רבותי ההיסטוריה חוזרת, הפעם כפארסה ויש חברות בישראל שעוד הפעם, בידיוק כפי שהן ניסו מתחילת שנות אלפיים בהתמדה ( כמובן שללא שום הצלחה ), מנסות גם היום לא לפרוס סיבים, אלה לחפש קיצורי דרך שלא מובילים לשום מקום והפעם זה קיצורי דרך מילימטריים בתדר של 60GHZ:
סלקום בודקת שימוש בטכנולוגיות אלחוט כחלופה לפריסת סיבים
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001244815
כמובן שזה מחזור של אותו סיפור ישן שמגולגל כבר מספר שנים בהפרשי זמן משתנים:
הבהלה לסיבים? יש אינטרנט בלי תשתית
חברות האינטרנט בישראל מתהדרות בקצב מהיר, אבל בפועל מהירות הגלישה כאן צומחת בשיעור זניח ביחס לעולם. בזמן שהתרחבות התשתית הפיזית תקועה, יש כמה פתרונות, כמו של חברת סיקלו הישראלית, שמספקת חיבור לאינטרנט באמצעות גלים אלקטרו־מגנטיים, מבלי להניח אף כבל
https://www.calcalist.co.il/marketing/a ... 64,00.html
רבותי ההיסטוריה חוזרת ויש חברות בישראל שעוד הפעם משתדלות לא לפרוס סיבים:
אולי לא פתרון אידיאלי, אבל טכנולוגיות אלחוטיות השתפרו הרבה בשנים האחרונות. זה עדיף מאין-תשתית, או תשתית פיזית בעוד 10 שנים.
כבר עכשיו לרוב האנשים בישראל ההעלאה המהירה ביותר הזמינה היא דרך רשת סלולרית.
כבר עכשיו לרוב האנשים בישראל ההעלאה המהירה ביותר הזמינה היא דרך רשת סלולרית.
נערך לאחרונה על ידי jtk ב 09/07/2018 19:14, נערך פעם 1 בסך הכל.
- sys_admin (פותח השרשור)
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3685
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 9 פעמים
- קיבל תודות: 718 פעמים
@MrYair
·
נתחיל מזה שצריך להבין של Ubiquiti Networks אין שום מוצרים בתחום של E Band המדובר, בגלל שזו חברה שיודעת לא להכניס ראש בריא למיטה חולה. בתחום תדרים זה מנסים לייצר את המוצגים שלהם חברות בסגנון של Siklu ושל Ceragon.
והבדלים בין ציודים של יצרנים אלה לציוד של UBNT הם תהומיים. למשל אני כבר במשך שנים רבות מחובר דרך קישור של AirFiber למרחק של יותר מ 35 קילומטרים ובמהירות של יותר מ 1GBPS סימטרי וללא שום בעיה בכל מזג האוויר. כמובן גם שאר קישורים כאלה שאני מתכנן עובדים במשך שנים רבות. לעומת זה כל הלינקים בתחום של 5mm נופלים כבר לא רק בגשם או בערפל, אלה אפילו באובך של חמסין שקיים רוב השנה בישראל. ומדובר בלינקים של אפילו עד קילומטר ולא של עשרות רבות של קילומטרים. אלה מה, שיש מי שלא מבין את זה ומנסה בכל הכח לדחוף בחברות שונות את המוצגים כאלה למרות זאת מחדש פעם בכמה שנים.
·
נתחיל מזה שצריך להבין של Ubiquiti Networks אין שום מוצרים בתחום של E Band המדובר, בגלל שזו חברה שיודעת לא להכניס ראש בריא למיטה חולה. בתחום תדרים זה מנסים לייצר את המוצגים שלהם חברות בסגנון של Siklu ושל Ceragon.
