שאלה טכנית לגבי מגברי class ab

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #121 

Shigidar.

לא נפגעתי מהערתך, פשוט חשבתי שאתה סוטה מהנושא ובוחר לא להתמקד בעיקרם של דברים וגם תשובתך (ואני מודה לך על הזמן. ברצינות) עדיין לא מצליחה להתמודד עם ההנחות שאתה עצמך טרחת לרשום אותם כאן מספר פעמים והן:

אנשים שומעים אחרת, מנתחים אחרת ומקבלים החלטות שונות בכל מה שקשור לסאונד ולא בהכרח רמקול של ווילסון ישמע ל 10 מתוך 10 טוב יותר מרמקול של Bose ולכן אני שואל שוב (בפעם השלישית.) :

כאשר אתה אומר שמגבר ישמע טוב יותר מרסיבר (ועדיין אתה לא מסייג את דבריך) תסביר בבקשה באיזה אופן הוא ישמע טוב יותר וכיצד זה מתיישב עם ההנחות שלך עצמך?

בבקשה תנסה להצטמצם לשאלה הספציפית הזו.

תודה.

רן

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #122 

@shigidar
סוג של A/B עיוור
...
וזאת בדיוק הבעיה, זה לא צריך "סוג של", זה צריך להיות מבחן עיוור ממש.
שני המגברים צריכים להיות מכוונים לווליום זהה (בדיוק של 0.1 דציבל), מישהו אחר צריך להעביר בינהם רנדומלית, אתה לא רואה מה ואיך זה נעשה, ואתה מנסה להצביע על/להבחין בינהם לפחות 9/10 פעמים כשמנגנים תוכן זהה לשניהם. אם אתה מצליח - תדע שדי בוודאות יש הבדל שמיע. אם לא, וזה מה שבד"כ קורה עם שני מגברים נורמליים, תדע שמה שחשבת ששמעת בבדיקה לא עיוורת היה רק אצלך בראש. אם לא עשית את המבחנים שלך בתנאים הללו בדיוק (ואתה ככל הנראה לא) - הם לא שווים כמעט כלום, וגם 70 שנות ניסיון לא יעזרו.
אבל זה בהחלט נותן השוואה בין הרמקולים באופן אובייקטיבי
...
זה לא נותן שום דבר, כי אם אתה רוצה אובייקטיבי גם את הרמקולים צריך לבדוק בתנאים דומים לאלה שפירטתי.
ככה עושים את זה כמו שצריך:

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 297 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

נושא שלא נקרא #123 

shigidar כתב:
...
...
·1) כתבתי שמגבר סטריאו בהכרח ישמע יותר טוב מרסיבר ק"ב בתקציב דומה, אני עומד מאחורי דברי על סמך 30 שנות ניסיון וכמובן מאות (אולי אלפי) הערות שהביעו הלקוחות השונים אצלנו לגבי זה, דוגמה מובהקת לחוכמת ההמונים, כאשר הרבה מהשמעות האלו נעשו בסוג של A/B עיוור.
...
·

מה זה "טוב יותר"? צריך להבין שתשובה על השאלה הזו מורכבת עד כדי כך שיידרש דיון נפרד עבורה . מה שנשמע "טוב" עבורך ולקוחותיך לאו דווקא נובע ממענה מדוייק לטעם ספציפי , אלא מושפע בעיקר מהטיות קודמות כמו מיתוג, מחיר, ביקורות וכו' ושהדרך היחידה לבודד את המשתנים הללו מגיבוש דיעה על מוצר מסוים היא ע"י בחינה עיוורת שנערכת במתודולוגיה מוסדרת , מדעית ומוסכמת מראש ולא "סוג של" . ולא שאין הבדלים . יש , והם גם שמיעים . אך הם לא נובעים מאיזו עליונות טכנולוגית או מחיר מסוימים , וגם לא משטיקים אודיופיליים כמו שימוש בחומרים אקזוטיים או טכניקת בנייה מהמאה ה-22 , אלא מהעובדה הפשוטה שכל מגבר כזה משאיר חותם ספציפי בתחום השמע , שקל לדמותו באמצעים אחרים (DSP , אקולייזר) , הגם שלא באופן אידיאלי כלומר מבלי לגרוע מהאיכות . כל רסיבר כיום , גם הפשוט ביותר , יכול להתהדר בנתוני עיוות ורעש אפסיים וטווח דינמי של יותר מ-100 דציבל , ואם הוא ממש טוב אז יציג גם משרעת די שטוחה בתחום השמע . ההבדל בהתייחסות שלנו לרכיבים האלה טמונה קודם במענה לשאלה שהוצגה בתחילת תגובה זו , ובקצרה מדובר בהבדלי השיפוט האישי שכל אחת מאיתנו נותן למאפייני שמע של הגברות יקרות , לדוגמה צליל אנליטי/קר , חם/שמן , פתוח/סגור , מפורט/רך וכו' הגדרות שקשורות למערכות היי אנד , ישנם אלו שתמיד יעדיפו צד אחד של המטבע על פני אלה שיעדיפו את צדו השני .
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #124 

