מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


חשיבות איכות ה DAC


עמוד 6 מתוך 7
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 314
מספר הודעות: 2641

 #76  נשלח: א' 28/10/2018 11:25

Nir547
סילופים ופגיעה ישירה בשם הטוב של חבר פורום אסורים לפי חוקי הפורום עד כמה שאני מבין. בדרך כלל לא ממש אכפת לי, אבל נראה לי שהדבר היחיד שאתה עושה בשרשורים בהם אני משתתף הוא ירידות עליי מכל מיני סוגים וסילופים של דבריי, וזה מתחיל להפריע האמת.

אז תערוך את ההודעה שלך בעצמך או לבקש מההנהלה?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 632

 #77  נשלח: א' 28/10/2018 11:50

evgenetic
·אם תשים לב, בכל דיון שאתה משתתף, יש בלאגן.
על כן, לא אערוך את ההודעה. אתה מוזמן להתעלם.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 976

 #78  נשלח: א' 28/10/2018 13:09

Nir547
·
מדידות לא יכולות לספר לך איך ציוד נשמע , אך אתה בהחלט יכול לדעת לפיהן עד כמה הוא מעוות את הסיגנל ולכן היחס שלי אמביוולנטי משהו לכאלה שנשבעים אמונים לתוצאותיהן , בהתאם לתפיסה שלי .

הבעיה , לדעתי , עם מה שקורה פה היא שיש כאן ניסיון לבסס אמת ואידיאל מסוימים , כאשר בפועל צריך היה להציג ולהתייחס אותם כעמדה אישית בלבד ורק בהקשר הזה יש מקום להתרעמות שלכם . אבל אתם לא יכולים לבוא ולבטל דברים נכונים רק מפני שלא נעים ולא נאה לכם להתמודד עם המראה שמציבים בפניכם , ובמסגרת האמירה של האיש מה לעשות הוא צודק בהחלט בהתאם לתפיסה לפיה יש לשאוף לציוד נייטרלי ככל האפשר במקרה ומעוניינים להיצמד למקור המוקלט . אני גם חושב שאתה רואה הפוך . רמת השיח כאן ירדה כי הפוקוס המקורי של האתר התמסמס בשנים האחרונות , ונותני הטון עזבו למקומות אחרים או שאיבדו עניין . אבל אני מבטיח לך שאם תפתח שרשור על ריאליטי , סמארטפונים , אינטרנט מהיר , טלויזיה LED ודילים על מכונת גילוח , לא תמצא את הידיים והרגליים שלך .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
HTmag (HT-israel)
מנהל
מנהל

הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004
הבעות תודה: 266
מספר הודעות: 478

 #79  נשלח: א' 28/10/2018 13:12

Nir547,
ערכתי את ההודעה שלך שעברה על תקנון האתר.
נא שמור על הכללים.

חברים, זה בסך הכל DAC, קחו את הדברים בפרופורציה הנכונה, אין צורך להיות אמוציונאלי.

_________________
צוות האתר
פרופיל | שלח הודעה | חפש
prolol
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2016

מיקום: כרמיאל
הבעות תודה: 46
מספר הודעות: 540

 #80  נשלח: א' 28/10/2018 13:20

Nir547 כתב:
@clip99
·אני לא הצדקתי רכישת ציוד "אודיופילי", ולרגע אחד לא טענתי כי ציוד במאות אלפי ש"ח טוב מאות מונים ממה שעולה עשירית.
יתרה מזאת, אני תמיד טוען שיש להאזין קודם לרכישה ואז להחליט מה טוב ומה לא.
שמעתי לא מעט ציוד "אודיופילי" במחירים של דירה ממוצעת, ולא נפלתי מהכסא. כמובן שהיו מקרים הפוכים.
מה שאני טוען, זה שהבחור נכנס חזיתית, מעצבן את כולם ומוציא את החשק מלכתוב כאן.
יש לו אמת אחת שמטעה כותבים ורוכשים חדשים שעלולים לשלם ביוקר על השטויות שלו.
הוא מעולם לא האזין בצורה רצינית לציוד אודיו, ומתייחס למדידות כהולי גרייל של עולם האודיו, שזה לא פחות מבורות וקשקוש מוחלט.
אפשר לקרוא מדידות ואף מומלץ, אך חשוב להסתכל על זה בפרספקיטיבה נכונה.

אני נמצא באתר הזה כמעט מהיום שהוקם וככל שהשנים עוברות, רמת השיח כאן יורדת פלאים והמון עוזבים, בדיוק בגלל אנשים כמוהו.