והבדלים בין ציודים של יצרנים אלה לציוד של UBNT הם תהומיים. למשל אני כבר במשך שנים רבות מחובר דרך קישור של AirFiber למרחק של יותר מ 35 קילומטרים ובמהירות של יותר מ 1GBPS סימטרי וללא שום בעיה בכל מזג האוויר. כמובן גם שאר קישורים כאלה שאני מתכנן עובדים במשך שנים רבות. לעומת זה כל הלינקים בתחום של 5mm נופלים כבר לא רק בגשם או בערפל, אלה אפילו באובך של חמסין שקיים רוב השנה בישראל. ומדובר בלינקים של אפילו עד קילומטר ולא של עשרות רבות של קילומטרים. אלה מה, שיש מי שלא מבין את זה ומנסה בכל הכח לדחוף בחברות שונות את המוצגים כאלה למרות זאת מחדש פעם בכמה שנים.
- sys_admin (פותח השרשור)
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3685
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 9 פעמים
- קיבל תודות: 718 פעמים
@dor4x
·
מלכתחילה רשת של סיבים אופטיים בסלקום הייתה מיועדת בעיקר לחיבורי אתרים סלולריים שלה ולחיבורים של לקוחות ארגוניים שמוגדרים כ Enterprise וכל מה שקשור ללקוחות הפרטיים בהקשר זה, זה רק ניסוי טכנולוגי שיווקי בהיקף מוגבל ביותר של כמה מאות בניינים בכמה ערים בודדות. כך שלקוחות הפרטיים ככלל הם בכלל לא קהל יעד של רשת סיבים אופטיים של סלקום ובגלל זה גם לא מוזכרים בהקשר זה. מה שכן, ללקוחות הפרטיים הרגילים חיבורים כאלה של קישורים בתחום ה E Band בכלל לא רלוונטיים.
·
מלכתחילה רשת של סיבים אופטיים בסלקום הייתה מיועדת בעיקר לחיבורי אתרים סלולריים שלה ולחיבורים של לקוחות ארגוניים שמוגדרים כ Enterprise וכל מה שקשור ללקוחות הפרטיים בהקשר זה, זה רק ניסוי טכנולוגי שיווקי בהיקף מוגבל ביותר של כמה מאות בניינים בכמה ערים בודדות. כך שלקוחות הפרטיים ככלל הם בכלל לא קהל יעד של רשת סיבים אופטיים של סלקום ובגלל זה גם לא מוזכרים בהקשר זה. מה שכן, ללקוחות הפרטיים הרגילים חיבורים כאלה של קישורים בתחום ה E Band בכלל לא רלוונטיים.
- WirelessGuy
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 9
- הצטרף: יולי 2018
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
ההבדל בין סיקלו ל UBQ
@MrYair
סיקלו מפתחת ומייצרת מוצרי High End שנמצאים בשימוש חברות טלקום מובילות בעולם. מוצרי סיקלו עושים שימוש בגלים מילימטרים, תחום התדר הרחב ביותר שזמין בעולם כיום, וכגם הפנוי ביותר. בתחום תדר זה ניתן לספק ביצועים מובטחים מראש וקיבולת ששום מערכת של UBQ אפילו לא מתקרבת: מוצרי סיקלו זמינים היום בקיבולת של עד 10 גיגה ביט Full Duplex. לעומת זאת, מוצרי UBQ חסומים ב 1 גיגה ביט Full Duplex וגם שם, בתחום תדר שאינו זמין בישראל.
