היי
רכשתי מגברון-אוזניות-צעצוע מדגם Little Bear P2 (בעיקר מסקרנות )
מפרט
https://www.soundandvision.com/shop/nob ... old-p.html
בחיבור ישיר לDAC שלי - Schiit Modi 2 Uber - מתקבל צליל בהיר ועם באס מוחלש משמעותית.
בחיבור ליציאת אוזניות של מחשב, הוא נשמע בסדר, לפחות לא קיימת הבעיה של הבאס.
הDAC כשהוא מחובר לSchiit Magni 2 שלי - נשמע בסדר גמור.
למישהו יש איזשהו רעיון?
בתודה מראש...
מגברון מנורות נשמע "בסדר" כשמחובר ליציאת אוזניות, אבל לא כשמחובר לDAC
*אני לא מומחה*
בדקתי עכשיו ו... Schiit Magni 2 הוא למעשה מגבר ולא DAC
שזה אומר שאתה משרשר בין מגברים אנלוגיים. ועוד כשאחד מהם לא איכותי.
נוצר מצב בו נצברים רעשים והאות עובר הגברה מיותרת.
אני אפילו לא בטוח איך Little Bear מגיב כשהצליל מגיע לתקרה (הגל מגיע לגבול העליון של הכוח אותו הוא מסוגל לספק).
קיצור, לא מומלץ להשתמש ב Little Bear אם אתה רוצה להפיק איכות.
אני אישית מתגעגע ל Little Bear שהיה לי, ההגברה שלו ממש טובה, והוא חזק דיו לשמש גם בתור קדם מגבר והמנורות יוצרות סאונד מאוד חם.
המגבר פשוט התפרק לי אחרי 5 שנים של שימוש וכבר הלחמתי בו את הכל מחדש והתבעסתי ממנו כבר (הייתה לו מנורה אחת ששמרתי)
כן הייתי רוצה להחזיר לעצמי מגבר עם הגברת מנורות, רצוי היברידי כמו שהיה לי, אבל עדיין איזון בין הערוצים ב100% יכול להיות שלא יהיה.
כמו שאמרתי, שרשור מגברים זה לא דבר מומלץ ולדעתי זו הבעיה כאן
בדקתי עכשיו ו... Schiit Magni 2 הוא למעשה מגבר ולא DAC
שזה אומר שאתה משרשר בין מגברים אנלוגיים. ועוד כשאחד מהם לא איכותי.
נוצר מצב בו נצברים רעשים והאות עובר הגברה מיותרת.
אני אפילו לא בטוח איך Little Bear מגיב כשהצליל מגיע לתקרה (הגל מגיע לגבול העליון של הכוח אותו הוא מסוגל לספק).
קיצור, לא מומלץ להשתמש ב Little Bear אם אתה רוצה להפיק איכות.
אני אישית מתגעגע ל Little Bear שהיה לי, ההגברה שלו ממש טובה, והוא חזק דיו לשמש גם בתור קדם מגבר והמנורות יוצרות סאונד מאוד חם.
המגבר פשוט התפרק לי אחרי 5 שנים של שימוש וכבר הלחמתי בו את הכל מחדש והתבעסתי ממנו כבר (הייתה לו מנורה אחת ששמרתי)
כן הייתי רוצה להחזיר לעצמי מגבר עם הגברת מנורות, רצוי היברידי כמו שהיה לי, אבל עדיין איזון בין הערוצים ב100% יכול להיות שלא יהיה.
כמו שאמרתי, שרשור מגברים זה לא דבר מומלץ ולדעתי זו הבעיה כאן
- nissimtr (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 106
- הצטרף: אוגוסט 2013
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 10 פעמים
היי, תודה על התגובה קודם כל, לצערי חל בלבול.
אולי לא הסברתי את עצמי כמו שצריך.
הבעיה שלי מתרחשת בחיבור ה Schiit Modi 2U כמקור ל-Little Bear. מדובר בDAC.
הזכרתי את הSchiit Magni 2 שלי, שהוא מגבר solid state, על מנת להסביר שכאשר אני מחבר אליו את הModi הכל בסדר. כלומר להראות מהיכן אני מסיק שהDAC עצמו תקין.
לא ניסיתי לחבר מגבר (הmagni) למגבר כי אני לא מבין מספיק בשביל לדעת אם זה בריא או לא. אם כי טכנית יציאת האוזניות של המחשב היא "מוגברת"....