צודק לגמרי, הבחור הוריד את הרמה של הפורום שכבר אין רצון לבוא ולעזור לאנשים חדשים בתחום, הבחור נכנס כמו וירוס לכל דיון עם הטענות וההטעיה שלו, יש דברים הניתנים למדידה ויש דברים שאיננו מסוגלים עדיין למדוד כגון במת סאונד וכו'. אני בטוח שלאנשים כמוהו יש פורומים מיוחדים שבהם יהנה יותר מאשר כאן.
בסופו של יום, עם מדידות או בלי, אפשר להבדיל בסאונד ממגבר אחד למגבר אחר, בין דאק אחד לשני והכל במבחן עיוור וללא קסמים. גם לכבלי נחושת וכסף יש השפעה. ישנו beyerdynamic T1 הגרסה הראשונה, צבעו אותו לשחור, ומספיק ששינו בו את הכבל הרגיל לכבל caradas clear light נוצר שינוי משמעותי בסאונד. קראו לו T1 Limited edition והדרייברים בהם זהים.
אגב, יש מכשירים שונים בעלי דאק זהה אך עם סאונד שונה, משקל גדול תלוי על בimplementation שלו, ספק הכוח וכו'..

- נגיד יבגני שמישהו האמין לך לגבי שדאק מעל 50$ זה בזבוז כסף, הלך הבחור והאזין לדאקים יקרים יותר והופתע לגלות שישנו הבדל, איך זה אם לא הטעייה?

אגיד את זה שוב, אתה מגיע ממקום כאילו היה ברשותך ציוד היי אנד והתאכזבת, אז קח את זה כעצה ולך תאזין לציוד טיפה יותר גבוה מהHD650 והASUS STX שלך.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 976

 #81  נשלח: א' 28/10/2018 13:50

prolol כתב:


ציטוט:
...


יש דברים הניתנים למדידה ויש דברים שאיננו מסוגלים עדיין למדוד כגון במת סאונד וכו'.

נכון מאוד, וכבר דיברתי על זה בעבר וביקשתי תגובה מאיבגי אך הוא לא התייחס . במקרה של רמקולים תמיד יתקבלו צליל ובמה שונים גם אם הם נמדדים זהה , ליניארי או לא , פשוט כי הם בנויים שונה . ניתן לדבר על ליניאריות עד שזה מגיע לרמקולים .
בסופו של יום, עם מדידות או בלי, אפשר להבדיל בסאונד ממגבר אחד למגבר אחר, בין דאק אחד לשני והכל במבחן עיוור וללא קסמים.
נכון , אך מבחן עיוור המבוצע כהלכה עם השוואת עוצמות יכול לבטל הבדלים בהרבה מקרים.

גם לכבלי נחושת וכסף יש השפעה. ישנו beyerdynamic T1 הגרסה הראשונה, צבעו אותו לשחור, ומספיק ששינו בו את הכבל הרגיל לכבל caradas clear light נוצר שינוי משמעותי בסאונד.
אחד הכבלים מעוות את הסיגנל בתחומי השמע . אין הסבר אחר.

אגב, יש מכשירים שונים בעלי דאק זהה אך עם סאונד שונה, משקל גדול תלוי על בimplementation שלו, ספק הכוח וכו'..
ברור , מדובר במתחם האנלוגי של המכשיר אשר לעניינו של הדיון כאן אמור לשמור על ליניאריות .

- נגיד יבגני שמישהו האמין לך לגבי שדאק מעל 50$ זה בזבוז כסף, הלך הבחור והאזין לדאקים יקרים יותר והופתע לגלות שישנו הבדל, איך זה אם לא הטעייה?

וכי למה שלא יהיה הבדל? מישהו אמר שלא יהיה הבדל ? השאלה היא אם ההבדל מצדיק את המחיר , והטענה היא שהאידיאל (של איבגי) צריך להיות ציוד שקוף .
אגיד את זה שוב, אתה מגיע ממקום כאילו היה ברשותך ציוד היי אנד והתאכזבת, אז קח את זה כעצה ולך תאזין לציוד טיפה יותר גבוה מהHD650 והASUS STX שלך.
ומה זה ייתן? ציוד צריך להיות ליניארי , לא להישמע טוב לשיטתו.


·
פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 314
מספר הודעות: 2641

 #82  נשלח: א' 28/10/2018 14:04

prolol
ציטוט:
- נגיד יבגני שמישהו האמין לך לגבי שדאק מעל 50$ זה בזבוז כסף, הלך הבחור והאזין לדאקים יקרים יותר והופתע לגלות שישנו הבדל, איך זה אם לא הטעייה?