UBQ עושה שימוש בתדרי WiFi בתחום 2.4GHz (שזה מה שיש לכולם בבית וגם בבתי קפה ואינטרנט ציבורי ברחוב) ובתחום 5GHz (בישראל זמין רק בתוך מבנים, ולכן לא רלבנטי לדיון). יש להם מוצרים גם ב 24GHz (תדר אסור לשימוש בישראל) ורק בתדר זה הם מסוגלים להגיע (בקושי רב) ל 1 גיגה Full Duplex. כאשר הם עושים את זה, זה תופס את כל רצועות התדרים הזמינות בתחום 24GHz, כלומר כל רדיו סמוך מתוצרת UBQ או כל יצרן אחר, הורג את שכניו בתרחיש כזה. ואילו בין היתר הסיבות מדוע לא ניתן להבטיח ביצועים עם מוצרי חברה זו (מצליחה מאוד בתחומה, אולם לא הייתי סומך עליהם כתחליף לחיבור קווי אל הבית שלי או המשרד)
הוספתי תרשים פשוט שמראה כמה תדרים עומדים לרשות מוצרי סיקלו ביחס לתדרים שעומדים לרשות מוצרי UBQ. כלומר, סיקלו עושה שימוש בתדרים הרחבים ביותר, תדרי העתיד שהם גם הפנויים ביותר, לעומת זאת UBQ עושה שימוש בתחומי תדר צרים מאוד, שעמוסים מאוד במגוון רחב של יישומים ולכן סובלים מהפרעות.
זאת הסיבה שסלקום (ובקרוב תשמעו עם עוד כמה) בחרה בתדרים של סיקלו: הם רוצים להיות עסוקים בחיבור לקוחות חדשים ולא להחזיר את הטכנאים לנסות להתגבר על תקלות של לקוחות שרק אתמול חוברו לשירות
·
סיקלו מפתחת ומייצרת מוצרי High End שנמצאים בשימוש חברות טלקום מובילות בעולם. מוצרי סיקלו עושים שימוש בגלים מילימטרים, תחום התדר הרחב ביותר שזמין בעולם כיום, וכגם הפנוי ביותר. בתחום תדר זה ניתן לספק ביצועים מובטחים מראש וקיבולת ששום מערכת של UBQ אפילו לא מתקרבת: מוצרי סיקלו זמינים היום בקיבולת של עד 10 גיגה ביט Full Duplex. לעומת זאת, מוצרי UBQ חסומים ב 1 גיגה ביט Full Duplex וגם שם, בתחום תדר שאינו זמין בישראל.
UBQ עושה שימוש בתדרי WiFi בתחום 2.4GHz (שזה מה שיש לכולם בבית וגם בבתי קפה ואינטרנט ציבורי ברחוב) ובתחום 5GHz (בישראל זמין רק בתוך מבנים, ולכן לא רלבנטי לדיון). יש להם מוצרים גם ב 24GHz (תדר אסור לשימוש בישראל) ורק בתדר זה הם מסוגלים להגיע (בקושי רב) ל 1 גיגה Full Duplex. כאשר הם עושים את זה, זה תופס את כל רצועות התדרים הזמינות בתחום 24GHz, כלומר כל רדיו סמוך מתוצרת UBQ או כל יצרן אחר, הורג את שכניו בתרחיש כזה. ואילו בין היתר הסיבות מדוע לא ניתן להבטיח ביצועים עם מוצרי חברה זו (מצליחה מאוד בתחומה, אולם לא הייתי סומך עליהם כתחליף לחיבור קווי אל הבית שלי או המשרד)
הוספתי תרשים פשוט שמראה כמה תדרים עומדים לרשות מוצרי סיקלו ביחס לתדרים שעומדים לרשות מוצרי UBQ. כלומר, סיקלו עושה שימוש בתדרים הרחבים ביותר, תדרי העתיד שהם גם הפנויים ביותר, לעומת זאת UBQ עושה שימוש בתחומי תדר צרים מאוד, שעמוסים מאוד במגוון רחב של יישומים ולכן סובלים מהפרעות.
