהם גבוה בסולם גם כך.

זאת אומרת, אם נניח הם נמצאים בציון של 80 מתוך 100 בסולם טרם השדרוג - כדי לעלות ל 90 הם צריכים להוציא עשרות אלפי
שקלים ולפעמים גם מאות. בדיוק כמו אדם שברשותו קיה פיקנטו ורוצה לשדרג לקיה ריו יוציא רק 10K . אבל אדם אחר
שברשותו אסטון מרטין ב 500K וירצה לשדרג לפרארי יצטרך להוציא עוד 500K.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 9087
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 70 פעמים
קיבל תודות: 297 פעמים

נושא שלא נקרא #191 

מי שחושב שאפשר להוציא את שיקול הvfm מהמשוואה טועה ומטעה
מה זאת אומרת עניין המחיר לא משחק תפקיד בואו דגדגדו לי עוד
אז אם ככה בואו נלך ישר על הסט שעולה מליון וחצי ונסגור סיפור
ברור שזה משחק תפקיד מכריע השיקול הקנייה והרכישה מי שאומר שלא
אז החיים שלו תותים או שהוא שקרן או גם וגם
ואם בשביל 20000₪ או WHATEVER אקבל שיפור מסויים אוותר
יש איזון שהתקציב בו משחק תפקיד לא מבוטל
כיול של היום עוד שנה לא יהיה שווה כלום מבחינת פיתוחים וטכנולוגיות
ויכול להיות בילטאין בריסיוור בעוד שנה
לא שם את כל הביצים בסל (מיקרופון) אחד

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #192 

@ADICT
·
VFM זה לא פרמטר מדיד

שנרקומן קונה מנת סם באלף שקל ה VFM שלו גדול משמעותית מאשר אם אני אקנה אותה מנה בשקל ואזרוק אותה לזבל.

אז כן יכול להיות שעבורך התמורה שהם קיבלו אינם מצדיקה את ההוצאה, אבל זה לא עניין הדיון, עבורם זה עשה את העבודה והם משתפים אותך בהרגשה שלהם

איו כל צידוק לבוא ולומר להם שזה לא שווה את הכסף.

עבורם זה שווה וזה כל מה שחשוב.

Rekcuf
טרול
טרול
הודעות: 1100
הצטרף: ספטמבר 2017
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 105 פעמים

נושא שלא נקרא #193 

ללא ספק, EQ זה לא תרופת פלא לתיקון בעיות אקוסטיקה בחדר. ה EQ למעשה פועל בכך שהוא עובד על האוזניים שלו במטרה לגרום לנו להרגיש שמגרעות החדר הוחלשו. הוא כמובן פוגע גם בהספק המוצא של המגבר, ומוריד את יחס האות לרעש. גם שיטת הכיול המאד לא סנטדרטית נשמעת לא ממש משכנעת. למשוד 3 מקומות אקראיים גם שהחדר רועש ובזה הסתיים הליך הכיול, נשמע תלוש מהמציאות, שכן בכל מקום בחדר הצליל ישמע שונה, וטיפול אקוסטי מושלם מבחינה מתמטית מצריך פתרון מערכת לא ליניארית של משוואת עם אינספור נעלמים, אך בדיוק הפרוססור מצליח להסיק מסקנות מלאות רק מ 3 מדידות? בטוח שמדובר במוצר מאד איכותי מבחינת רכיבים, אבל אני בספק רב אם הוא אכן נשמע טוב יותר מרסיבר מסדרה גבוהה כגון ימהה A3070 או דנון X8500...

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 9087
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 70 פעמים
קיבל תודות: 297 פעמים

נושא שלא נקרא #194 

molvy כתב:@ADICT
·
VFM זה לא פרמטר מדיד

שנרקומן קונה מנת סם באלף שקל ה VFM שלו גדול משמעותית מאשר אם אני אקנה אותה מנה בשקל ואזרוק אותה לזבל.

אז כן יכול להיות שעבורך התמורה שהם קיבלו אינם מצדיקה את ההוצאה, אבל זה לא עניין הדיון, עבורם זה עשה את העבודה והם משתפים אותך בהרגשה שלהם

איו כל צידוק לבוא ולומר להם שזה לא שווה את הכסף.

עבורם זה שווה וזה כל מה שחשוב.
...
Vfm מדיד בדולרים האמן לי
לא באתי בטענה לרכישה כל אחד מה טוב לו
להוציא השיקול הכספי לא רציני בעיניי
והתחסדות מלאכותית ומעושה
לגבי נרקומנים ההשוואה לא במקומה
אני מקווה שרן ויואב לא נרקומנים לציוד שלהם
צריך קצת גם שכל ישר ולא רק רגש (l)
כלל מספר 1 ברכישות מוכח
הרכישה הגרנדיוזית של היום
תיגמר בלוחות בעוד שנה ( במקרה הטוב)
בעשר אחוז מהרכישה המקורית
עוד חוזר הניגון תרתי תשמע

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #195 

@ADICT
·
VFM אלו ראשי תיבות של Value For Money משמע שאי אפשר לממדוד אותו בדולרים אלא בערך מול דולר

והערך הוא המשתנה בין דעתך לדעתם ככול הנראה.

גם אלו שקונים פרארי יפרסמו את הרכב אחרי זמן מה בלוחות יד שניה..... אז מה זה אומר שלא היה לזה ערך?

ואלו שמפסידים אלף דולר ברולטה...... מה הערך שהם קיבלו עבור הדולרים? אני למשל לא מבין את זה אבל הרבה שאוהבים להמר מבינים את זה

אז יש לך טעות בבסיס ש VFM נמדד בדולרים

ולכן ככול הנראה אתה לא יכול להעריך מה משמעות הערך שהם קיבלו עבורם (ולא עבורך!)

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”