החלק הראשון של המשפט הזה, שלפחות לא סילפת ואני אכן עומד מאחוריו (אם כי הייתי אף מוריד את הרף לכ30$), לא מסתדר לוגית עם החלק השני.
אכן ניתן למצוא DACים שיישמעו שונה, כיום זה נדיר כי הרוב המוחלט של חברות מכוונים ללינאריות ושקיפות, אבל אפשר להיתקל. אבל אם פשוט רוצים DAC שיעשה מה שDAC אמור לעשות עצם הגדרתו, קרי, להמיר דיגיטלי לאנלוגי מבלי עיוותים או שינויים שמיעים לאות - השקעה של יותר מ30$ מיותרת. אז איפה כאן ההטעיה?

ציטוט:
אגיד את זה שוב, אתה מגיע ממקום כאילו היה ברשותך ציוד היי אנד והתאכזבת, אז קח את זה כעצה ולך תאזין לציוד טיפה יותר גבוה מהHD650 והASUS STX שלך.


הציוד שברשותי הוא היי פיי, לא היי-אנד, וזה בדיוק מה שאני וכל מי שחשוב לו שחזור מדויק צריך. "היי אנד" נשמע כמו איזשהו מושג שיווקי שאין לו שום קשר לביצועיים, ולכן אני ממש לא רואה סיבה לקחת אותו ברציניות.


clip9
ציטוט:
נכון מאוד, וכבר דיברתי על זה בעבר וביקשתי תגובה מאיבגי אך הוא לא התייחס .

למה בדיוק לא התייחסתי ומתי?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 976

 #83  נשלח: א' 28/10/2018 16:20

evgenetic
·

https://www.hometheater.co.il/vp2816066#2816066
פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 314
מספר הודעות: 2641

 #84  נשלח: א' 28/10/2018 16:30

clip99

https://www.reddit.com/r/headphones/comments/54ajl...

קריאה מהנה...
(למרות שזה נכתב על הבמה באזניות, רוב הדברים והמקורות שמובאים בפוסט ההוא רלוונטיים גם לרמקולים).
פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 976

 #85  נשלח: א' 28/10/2018 16:57

אני מצטער אבל זה לא עונה על השאלה שלי . מדברים שם על הדרך בה נוצרת אשליית הבמה , שמערבת גם אלמנטים פסיכואקוסטיים וזה נושא נחמד ומעניין בפני עצמו אך שוב , לא קשור . אני שאלתי שאלה פשוטה - האם קיימת , בניגוד למדידות הרגילות של מאפייני ציוד שמע המוכרות לך , מדידה שיכולה ללמד אותנו איזו במה ותמונת צליל תתקבל עם רכיב שמע מסוים , כאשר בעצם ידוע לנו שמדידה כזו יכולה להיות תקפה רק לרמקול בהיותו החלק היחיד במערכת שלא ניתן לחזות את ביצועיו גם אם תוצאות מדידתו ליניאריות , כי כל רמקול בנוי אחרת , גם אם נמדד זהה - מה שמשפיע על ביצועיו בפועל , בניגוד לביצועיו בגרפים - דבר שמתבטא בבמה ותמונת/גודל צליל שונה .
_________________
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 314
מספר הודעות: 2641

 #86  נשלח: א' 28/10/2018 17:22

clip99
מתוך הפוסט הזה אתה כן יכול להגיע לתובנות לגבי מה משפיע על localization ו- imaging, שמכנים "במה", ואלה בהחלט גורמים מדידים. בrtings בודקים את העניין הזה בביקורת האוזניות כבר זמן מה. יש גם הסבר די מפורט ביוטיוב איך הם עושים את זה ולמה.

ציטוט:
כי כל רמקול בנוי אחרת , גם אם נמדד זהה - מה שמשפיע על ביצועיו בפועל , בניגוד לביצועיו בגרפים - דבר שמתבטא בבמה ותמונת/גודל צליל שונה .


כל מה שרמקול עושה זה להניע אוויר במרחב, ואם אתה תופס את זה כמו שצריך אז תפסת את הכל. בHARMAN ובכל מיני מחקרים שאנשיהם עושים תופסים את את זה כמו שצריך בעזרת spinorama (מאפשר מדידות רבות אנכיות ואופקיות off וon axis). אז פיזית פשוט לא ייתכן ששני רמקולים שנמדדים זהה באופן שכזה יספקו תחושת במה שונה.