אני ממליץ למי שלא התנסה בבדיקה עיוורת, שלא ימליץ על בדיקה עיוורת.
זה תקף במיוחד לגבי ההמלצה לבדיקה עיוורת של רמקולים בחדר סופר מטופל אקוסטית, שלא דומה לסביבת האזנה ממוצעת.
ניר.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 297 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

נושא שלא נקרא #125 

Nir547 כתב:אני ממליץ למי שלא התנסה בבדיקה עיוורת, שלא ימליץ על בדיקה עיוורת.
זה תקף במיוחד לגבי ההמלצה לבדיקה עיוורת של רמקולים בחדר סופר מטופל אקוסטית, שלא דומה לסביבת האזנה ממוצעת.
...
·

כמו שמי שמעולם לא השתמש באמצעי מניעה , שלא ימליץ על שימוש בהם.
זה תקף במיוחד לגבי אלה שטסים לתאילנד , שלא דומה לבני ברק.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

rannyz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 552
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

נושא שלא נקרא #126 

Nir547 כתב:אני ממליץ למי שלא התנסה בבדיקה עיוורת, שלא ימליץ על בדיקה עיוורת.
זה תקף במיוחד לגבי ההמלצה לבדיקה עיוורת של רמקולים בחדר סופר מטופל אקוסטית, שלא דומה לסביבת האזנה ממוצעת.
...
·מתחבר למה שנכתב פה. מה בדיוק מסביר בעל חנות שהשמיע בחנות בבחינה עיוורת רמקולים מעולים, בסביבה מטופלת אקטסטית וממגבר איכותי, כשהלקוח בא אליו אחרי שהוא רכש ממיטב כספו רמקולים שנשמעו נהדרים בחנות, וכעת בסלונו הלא אקוסטי ומהרסיבר "הבינוני" שלו זה נשמע משמעותית פחות טוב מאשר בחנות?

אגב, יש פה בדיון חברה רצינים מאוד. אשמח לקבל מכולם חוות דעת לפוסט שפתחתי פה:
https://www.hometheater.co.il/vt316504.html
------------------------------------------------------------------
למכירה רסיבר אונקיו 609 ומסך סמסונג 60'' שניהם שמורים מאוד ובמצב כמו חדש כולל כל הספרות שהגיעו עם המוצרים. עוד פרטים בפרטי.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #127 

Nir547 כתב:אני ממליץ למי שלא התנסה בבדיקה עיוורת, שלא ימליץ על בדיקה עיוורת.
זה תקף במיוחד לגבי ההמלצה לבדיקה עיוורת של רמקולים בחדר סופר מטופל אקוסטית, שלא דומה לסביבת האזנה ממוצעת.
...
·

זה מכוון אלי במקרה?
בכל מקרה בשתי הסוגיות ההיגיון, כרגיל, מעוות ועקום.

ההיגיון מאחורי ההמלצה לפקח על גורמים מתערבים בבדיקות למיניהם לא משתנה ולא מאבד מכוחו אם אני אישית עשיתי או לא עשיתי בדיקות כאלה. אבל גם לא ברור למה הסקת שאני לא עשיתי כאלה...

שנית, כשבודקים רמקולים בחדר שלא מטופל אקוסטית בעצם לא בודקים רמקולים אלא את השילוב שלהם עם חדר רנדומלי כלשהו, אז ההחלטות שמקבלים בתנאים כאלה בנוגע לרמקולים בפרט כמעט בוודאות יהיו גרועות. בבעיות אקוסטיות אפשר לטפל לאחר קנייה של רמקול, במגבלות המובנות ברמקול לא ממש.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #128 

rannyz כתב:מקבל את מה שאתה אומר.
אשריך שהיה לך זמן (וסבלנות) להשקיע 11 חודשים בקניית ציוד אבל ברור שלא לכל אחד יש.