זאת הסיבה שסלקום (ובקרוב תשמעו עם עוד כמה) בחרה בתדרים של סיקלו: הם רוצים להיות עסוקים בחיבור לקוחות חדשים ולא להחזיר את הטכנאים לנסות להתגבר על תקלות של לקוחות שרק אתמול חוברו לשירות
·
- sys_admin (פותח השרשור)
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3685
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 9 פעמים
- קיבל תודות: 718 פעמים
Re: ההבדל בין סיקלו ל UBQ
@WirelessGuy
·
אפשר לסכם את כל הסיפור בזה שמוצרי "High End" האלה של סיקלו פשוט לא שמישים כלל, כי בכל התופעות של מזג האוויר, למשל בזמן של גשם, התקשורת בין המוצרים האלה בתדרים המדוברים פשוט מתנתקת לגמרי, דבר שבלתי נסבל בתחום הטלקום. וכל הסיפורים של המוכרנים לא יעזרו כאן. למשל חברה המדוברת כבר ניסתה למכור את מרכולתה במקומות כמו בפדרציה הרוסית למשל ואחרי הגשם הראשון כל הציוד חזר עלייה. אפילו הוט כבר ויתרה על המציאה הזו אחרי שניסתה ללא הצלחה את הטלא פלה הזה לפני כשנה:
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001221939
ולא מדובר כאן על שום דבר חדש. מצורף קישור על ניסוי קטן בתדרים האלה שממחיש את זה שנערך עוד בשנות השבעים של האלף הקודם:
https://ieeexplore.ieee.org/document/6770458/
·
אפשר לסכם את כל הסיפור בזה שמוצרי "High End" האלה של סיקלו פשוט לא שמישים כלל, כי בכל התופעות של מזג האוויר, למשל בזמן של גשם, התקשורת בין המוצרים האלה בתדרים המדוברים פשוט מתנתקת לגמרי, דבר שבלתי נסבל בתחום הטלקום. וכל הסיפורים של המוכרנים לא יעזרו כאן. למשל חברה המדוברת כבר ניסתה למכור את מרכולתה במקומות כמו בפדרציה הרוסית למשל ואחרי הגשם הראשון כל הציוד חזר עלייה. אפילו הוט כבר ויתרה על המציאה הזו אחרי שניסתה ללא הצלחה את הטלא פלה הזה לפני כשנה:
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001221939
ולא מדובר כאן על שום דבר חדש. מצורף קישור על ניסוי קטן בתדרים האלה שממחיש את זה שנערך עוד בשנות השבעים של האלף הקודם:
https://ieeexplore.ieee.org/document/6770458/
- WirelessGuy
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 9
- הצטרף: יולי 2018
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
Re: ההבדל בין סיקלו ל UBQ
@sys_admin
הבנתי, יש כאן עסק עם מישהו מתוסכל מאוד מההצלחה של טכנולוגיה חדשנית זו. בואו נדבר על עובדות:
1. הטכנולוגיה ומוצרי סיקלו נמצאים בשימוש: משטרת ישראל, צבא ארצות-הברית ומשטרות מובילות בעולם שמפאת שמירת סודיות לא נוכל לפרט כאן.
2. מזג אויר: מוצרי סיקלו שרדו והמשיכו לעבוד בסופות הקשות ביותר: הוריקן סנדי בלב ניו ג'רזי, 2 הוריקנים שתקפו בקריביים לאחרונה, טייפון ביפן ועונת מונסונים בהודו.
3. החברה כל כך 'כושלת' עד כדי כך שע"פ דוחות האנליסטים העדכניים, היא סיפקה 80% מציוד 60GHz שהותקן בעולם במהלך רבעון 1 2018.
4. ארגון התקינה לסלולאר 3GPP בחר בגלים מילימטרים לאפשר את רוחב הפס שנדרש לספק ברשתות דור 5.
הבנתי, יש כאן עסק עם מישהו מתוסכל מאוד מההצלחה של טכנולוגיה חדשנית זו. בואו נדבר על עובדות:
1. הטכנולוגיה ומוצרי סיקלו נמצאים בשימוש: משטרת ישראל, צבא ארצות-הברית ומשטרות מובילות בעולם שמפאת שמירת סודיות לא נוכל לפרט כאן.