ציטוט:

האם קיימת , בניגוד למדידות הרגילות של מאפייני ציוד שמע המוכרות לך , מדידה שיכולה ללמד אותנו איזו במה ותמונת צליל תתקבל עם רכיב שמע מסוים

ברמקולים לא נתקלתי, אבל אני מניח שזאת כיוון שהמושג "במה" מאד לא ברור ולא מוגדר וכיוון שלרוב בבדיוקת מתמקדים בלינאריות ובסטייה ממנה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 976

 #87  נשלח: א' 28/10/2018 17:57

מסכים שההבדל בתפיסת הבמה נובע מאופן בנייה ואם אתה אומר שישנה בדיקה שמודדת את האופן בו גודל ומיקום הצליל נקלטים בנקודה מסוימת אז זה ענה על השאלה שלי , אם כי המאמר שהפנית אליו מדבר באופן כללי ולא מתאר בדיקה ספציפית ועדיין כל המדידות האלה לא יכולות ללמד איך הרמקול יישמע בפועל , לאנשים שונים ובתנאי האזנה שונים ואני לא יודע לאיזו תמונת וגודל צליל לצפות מרמקול לפי מדידות . אמרת שיש סרטונים ביוטיוב , אשמח אם תפנה לסרטון כזה שמתאר בדיקה כזו .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
rannyz (רני)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 17, 2005
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 533

 #88  נשלח: ד' 05/12/2018 13:41

קראתי את הפוסט ואומנם יש לא מעט חפירות אבל ללא ספק שהיה גם דיון מרתק.
2 שאלות לי למקצוענים פה:
1) אני מפספס את הקטע של למה צריך DAC בין מחשב לרסיבר. מה רע בלחבר כבל HDMI איכותי מהמחשב לרסיבר ולתת לרסיבר לבצע את ההמרה מדיגיטלי לאנלוגי. האם לא בכך עוקפים את ההמרה הגרועה יחסית של כרטיס הקול במחשב? הרי זהו חיבור דיגיטלי.
2) אם כבר צריך DAC לכל מטרה שהיא אז אני חסיד של חוכמת ההמונים. מה רע בDAC כזה שקיבל 4.4 כוכבים ע"י 2309 משתמשים שאני מניח שמיצגים נאמנה קשת רחבה מאוד של משתמשים? https://www.amazon.com/dp/B06XDLCHY7?tag=h0dab-20&

_________________
------------------------------------------------------------------
למכירה רסיבר אונקיו 609 ומסך סמסונג 60'' שניהם שמורים מאוד ובמצב כמו חדש כולל כל הספרות שהגיעו עם המוצרים. עוד פרטים בפרטי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 314
מספר הודעות: 2641

 #89  נשלח: ד' 05/12/2018 13:57

rannyz
1. אין שום דבר רע, הייתי הולך על האופציה הזאת בעצמי בהנחה שהרסיבר בסדר גמור. מצד שני, ההנחה שהDAC שבמחשב שלך לא טוב זה משהו שצריך לבדוק קודם ולא להניח מראש, כי בהרבה מקרים זה פשוט לא נכון.

2. יש מצב שהDAC שבקישור בסדר גמור אבל אי אפשר לדעת. יש רק שתי דרכים טובות באמת לבדוק את איכותו של הDAC. או להשוות אותו בבדיקת שמע מבוקרת ועיוורת מול איזשהו DAC reference, או למדוד את ביצועיו בעזרת מכשור מדויק. בביקורת של הקונים באמזון אין לא את זה ולא את זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 784
מספר הודעות: 15447

 #90  נשלח: ד' 05/12/2018 14:04

rannyz
·למה היית צריך לכתוב "כבל HDMI איכותי", למה??? אתה בכלל מבין לאיזה חפירה נכנסת?

לשאלתך הראשונה: זה עניין של אמונה. בעקרון אתה צודק, אם אפשר לחבר ב HDMI את המחשב לרסיבר אז לא צריך להיות DAC באמצע. העניין הוא שאף אחד מאיתנו לא רוצה לחיות בעולם שבו אנו מקבלים רק את מה שצריך. תמיד יש שאיפה ליותר וכאן מתעוררת השאלה האם העברת אודיו דרך HDMI היא מיטבית והאם אני בכלל רוצה להשתמש ב DAC של הרסיבר או בכלל להשתמש ברסיבר בהשמעת אודיו.

בקיצור, רוצה וצריך זה לא ממש אותו הדבר (וטוב שכך).

לשאלתך השניה: מפני שאף אחד מאותם 2309 משתמשים לא יישב אצלך בסלון ויאזין למוזיקה שלך במקומך. ביקורות הן בעצם מחקרים תצפיתיים היכולים לשלול הנחה אבל לא מסוגלים במהות שלהם להוכיח תיאוריה (בגלל בעיה קטנטונת של confounding factors למשל והבכך שאי אפשר להסיק מסקנות פרטניות אישיות מהסתברויות סטטיסטיות החלות על אוכלוסיה). בסופו של דבר, ההחלטה על רכישת מוצר שרק אתה תוכל להחליט אם הוא טוב או לא יכולה להתבסס אך ורק על השיקולים או ההעדפות האישיות שלך.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht