מגברון מנורות נשמע "בסדר" כשמחובר ליציאת אוזניות, אבל לא כשמחובר לDAC

כל מה שאי פעם רציתם לדעת על אוזניות, מגברי אוזניות ומה שבינהם.
nissimtr (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 106
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

מגברון מנורות נשמע "בסדר" כשמחובר ליציאת אוזניות, אבל לא כשמחובר לDAC

נושא שלא נקרא #1 

היי

רכשתי מגברון-אוזניות-צעצוע מדגם Little Bear P2 (בעיקר מסקרנות :) )

מפרט

https://www.soundandvision.com/shop/nob ... old-p.html

בחיבור ישיר לDAC שלי - Schiit Modi 2 Uber - מתקבל צליל בהיר ועם באס מוחלש משמעותית.
בחיבור ליציאת אוזניות של מחשב, הוא נשמע בסדר, לפחות לא קיימת הבעיה של הבאס.

הDAC כשהוא מחובר לSchiit Magni 2 שלי - נשמע בסדר גמור.

למישהו יש איזשהו רעיון?



בתודה מראש...

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4953
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 942 פעמים
קיבל תודות: 421 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

*אני לא מומחה*
בדקתי עכשיו ו... Schiit Magni 2 הוא למעשה מגבר ולא DAC
שזה אומר שאתה משרשר בין מגברים אנלוגיים. ועוד כשאחד מהם לא איכותי.
נוצר מצב בו נצברים רעשים והאות עובר הגברה מיותרת.
אני אפילו לא בטוח איך Little Bear מגיב כשהצליל מגיע לתקרה (הגל מגיע לגבול העליון של הכוח אותו הוא מסוגל לספק).
קיצור, לא מומלץ להשתמש ב Little Bear אם אתה רוצה להפיק איכות.

אני אישית מתגעגע ל Little Bear שהיה לי, ההגברה שלו ממש טובה, והוא חזק דיו לשמש גם בתור קדם מגבר והמנורות יוצרות סאונד מאוד חם.
המגבר פשוט התפרק לי אחרי 5 שנים של שימוש וכבר הלחמתי בו את הכל מחדש והתבעסתי ממנו כבר (הייתה לו מנורה אחת ששמרתי)

כן הייתי רוצה להחזיר לעצמי מגבר עם הגברת מנורות, רצוי היברידי כמו שהיה לי, אבל עדיין איזון בין הערוצים ב100% יכול להיות שלא יהיה.

כמו שאמרתי, שרשור מגברים זה לא דבר מומלץ ולדעתי זו הבעיה כאן

nissimtr (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 106
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

היי, תודה על התגובה קודם כל, לצערי חל בלבול.

אולי לא הסברתי את עצמי כמו שצריך.

הבעיה שלי מתרחשת בחיבור ה Schiit Modi 2U כמקור ל-Little Bear. מדובר בDAC.

הזכרתי את הSchiit Magni 2 שלי, שהוא מגבר solid state, על מנת להסביר שכאשר אני מחבר אליו את הModi הכל בסדר. כלומר להראות מהיכן אני מסיק שהDAC עצמו תקין.

לא ניסיתי לחבר מגבר (הmagni) למגבר כי אני לא מבין מספיק בשביל לדעת אם זה בריא או לא. אם כי טכנית יציאת האוזניות של המחשב היא "מוגברת"....

כמו שציינתי בפוסט המקורי רכשתי את הlittle bear מסקרנות, בשביל להבין איך נשמעות מנורות. לא ציפיתי לקבל איכות בשמיים עבור המחיר הזה...

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4953
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 942 פעמים
קיבל תודות: 421 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

ההבדל היחידי שאני יכול לחשוב עליו זה קיום ההארקה.
היה לי מגבר שלהם עם מנורה אחת והיו לו הרבה רעשי רקע והוא התנהג אחרת על כל מכשיר קלט.

וכן יש לי כרטיס קול USB זול של CREATIVE
וגם מבדל מתח ל USB שמנתק את ה USB מהארקה.
וגם ניסיתי להפעיל אותו מה MP3 והנייד.
לדעתי במקרה של LITTLE BEAR בלי הארקה היה יותר גרוע.

אולי כל העניין בהזנה.
תנסה להריץ את ה DAC על החיבור האופטי או האנלוגי

אבל לצערי אני כבר לא זוכר

Roy.T
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1248
הצטרף: יוני 2009
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 166 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

איך אתה מחבר את הדבר הזה למודי? אולי הכבל מתאם דפוק.
לדעתי אתה לא אמור לחבר את המגבר ליציאת האוזניות במחשב, אלא ליציאה הירוקה בגב המחשב.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6684
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 703 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

בלבלת את כולם. בוא תסביר מה בדיוק אתה עושה, מי מתחבר למי ואיך. מה המקור, מה התוכן, מי הנגן, מה הגדרות, אילו כבלים...בסיסי...