2. מזג אויר: מוצרי סיקלו שרדו והמשיכו לעבוד בסופות הקשות ביותר: הוריקן סנדי בלב ניו ג'רזי, 2 הוריקנים שתקפו בקריביים לאחרונה, טייפון ביפן ועונת מונסונים בהודו.
3. החברה כל כך 'כושלת' עד כדי כך שע"פ דוחות האנליסטים העדכניים, היא סיפקה 80% מציוד 60GHz שהותקן בעולם במהלך רבעון 1 2018.
4. ארגון התקינה לסלולאר 3GPP בחר בגלים מילימטרים לאפשר את רוחב הפס שנדרש לספק ברשתות דור 5.
נערך לאחרונה על ידי WirelessGuy ב 11/07/2018 12:15, נערך פעם 1 בסך הכל.
- WirelessGuy
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 9
- הצטרף: יולי 2018
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
- sys_admin (פותח השרשור)
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3685
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 9 פעמים
- קיבל תודות: 718 פעמים
Re: ההבדל בין סיקלו ל UBQ
@WirelessGuy
·
כדאי כבר להבין שסיפורים של המוכרנים מטעם בתחומים הטכנולוגיים המדוברים פשוט לא עובדים ואת כל ה"הצלחות" האלה אפשר לנסות ולספר עד מחר. למשל אפשר לספר סיפור הצלחה על כמה הוט כבר חיברו לקוחות לשירותי טלוויזייה ואינטרנט שלהם באמצעות גלים מילימטריים בישובים המדוברים, אותם הישובים מהכתבה ללא פריסה קווית של הוט, כמה הם חיברו לקוחות כאלה במשך שנה מאז שסילקו הבטיחו להם הרים וגבעות ואותן הסיפורים שהחלו בקול תרועה רמה של כתבות PR נגמרו מהר מאוד בקול ענות חלושה ובתירוצים מארץ התירוצים.
כך גם כל שאר "סיפורי הצלחה" של סיקלו מתחילים בכתבת PR מהללת בכמה אתרים ונגמרים בכלום.
נ.ב.
אם כבר מדברים על מה 3GPP בחרו לשימוש ל 5G ולמה, אז כדאי לפחות לנסות להבין ששם השימוש המיועד בתחום תדרים הזה הוא לשימוש אחר לגמרי וגם למרחקים אחרים לגמרי והוא לצורך של חיבר ציודי קצה במרחקים של עשרות עד מאות בודדות של מטרים, דבר שלא יהיה מושפע כך מתנאיי מזג האוויר וכמובן שלא לצורך של תמסורת של קילומטרים או לא לצורך של הזנת אתרים סלולריים.
וגם התדרים האלה ב 5G נבחרו רק עם אפשרות של seamless fall back לתדרים נמוכים יותר שיעבדו גם בכל מזג האוויר.
·
כדאי כבר להבין שסיפורים של המוכרנים מטעם בתחומים הטכנולוגיים המדוברים פשוט לא עובדים ואת כל ה"הצלחות" האלה אפשר לנסות ולספר עד מחר. למשל אפשר לספר סיפור הצלחה על כמה הוט כבר חיברו לקוחות לשירותי טלוויזייה ואינטרנט שלהם באמצעות גלים מילימטריים בישובים המדוברים, אותם הישובים מהכתבה ללא פריסה קווית של הוט, כמה הם חיברו לקוחות כאלה במשך שנה מאז שסילקו הבטיחו להם הרים וגבעות ואותן הסיפורים שהחלו בקול תרועה רמה של כתבות PR נגמרו מהר מאוד בקול ענות חלושה ובתירוצים מארץ התירוצים.
כך גם כל שאר "סיפורי הצלחה" של סיקלו מתחילים בכתבת PR מהללת בכמה אתרים ונגמרים בכלום.
נ.ב.