...
...
·לגבי הנ"ל אני חשבתי שדווקא ככל שאתה עולה עם התקציב אז האפשרויות מצטמצמות. ההגיון אומר שברמת כניסה יש הכי הרבה אפשרויות ממגוון רחב של חברות וככל שאתה עולה ברמה, האפשרויות יורדות וגם מספר החברות האפשריות יורדת. ככה זה לפחות עם רסיברים. ברמת הכניסה יש X, ברמת הביניים יש X- וברמת ההי אנד יש X-- (בדר"כ 1-2 לכל חברה).
...
1. לא היה לי זמן, בגלל זה זה לקח 11 חודשים.
מה שכן היה לי זה הרצון לקנות הכי טוב שאני יכול להרשות לעצמי, בלי לעשות שגיאות של בחירות לא נכונות בגלל החלטה נמהרת.

2. הפוך.
נניח שיש לכל חברה מהנפוצות 10 רסיברים, בין הזול ביותר ליקר ביותר.
מתוך זה 3-4 הם מסדרת היוקרה.
לדוגמה בפיוניר: SC-LX501, SC-LX701, SC-LX801, SC-LX901, הם סדרת היוקרה.
לכל רסיבר ברמה מסויימת, יש בעיקרון רסיבר אחד ברמה מקבילה אצל שאר היצרנים.
עם תקציב נמוך, אתה יכול לקנות רק את הזולים.
עם תקציב גבוה, אתה יכול לבחור ביקרים, ואתה יכול לבחור בקבוצה הבינונית, או בזולים, אם אתה לא רואה צורך להשקיע ביקר. (לא חייבים לבזבז את כל התקציב האפשרי, רק כי אפשר...)

בנוסף, כשעולים ברמה, נוספות חברות שכלל לא מנסות לקיים ייצוג ברמת המחירים הנמוכה.
קח את integra או anthem לדוגמה.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #129 

@evgenetic
אתה כל הזמן חוזר על השטות הזו:

שני המגברים צריכים להיות מכוונים לווליום זהה (בדיוק של 0.1 דציבל)
...
אין אדם שמסוגל לשמוע הבדל כזה, ולכן זה לא נכון לבוא בדרישה כזו.
רוב האוכלוסיה בעולם לא מסוגלת לזהות הבדל של 1dB בניגון מוזיקה.
חלק גדול באוכלוסיה לא מסוגלים להבחין בהבדל של 0.5dB בניגון תדר בודד, שזה הרבה יותר קל מאשר לזהות הבדל עוצמה כזה במוזיקה.

ולכן, השוואה של 0.5dB היא מדוייקת די והותר.

אתה לא צריך 10 השוואות כדי לבטל התניות.
אתה יכול בקלות לבטל את ההתניות האישיות שלך, ע"י בקשה שיחליפו בין 2 רסיברים\רמקולים, בלי שתידע מה הם.
כך מראש לא תהיה לך התנייה מוקדמת כלפי אחד מהם.
אחרי שפסלת אחד מהם, אתה מבקש להחליפו באחד אחר, שוב, בלי לדעת מה הוא, ושוב, אין לך התנייה מוקדמת.

אתה גם טועה במטרת המבחן.
המטרה היא לבדוק אם אתה שומע הבדל, המצדיק רכישה של אחד, על פני השני.
אתה לא במבחן לבדיקה אם זיהית מי הוא הטוב יותר, או היקר יותר.
גם אם אחרי השוואה אחת, אתה חושב שרסיבר אחד נשמע לך טוב יותר, אתה יכול לקחת אותו בשקט.
אם אתה צריך להגיע ל- 10 השוואות, כנראה ההבדל כל כך לא משמעותי, שלא משנה במה תבחר.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #130 

@Amir64
אכן כבר היינו בסרט הזה, רק שכחת את סיומו. הבדל של 0.5 דציבל יזהה כל אחד (מוזמנים לנסות: https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=0.5 ). וכיוון שהשמיע האנושית לא לינארית ההבדל הזה יישמע דווקא כהבדל בבס ולא בהכרח כהבדל בווליום כללי כשמדובר בתוכן אמיתי. כך או כך את ההשוואה צריך לעשות עם מודד חשמלי כלשהו ולא עם מד SPL שפשוט לא מספיק מדויק, הדיוק של הטובים ביניהם הוא לפחות 0.5+-, וזה אומר שהבדיקה שלך לא שווה כלום אם הסתמכת עליו. למודד חשמלי זה ממש לא בעיה להשוות בדיוק של 0.1 כך שאין שום דבר מיוחד בדרישה הזו.