כמו שציינתי בפוסט המקורי רכשתי את הlittle bear מסקרנות, בשביל להבין איך נשמעות מנורות. לא ציפיתי לקבל איכות בשמיים עבור המחיר הזה...
אולי לא הסברתי את עצמי כמו שצריך.
הבעיה שלי מתרחשת בחיבור ה Schiit Modi 2U כמקור ל-Little Bear. מדובר בDAC.
הזכרתי את הSchiit Magni 2 שלי, שהוא מגבר solid state, על מנת להסביר שכאשר אני מחבר אליו את הModi הכל בסדר. כלומר להראות מהיכן אני מסיק שהDAC עצמו תקין.
לא ניסיתי לחבר מגבר (הmagni) למגבר כי אני לא מבין מספיק בשביל לדעת אם זה בריא או לא. אם כי טכנית יציאת האוזניות של המחשב היא "מוגברת"....
כמו שציינתי בפוסט המקורי רכשתי את הlittle bear מסקרנות, בשביל להבין איך נשמעות מנורות. לא ציפיתי לקבל איכות בשמיים עבור המחיר הזה...
ההבדל היחידי שאני יכול לחשוב עליו זה קיום ההארקה.
היה לי מגבר שלהם עם מנורה אחת והיו לו הרבה רעשי רקע והוא התנהג אחרת על כל מכשיר קלט.
וכן יש לי כרטיס קול USB זול של CREATIVE
וגם מבדל מתח ל USB שמנתק את ה USB מהארקה.
וגם ניסיתי להפעיל אותו מה MP3 והנייד.
לדעתי במקרה של LITTLE BEAR בלי הארקה היה יותר גרוע.
אולי כל העניין בהזנה.
תנסה להריץ את ה DAC על החיבור האופטי או האנלוגי
אבל לצערי אני כבר לא זוכר
היה לי מגבר שלהם עם מנורה אחת והיו לו הרבה רעשי רקע והוא התנהג אחרת על כל מכשיר קלט.
וכן יש לי כרטיס קול USB זול של CREATIVE
וגם מבדל מתח ל USB שמנתק את ה USB מהארקה.
וגם ניסיתי להפעיל אותו מה MP3 והנייד.
לדעתי במקרה של LITTLE BEAR בלי הארקה היה יותר גרוע.
אולי כל העניין בהזנה.
תנסה להריץ את ה DAC על החיבור האופטי או האנלוגי
אבל לצערי אני כבר לא זוכר
עכשיו שמתי לב שלDAC יש רק כניסת USB ויציאה אנלוגית
[imgbig]https://cdn.shopify.com/s/files/1/0153/ ... _2000x.jpg[/imgbig]
יש גרסה נוספת עם חיבור אופטי ודיגיטלי ככניסה (חוץ מה USB)
ד"א: זה קורה לפעמים שאנשים לא מרוצים מהשילוב בין ה DAC למגבר
[imgbig]https://cdn.shopify.com/s/files/1/0153/ ... _2000x.jpg[/imgbig]
יש גרסה נוספת עם חיבור אופטי ודיגיטלי ככניסה (חוץ מה USB)
ד"א: זה קורה לפעמים שאנשים לא מרוצים מהשילוב בין ה DAC למגבר
^ או להנמיך את הווליום במחשב ולהגביר במגבר (כי אני לא רואה ווסט על ה DAC)
משום מה יש לי תמיד תחושה שזה ההפך כשהמקור עצמו מוגבר טוב אבל ההגברה חלשה אז לא נחתך האות שגם ככה מגיע גבוה.
לפי הביקורות שקראתי, אנשים לא מתלהבים מהמגבר הנוכחי וטוענים שהוא לא מוסיף הגברה לצליל, אז סביר להניח שאחרי ה DAC הוא לא מסוגל להוסיף הרבה ורק הורס.
היה לי את LITTLE BEAR P1 וגם נייד שמנורא בו נשברה LITTLE BEAR B1 ולא היה לי DAC באותה תקופה אז אני לא יודע איך השילוב.
ההגברה הייתה ממש חמה, לא יציבה אבל מאוד חזקה!!!, הדבר הזה בכלס יכל לתפקד כקדם מגבר ולא רק כמגבר.
אני אישית לא יודע מה נותן ה P2
משום מה יש לי תמיד תחושה שזה ההפך כשהמקור עצמו מוגבר טוב אבל ההגברה חלשה אז לא נחתך האות שגם ככה מגיע גבוה.