אם כבר מדברים על מה 3GPP בחרו לשימוש ל 5G ולמה, אז כדאי לפחות לנסות להבין ששם השימוש המיועד בתחום תדרים הזה הוא לשימוש אחר לגמרי וגם למרחקים אחרים לגמרי והוא לצורך של חיבר ציודי קצה במרחקים של עשרות עד מאות בודדות של מטרים, דבר שלא יהיה מושפע כך מתנאיי מזג האוויר וכמובן שלא לצורך של תמסורת של קילומטרים או לא לצורך של הזנת אתרים סלולריים.
וגם התדרים האלה ב 5G נבחרו רק עם אפשרות של seamless fall back לתדרים נמוכים יותר שיעבדו גם בכל מזג האוויר.
- WirelessGuy
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 9
- הצטרף: יולי 2018
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
Re: ההבדל בין סיקלו ל UBQ
@sys_admin
·בסדר, הבנתי, אתה מתוסכל.
אין בעיה, אתה יכול להמשיך להשמיץ, ואנו נמשיך להצליח בארץ ובעולם.
ביום שבו תרצה להתייחס לעובדות, אשמח להמשיך את הדיון.
בינתיים, יש לך כניסה חופשית לאתר של סיקלו ע"מ ללמוד על סיפורי הצלחה בכל העולם, כדאי להיות קשוב, כי הולך לצאת משהו גדול בימים הקרובים.
·בסדר, הבנתי, אתה מתוסכל.
אין בעיה, אתה יכול להמשיך להשמיץ, ואנו נמשיך להצליח בארץ ובעולם.
ביום שבו תרצה להתייחס לעובדות, אשמח להמשיך את הדיון.
בינתיים, יש לך כניסה חופשית לאתר של סיקלו ע"מ ללמוד על סיפורי הצלחה בכל העולם, כדאי להיות קשוב, כי הולך לצאת משהו גדול בימים הקרובים.
- sys_admin (פותח השרשור)
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3685
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 9 פעמים
- קיבל תודות: 718 פעמים
Re: ההבדל בין סיקלו ל UBQ
@WirelessGuy
·
התיסכול היחידי כאן הוא כולו שלך, כי את הסיפורים האלה, שנרשמת במיוחד בכדי לספר אותם אף אחד לא קונה. והסיפורי מוכרנים מסוג זה הם רק מצחיקים את אנשים שעוסקים בתחום של תקשורת, ותו לא.
בקשר להתייחסות לעובדות, אם כבר הזכרת את זה, אז כבר שאלתי אותך, כמה למשל חיברו הוט עם ציוד של סיקלו מהישובים המדוברים בכתבת PR מלפני שנה?
מה שלא מבינים כל המוכרנים זה את זה שאחרי כל סיפור נוסף כזה על "משהו גדול בימים הקרובים" שאחריו לא קורה כלום במציאות, הם נראים כל פעם עוד יותר מגוחך והזוי. כך גם נזכר בעוד שנה בהקשר זה של סלקום מהכתבה שבתחילת העמוד.
·
התיסכול היחידי כאן הוא כולו שלך, כי את הסיפורים האלה, שנרשמת במיוחד בכדי לספר אותם אף אחד לא קונה. והסיפורי מוכרנים מסוג זה הם רק מצחיקים את אנשים שעוסקים בתחום של תקשורת, ותו לא.
בקשר להתייחסות לעובדות, אם כבר הזכרת את זה, אז כבר שאלתי אותך, כמה למשל חיברו הוט עם ציוד של סיקלו מהישובים המדוברים בכתבת PR מלפני שנה?
מה שלא מבינים כל המוכרנים זה את זה שאחרי כל סיפור נוסף כזה על "משהו גדול בימים הקרובים" שאחריו לא קורה כלום במציאות, הם נראים כל פעם עוד יותר מגוחך והזוי. כך גם נזכר בעוד שנה בהקשר זה של סלקום מהכתבה שבתחילת העמוד.