המטרה היא לבדוק אם אתה שומע הבדל, המצדיק רכישה של אחד, על פני השני.
אתה לא במבחן לבדיקה אם זיהית מי הוא הטוב יותר, או היקר יותר.
גם אם אחרי השוואה אחת, אתה חושב שרסיבר אחד נשמע לך טוב יותר, אתה יכול לקחת אותו בשקט.
אם אתה צריך להגיע ל- 10 השוואות, כנראה ההבדל כל כך לא משמעותי, שלא משנה במה תבחר.
...
אתה פשוט לא מבין את המשמעות בדרישה ל10 פלוס ניסיונות. אם לאחר בדיקה אחת אתה חושב ששמעת את הרסיבר הטוב ביותר, הסיכוי שלך לניחוש הוא 50%. אם אתה באמת רוצה לוודא שאתה בוחר אותו באופן עקבי על סמך שמיעה בלבד אתה צריך הרבה יותר הצבעות נכונות שמקטינות את האפשרות לסתם ניחוש.

dilbert78
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1549
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 233 פעמים
קיבל תודות: 146 פעמים

נושא שלא נקרא #131 

ממש חבל שהסטתם את הדיון למבחן עיוור
כל אחד יכול לבדוק מה זה בגוגל
מיותר לגמרי.
היה פה נסיון לדיון אמיתי.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #132 

evgenetic כתב:@Amir64
אכן כבר היינו בסרט הזה, רק שכחת את סיומו. הבדל של 0.5 דציבל יזהה כל אחד (מוזמנים לנסות: https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=0.5 ). וכיוון שהשמיע האנושית לא לינארית ההבדל הזה יישמע דווקא כהבדל בבס ולא בהכרח כהבדל בווליום כללי כשמדובר בתוכן אמיתי. כך או כך את ההשוואה צריך לעשות עם מודד חשמלי כלשהו ולא עם מד SPL שפשוט לא מספיק מדויק, הדיוק של הטובים ביניהם הוא לפחות 0.5+-, וזה אומר שהבדיקה שלך לא שווה כלום אם הסתמכת עליו. למודד חשמלי זה ממש לא בעיה להשוות בדיוק של 0.1 כך שאין שום דבר מיוחד בדרישה הזו.


...
...
אתה פשוט לא מבין את המשמעות בדרישה ל10 פלוס ניסיונות. אם לאחר בדיקה אחת אתה חושב ששמעת את הרסיבר הטוב ביותר, הסיכוי שלך לניחוש הוא 50%. אם אתה באמת רוצה לוודא שאתה בוחר אותו באופן עקבי על סמך שמיעה בלבד אתה צריך הרבה יותר הצבעות נכונות שמקטינות את האפשרות לסתם ניחוש.
...
תגובה אחרונה שלי אליך.
כבר אמרתי לך שאני מכיר טוב את הבדיקות האילו.
זה לא משנה את העובדה שכתבתי קודם, לגבי יכולת השמיעה של האנושות.
זה שאתה ואני שומעים הבדל, יופי. רוב האוכלוסיה לא שומעת
גם אתה לא שומע הבדל של 0.1dB, אלא אם יש לך אוזן ביונית.

פעם נוספת אתה מדבר שטויות.
הסיכוי שלך לנחש מי הרסיבר הטוב יותר מבין שניים הוא 50% רק כאשר אתה לא רואה ולא שומע אותם.
(כמו הטלת מטבע)
ברגע שאתה שומע אותם, ובהנחה שיש הבדל כל שהוא ביניהם, כבר לא מדובר ב- 50% סיכוי.
כשאתה מנסה לבחור באמת, ולא סתם לנחש כמו במבחן, שבו כדאי לנחש אם אתה לא יודע,
קיימת גם האופציה "לא שומע הבדל", או "לא בטוח ששומע הבדל".
וזה כבר בסיס להחלטה, כי שוב, אם ההבדל כל כך לא מורגש, קח בשקט את הזול\יפה\חסכוני בחשמל\כל סיבה אחרת מביניהם.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #133 

@Amir64
זה שאתה ואני שומעים הבדל, יופי. רוב האוכלוסיה לא שומעת
...
כולם שומעים.
גם אתה לא שומע הבדל של 0.1dB, אלא אם יש לך אוזן ביונית.
...
זה לא העניין, 1 או 0.1 בשביל מודד חשמלי זה לא משנה. 0.1 זה פשוט סף בטחון, את ההשוואה עושים בכל מקרה עם מודד חשמלי ולא עם מד SPL.
ברגע שאתה שומע אותם, ובהנחה שיש הבדל כל שהוא ביניהם, כבר לא מדובר ב- 50% סיכוי.
...
הטענה הזו פשוט לא הגיונית בעליל.
אם אתה לא שומע הבדל לאחר ניסיון או שניים אז באמת אין טעם להמשיך. אבל אם אתה כן, אתה פשוט חייב לעצמך לחזור על הבדיקה מספר רב יותר של פעמים כי מאד קל לשכנע את עצמך שיש הבדל שלא קיים אם הצבעת/בחרת נכון/באופן רצוי בניסיון או שניים בלבד. אני באמת לא מבין למה אתה עדיין לא קולט את זה.