לפי הביקורות שקראתי, אנשים לא מתלהבים מהמגבר הנוכחי וטוענים שהוא לא מוסיף הגברה לצליל, אז סביר להניח שאחרי ה DAC הוא לא מסוגל להוסיף הרבה ורק הורס.
היה לי את LITTLE BEAR P1 וגם נייד שמנורא בו נשברה LITTLE BEAR B1 ולא היה לי DAC באותה תקופה אז אני לא יודע איך השילוב.
ההגברה הייתה ממש חמה, לא יציבה אבל מאוד חזקה!!!, הדבר הזה בכלס יכל לתפקד כקדם מגבר ולא רק כמגבר.
אני אישית לא יודע מה נותן ה P2
- nissimtr (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 106
- הצטרף: אוגוסט 2013
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 10 פעמים
שלום,
לצערי מתאפשר לי לענות רק עכשיו..
legopart - הDAC מחובר למחשב בUSB אבל מקבל חשמל משנאי משל עצמו (16V 500mA AC) (כן השנאי מוציא AC ולא DC) - אני לא כ"כ יודע מה לעשות בשביל לחבר/לנתק הארקות - אם למישהו יש רעיון אשמח לנסות.
Roy.T - כבל Monster Prolink Standard 100 שעבד יפה מאוד תקופה אצלי במערכת בבית, כמו כן, חיברתי באמצעותו היום את הDAC ל-SMSL AD18 שלי, והכל נשמע בסדר. בנוגע למחשב, זה מחשב פשוט של HP, חיברתי גם לירוקה האחרית, אותה תוצאה בדיוק, לדעתי היא פשוט מחוברת ישירות קדימה במעין פיצול.
BUGY - השרשרת הבעייתית היא כזו: מחשב פשוט של HP מחובר דרך USB לDAC ומהDAC יוצא כבל Monster Prolink Standard 100 (שהוא RCA לPL 3.5) לתוך הכניסה של המגברון, האוזניות מחוברות ליציאת המגברון...
legopart - יש לי את הגרסה המשודרגת, הUber, שיש בה גם כניסת COAX וגם אופטית. בsetup הקיים כרגע אין אפשרות לנצל את הכניסות הנוספות. אני מבין שיתכן מצב שבו לא אהיה מרוצה מהחיבור, אבל התופעה היא בבירור משהו שלא אמור להתרחש, לא עניין של אי התאמה לטעם. זה משהו קיצוני. ממש כאילו מישהו לקח high pass filter וחתך הכל עד אזור ה400Hz
anatoli15 - אכן ניסיתי להוציא gain נמוך במיוחד מהDAC על ידי הורדת הווליום במיקסר של המחשב לכיוון ה5%. אין שינוי בצליל גם במצב הזה. לפי הSPEC הinput sensitivity הוא 800mV שזה די נמוך להבנתי, אבל אני די בטוח שגם כשאני מזין הרבה פחות (מוריד ווליום מהמחשב לכמעט שקט) אין שיפור בצליל. אם רוצים להיות 100% בטוחים מה נכנס לשם אני יכול להביא סקופ ולמדוד....
legopart - כאמור הורדתי ווליום מהמחשב. לDAC-ים אין בדרך כלל בקר ווליום אלא אם הם כוללים preamp...
מבחינת מה שהוא נותן יחסית למגבר הsolid state שלי - לפי מה שאני שומע זה חימום של הצליל (saturation), כלומר הוספת הרמוניות. המוזיקה דרכו נשמעת טיפה יותר "מלאה". אני כמובן צריך לשבת ולהאזין ולהשוות יותר מדקה -שתיים ואני לא רוצה לעשות את זה דרך כרטיס הקול של המחשב הזה שהוא לא-להיט-בכלל.
בשבוע הבא אביא dac/amp אחר שיש לו line out וכן כרטיס קול ואבדוק גם איתם.....
לצערי מתאפשר לי לענות רק עכשיו..
legopart - הDAC מחובר למחשב בUSB אבל מקבל חשמל משנאי משל עצמו (16V 500mA AC) (כן השנאי מוציא AC ולא DC) - אני לא כ"כ יודע מה לעשות בשביל לחבר/לנתק הארקות - אם למישהו יש רעיון אשמח לנסות.
Roy.T - כבל Monster Prolink Standard 100 שעבד יפה מאוד תקופה אצלי במערכת בבית, כמו כן, חיברתי באמצעותו היום את הDAC ל-SMSL AD18 שלי, והכל נשמע בסדר. בנוגע למחשב, זה מחשב פשוט של HP, חיברתי גם לירוקה האחרית, אותה תוצאה בדיוק, לדעתי היא פשוט מחוברת ישירות קדימה במעין פיצול.
BUGY - השרשרת הבעייתית היא כזו: מחשב פשוט של HP מחובר דרך USB לDAC ומהDAC יוצא כבל Monster Prolink Standard 100 (שהוא RCA לPL 3.5) לתוך הכניסה של המגברון, האוזניות מחוברות ליציאת המגברון...
legopart - יש לי את הגרסה המשודרגת, הUber, שיש בה גם כניסת COAX וגם אופטית. בsetup הקיים כרגע אין אפשרות לנצל את הכניסות הנוספות. אני מבין שיתכן מצב שבו לא אהיה מרוצה מהחיבור, אבל התופעה היא בבירור משהו שלא אמור להתרחש, לא עניין של אי התאמה לטעם. זה משהו קיצוני. ממש כאילו מישהו לקח high pass filter וחתך הכל עד אזור ה400Hz
anatoli15 - אכן ניסיתי להוציא gain נמוך במיוחד מהDAC על ידי הורדת הווליום במיקסר של המחשב לכיוון ה5%. אין שינוי בצליל גם במצב הזה. לפי הSPEC הinput sensitivity הוא 800mV שזה די נמוך להבנתי, אבל אני די בטוח שגם כשאני מזין הרבה פחות (מוריד ווליום מהמחשב לכמעט שקט) אין שיפור בצליל. אם רוצים להיות 100% בטוחים מה נכנס לשם אני יכול להביא סקופ ולמדוד....
legopart - כאמור הורדתי ווליום מהמחשב. לDAC-ים אין בדרך כלל בקר ווליום אלא אם הם כוללים preamp...
מבחינת מה שהוא נותן יחסית למגבר הsolid state שלי - לפי מה שאני שומע זה חימום של הצליל (saturation), כלומר הוספת הרמוניות. המוזיקה דרכו נשמעת טיפה יותר "מלאה". אני כמובן צריך לשבת ולהאזין ולהשוות יותר מדקה -שתיים ואני לא רוצה לעשות את זה דרך כרטיס הקול של המחשב הזה שהוא לא-להיט-בכלל.
בשבוע הבא אביא dac/amp אחר שיש לו line out וכן כרטיס קול ואבדוק גם איתם.....
- Catskinner
- חבר במועדון HT
- הודעות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
- nissimtr (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 106
- הצטרף: אוגוסט 2013
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 10 פעמים
Catskinner נכון מאוד, הDAC אכן מוציא Line level בהגדרה והיציאה של המחשב היא בעקרון מוגברת. אם כי כמובן ה"מגבר" שם דרעק. ליציאה הזו אמורים לחבר גם רמקולים והם עקרונית גם מקבלים line level...
בכל אופן הגיוני שמגבר יצפה לקבל בכניסה שלו Line ולא מוצא של מגבר אחר... או שההגיון שלי טועה?
תראה. כמו שכבר אמרתי. בנוגע לבאסים אני מעריך באס טוב. לפעמים אני פותח את הloudness במערכת באוטו כשאני מאזין לרוק ונהנה לי מההדגשה.
אבל, א) רוב הזמן אני מאזין למוזיקה flat לגמרי אם זה דרך dac+amp והאוזניות, אם זה בסלון או באולפן הביתי שלי. המקום היחיד שאני מפעיל בו איזשהו EQ בזמן האזנה זה ברכב. וב) אחד מתחביבי הוא יצירת מוזיקה וכן גם ביצוע mix כך שאני די יודע איך EQ נשמע בכל מיני פמטרים.
כך שאני די בטוח בזה שכשאני אומר "זה נשמע כמו low cut עד אזור ה400Hz" זה אכן נשמע ככה. זה לא עניין של נעים לי או לא אלא הרבה מעבר.....
בכל אופן הגיוני שמגבר יצפה לקבל בכניסה שלו Line ולא מוצא של מגבר אחר... או שההגיון שלי טועה?
תראה. כמו שכבר אמרתי. בנוגע לבאסים אני מעריך באס טוב. לפעמים אני פותח את הloudness במערכת באוטו כשאני מאזין לרוק ונהנה לי מההדגשה.