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4953
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 942 פעמים
קיבל תודות: 421 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

עכשיו שמתי לב שלDAC יש רק כניסת USB ויציאה אנלוגית
[imgbig]https://cdn.shopify.com/s/files/1/0153/ ... _2000x.jpg[/imgbig]

יש גרסה נוספת עם חיבור אופטי ודיגיטלי ככניסה (חוץ מה USB)


ד"א: זה קורה לפעמים שאנשים לא מרוצים מהשילוב בין ה DAC למגבר

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

אופציה אחת היא שהdac הזה מוציא סיגנל באמפליטודה גבוהה יותר ממה שהמגברון מסוגל להתמודד איתה, זה יוצר clipping בדרגת הכניסה של המגברון. במקרה כזה יווצרו הרבה הרמוניות גבוהות שיכולות להתפרש גם כבאס חסר וצליל צורם.
תנסה להוריד את העוצמה (ביציאה של הdac, לא במגברון).

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4953
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 942 פעמים
קיבל תודות: 421 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

^ או להנמיך את הווליום במחשב ולהגביר במגבר (כי אני לא רואה ווסט על ה DAC)

משום מה יש לי תמיד תחושה שזה ההפך כשהמקור עצמו מוגבר טוב אבל ההגברה חלשה אז לא נחתך האות שגם ככה מגיע גבוה.

לפי הביקורות שקראתי, אנשים לא מתלהבים מהמגבר הנוכחי וטוענים שהוא לא מוסיף הגברה לצליל, אז סביר להניח שאחרי ה DAC הוא לא מסוגל להוסיף הרבה ורק הורס.

היה לי את LITTLE BEAR P1 וגם נייד שמנורא בו נשברה LITTLE BEAR B1 ולא היה לי DAC באותה תקופה אז אני לא יודע איך השילוב.
ההגברה הייתה ממש חמה, לא יציבה אבל מאוד חזקה!!!, הדבר הזה בכלס יכל לתפקד כקדם מגבר ולא רק כמגבר.

אני אישית לא יודע מה נותן ה P2

nissimtr (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 106
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

שלום,

לצערי מתאפשר לי לענות רק עכשיו..

legopart - הDAC מחובר למחשב בUSB אבל מקבל חשמל משנאי משל עצמו (16V 500mA AC) (כן השנאי מוציא AC ולא DC) - אני לא כ"כ יודע מה לעשות בשביל לחבר/לנתק הארקות - אם למישהו יש רעיון אשמח לנסות.



Roy.T - כבל Monster Prolink Standard 100 שעבד יפה מאוד תקופה אצלי במערכת בבית, כמו כן, חיברתי באמצעותו היום את הDAC ל-SMSL AD18 שלי, והכל נשמע בסדר. בנוגע למחשב, זה מחשב פשוט של HP, חיברתי גם לירוקה האחרית, אותה תוצאה בדיוק, לדעתי היא פשוט מחוברת ישירות קדימה במעין פיצול.



BUGY - השרשרת הבעייתית היא כזו: מחשב פשוט של HP מחובר דרך USB לDAC ומהDAC יוצא כבל Monster Prolink Standard 100 (שהוא RCA לPL 3.5) לתוך הכניסה של המגברון, האוזניות מחוברות ליציאת המגברון...




legopart - יש לי את הגרסה המשודרגת, הUber, שיש בה גם כניסת COAX וגם אופטית. בsetup הקיים כרגע אין אפשרות לנצל את הכניסות הנוספות. אני מבין שיתכן מצב שבו לא אהיה מרוצה מהחיבור, אבל התופעה היא בבירור משהו שלא אמור להתרחש, לא עניין של אי התאמה לטעם. זה משהו קיצוני. ממש כאילו מישהו לקח high pass filter וחתך הכל עד אזור ה400Hz



anatoli15 - אכן ניסיתי להוציא gain נמוך במיוחד מהDAC על ידי הורדת הווליום במיקסר של המחשב לכיוון ה5%. אין שינוי בצליל גם במצב הזה. לפי הSPEC הinput sensitivity הוא 800mV שזה די נמוך להבנתי, אבל אני די בטוח שגם כשאני מזין הרבה פחות (מוריד ווליום מהמחשב לכמעט שקט) אין שיפור בצליל. אם רוצים להיות 100% בטוחים מה נכנס לשם אני יכול להביא סקופ ולמדוד....



legopart - כאמור הורדתי ווליום מהמחשב. לDAC-ים אין בדרך כלל בקר ווליום אלא אם הם כוללים preamp...

מבחינת מה שהוא נותן יחסית למגבר הsolid state שלי - לפי מה שאני שומע זה חימום של הצליל (saturation), כלומר הוספת הרמוניות. המוזיקה דרכו נשמעת טיפה יותר "מלאה". אני כמובן צריך לשבת ולהאזין ולהשוות יותר מדקה -שתיים ואני לא רוצה לעשות את זה דרך כרטיס הקול של המחשב הזה שהוא לא-להיט-בכלל.



בשבוע הבא אביא dac/amp אחר שיש לו line out וכן כרטיס קול ואבדוק גם איתם.....

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

ה DAC מוציא החוצה Line Out והיציאה של האוזניות עוברת דרך העיבוד של כרטיס הקול וההגברה שלו. לא ממש אותו הדבר וההנחה שלי היא שיש לך חיבה לבאסים מודגשים ולכן התוצאה שאתה מקבל מיציאת האוזניות נעימה לך יותר.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

nissimtr (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 106
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

Catskinner נכון מאוד, הDAC אכן מוציא Line level בהגדרה והיציאה של המחשב היא בעקרון מוגברת. אם כי כמובן ה"מגבר" שם דרעק. ליציאה הזו אמורים לחבר גם רמקולים והם עקרונית גם מקבלים line level...

בכל אופן הגיוני שמגבר יצפה לקבל בכניסה שלו Line ולא מוצא של מגבר אחר... או שההגיון שלי טועה?



תראה. כמו שכבר אמרתי. בנוגע לבאסים אני מעריך באס טוב. לפעמים אני פותח את הloudness במערכת באוטו כשאני מאזין לרוק ונהנה לי מההדגשה.

אבל, א) רוב הזמן אני מאזין למוזיקה flat לגמרי אם זה דרך dac+amp והאוזניות, אם זה בסלון או באולפן הביתי שלי. המקום היחיד שאני מפעיל בו איזשהו EQ בזמן האזנה זה ברכב. וב) אחד מתחביבי הוא יצירת מוזיקה וכן גם ביצוע mix כך שאני די יודע איך EQ נשמע בכל מיני פמטרים.

כך שאני די בטוח בזה שכשאני אומר "זה נשמע כמו low cut עד אזור ה400Hz" זה אכן נשמע ככה. זה לא עניין של נעים לי או לא אלא הרבה מעבר.....

eyal1983
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3449
הצטרף: מאי 2007
מיקום: רמת ישי
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 281 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

סורי על ההקפצה, אבל לא קיימים ממש שרשורים על העניין;

הגיע אלי היום ה- Little Bear P2 הקטן

חיברתי לדאק (Shiit Fulla 2), ולאוזניות של 64 אוהם (Brainwavz HM5)

המגבר הוציא קליפינג ועיוותים *רציניים מאוד* שהופכים את כל העניין ל-לא שמיש.

קראתי קצת על הבניה שלו, והבנתי שיש לו בעיה (עיצוב ישן) בצד הכניסה
הפתרון הוא להוריד את ווליום המקור, משמעותית

אבל בשביל לעשות את זה אני נאלץ לוותר על ASIO, ולהשתמש בשילוב של הווליום של הווינדוס יחד עם הווליום של הנגן (Foobar2000 במקרה שלי).
בנוסף, שמתי לב לרעש רצפה גבוה. הצליל לא נקי.

ולצד החיובי של העניין, יש בו משהו חווייתי:
לא בדיוק מנורתי כמו LD או DV אבל גם לא SS יבש כמו רוב המגברים.

לסיכום,
נחמד, אבל ציפיתי ליותר.
מובן שלא אשקיע בשדרוג מגברי-השרת והמנורות בעבורו.

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4953
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 942 פעמים
קיבל תודות: 421 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

היה לי את p1
האיכות והבעיות שתיארת תלויים בספק שמחברים אליו
ותנסה לחבר עם ובלי הארקה אולי ישנה משהו
ועם ספק מתאים אחר
יש בו משהו בעייתי בקלטים ונוצרים בקלות הרבה הפרעות

גפ ההלחמות על הלוח גורעות מהאיכות ואם אתה מבין כדאי לנקות אותו מחימצון שנוצר ליד ההלחמות (כנראה בגלל החומר שהשתמשו להלחים).
גם ספריי מגעים על הווסט של הווליום.
וצריך ספק יותר איכותי בשבילו ונראה שהארקה מזיקה לו.

ShaulF
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 71
הצטרף: אוקטובר 2015
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

אני כבר לא נוגע במגברים ודאקים סיניים בלי מדידות , נכוויתי כבר עם איזה שניים זולים שנשמעים ונמדדים זוועה , לשמיעה של מנורות ממליץ בחום על Vali 1 משומש, מגבר מנורות מדהים למחיר (אפשר להשיג ב60$ משומש, ונשמע כמו אחד ב200), מדגיש שהוא לא נייטרלי, אבל מי שרוצה לשמוע סאונד מנורתי טוב חייב לשמוע אותו.

שלח תגובה

חזור אל “אוזניות ומגברי אוזניות”