אבל, א) רוב הזמן אני מאזין למוזיקה flat לגמרי אם זה דרך dac+amp והאוזניות, אם זה בסלון או באולפן הביתי שלי. המקום היחיד שאני מפעיל בו איזשהו EQ בזמן האזנה זה ברכב. וב) אחד מתחביבי הוא יצירת מוזיקה וכן גם ביצוע mix כך שאני די יודע איך EQ נשמע בכל מיני פמטרים.
כך שאני די בטוח בזה שכשאני אומר "זה נשמע כמו low cut עד אזור ה400Hz" זה אכן נשמע ככה. זה לא עניין של נעים לי או לא אלא הרבה מעבר.....
- eyal1983
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3449
- הצטרף: מאי 2007
- מיקום: רמת ישי
- נתן תודות: 26 פעמים
- קיבל תודות: 281 פעמים
סורי על ההקפצה, אבל לא קיימים ממש שרשורים על העניין;
הגיע אלי היום ה- Little Bear P2 הקטן
חיברתי לדאק (Shiit Fulla 2), ולאוזניות של 64 אוהם (Brainwavz HM5)
המגבר הוציא קליפינג ועיוותים *רציניים מאוד* שהופכים את כל העניין ל-לא שמיש.
קראתי קצת על הבניה שלו, והבנתי שיש לו בעיה (עיצוב ישן) בצד הכניסה
הפתרון הוא להוריד את ווליום המקור, משמעותית
אבל בשביל לעשות את זה אני נאלץ לוותר על ASIO, ולהשתמש בשילוב של הווליום של הווינדוס יחד עם הווליום של הנגן (Foobar2000 במקרה שלי).
בנוסף, שמתי לב לרעש רצפה גבוה. הצליל לא נקי.
ולצד החיובי של העניין, יש בו משהו חווייתי:
לא בדיוק מנורתי כמו LD או DV אבל גם לא SS יבש כמו רוב המגברים.
לסיכום,
נחמד, אבל ציפיתי ליותר.
מובן שלא אשקיע בשדרוג מגברי-השרת והמנורות בעבורו.
הגיע אלי היום ה- Little Bear P2 הקטן
חיברתי לדאק (Shiit Fulla 2), ולאוזניות של 64 אוהם (Brainwavz HM5)
המגבר הוציא קליפינג ועיוותים *רציניים מאוד* שהופכים את כל העניין ל-לא שמיש.
קראתי קצת על הבניה שלו, והבנתי שיש לו בעיה (עיצוב ישן) בצד הכניסה
הפתרון הוא להוריד את ווליום המקור, משמעותית
אבל בשביל לעשות את זה אני נאלץ לוותר על ASIO, ולהשתמש בשילוב של הווליום של הווינדוס יחד עם הווליום של הנגן (Foobar2000 במקרה שלי).
בנוסף, שמתי לב לרעש רצפה גבוה. הצליל לא נקי.
ולצד החיובי של העניין, יש בו משהו חווייתי:
לא בדיוק מנורתי כמו LD או DV אבל גם לא SS יבש כמו רוב המגברים.
לסיכום,
נחמד, אבל ציפיתי ליותר.
מובן שלא אשקיע בשדרוג מגברי-השרת והמנורות בעבורו.
היה לי את p1
האיכות והבעיות שתיארת תלויים בספק שמחברים אליו
ותנסה לחבר עם ובלי הארקה אולי ישנה משהו
ועם ספק מתאים אחר
יש בו משהו בעייתי בקלטים ונוצרים בקלות הרבה הפרעות
גפ ההלחמות על הלוח גורעות מהאיכות ואם אתה מבין כדאי לנקות אותו מחימצון שנוצר ליד ההלחמות (כנראה בגלל החומר שהשתמשו להלחים).
גם ספריי מגעים על הווסט של הווליום.
וצריך ספק יותר איכותי בשבילו ונראה שהארקה מזיקה לו.
האיכות והבעיות שתיארת תלויים בספק שמחברים אליו
ותנסה לחבר עם ובלי הארקה אולי ישנה משהו
ועם ספק מתאים אחר
יש בו משהו בעייתי בקלטים ונוצרים בקלות הרבה הפרעות
גפ ההלחמות על הלוח גורעות מהאיכות ואם אתה מבין כדאי לנקות אותו מחימצון שנוצר ליד ההלחמות (כנראה בגלל החומר שהשתמשו להלחים).
גם ספריי מגעים על הווסט של הווליום.
וצריך ספק יותר איכותי בשבילו ונראה שהארקה מזיקה לו.