@dilbert78
העניין של בדיקה נכונה הוא מהותי, כיוון שרוב ההבדלים שאנשים מייחסים למגברים קיימים אצלם בראש בלבד עקב בדיקות לא מבוקרות (אם בכלל).

[/b]

dilbert78
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1549
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 233 פעמים
קיבל תודות: 146 פעמים

נושא שלא נקרא #134 

@evgenetic
·

לא נכון
היו סתירות לוגיות בדיון שלא קשורות בכלל לאיך אתה מבצע בדיקה
אתה בעצם משרת כרגע אותם ומפתיע שאתה לא רואה את זה

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #135 

RanMoyal כתב:Shigidar

אז איך אתה ממשיך ומתעקש על כל מיני אקסיומות לפיהן בהכרח:

1. מגבר ישמע טוב יותר מרסיבר.
2. בדיקת רמקולים תמיד צריכה להעשות עם מגבר סטריאו.

וכל זאת כאשר טרם הסברת באיזה אופן בדיוק זה נשמע יותר טוב?

נסה ברשותך להסביר מה המשתמש אמור לשמוע במסגרת ההבדלים הללו?

אני כן אומר לך מספר דברים, לא בסדר חשיבות מסוים:

1. ההנחה שלך לגביי מגברים היא שגויה מיסודה, היות ומגבר הוא חלק משרשרת ואמור להגביר רמקול מסוים. ההנחה שמגבר תמיד יהיה טוב יותר, ללא קשר לסוג הרמקול היא חסרת הגיון וגם נובעת מחוסר נסיון. ישנם רמקולים שידרשו הרבה זרם וישנם רמקולים שתוכל להפעיל עם אייפוד.

2. העובדה שסלים ליין של ימהה בשקל וחצי מצליח לשלוט באופן נפלא ברמקול של פוקאל שעולה כ- 150,000 שח והשוני בין תצורה זו, למצב בו הפוקאל מופעל על ידי אלקטרוניקה שהיא יקרה בעשרות מונים מאותו ימהה, אינו מורגש באופן חד וברור לא על ידי ולא על ידי אשתי (אתה תופתע לגביי הנסיון שלה, האהבה שלה לסאונד וכמות התערוכות בהן היא ביקרה ברחבי העולם...) היא מטרידה ואולי לא מוכיחה שאין הבדלים בכלל (אני לא טוען את זה..) אבל היא כן מוכיחה שאין כאן אקסיומות..
תודה

רן
...
·

אני לא אדם של שחור-לבן ולכן אינני סבור שמדובר באקסיומות אלא בהכללה, כלומר, בדרך כלל.
וכידוע, לכל כלל יש יוצאים מן הכלל.

הניסיון לקביעת "אמת מוחלטת אחת" בתחום הזה (ולטעמי גם בתחומים אחרים) הוא ניסיון שגוי ומוטעה כיוון שאנו עוסקים בחושים ובחווית האזנה וזה שונה מאדם לאדם.
עבור אדם מסוים סאונד שנשמע מפורט, צלול ומדויק יכול להתקבל אצל אדם אחר כסאונד לא נעים עד בלתי נסבל.

לדעתי ולפי ניסיוני, מגבר סטראו שמתומחר כמו רסיבר ק"ב ברוב המקרים יישמע טוב יותר. בהחלט יש מצבים שתוצאה של שילוב מגבר סטראו מסוים עם רמקולים מסוימים תניב תוצאה לא נעימה להאזנה שרסיבר ק"ב יהיה עדיף....זה יכול לקרות כאשר מחברים הגברה "בהירה או רזה" עם רמקולים מפורטים וצלולים.
מי שהתנסה עם שילובים שונים יודע על מה אני מדבר.

אני לא מכיר את "האקסיומה" של "בדיקת רמקולים תמיד צריכה להעשות עם מגבר סטריאו" ולדעתי יש למטבע זו שני צדדים:
מצד אחד יש היגיון להבין את הפוטנציאל של הרמקולים עם מחברים אותו למגבר איכותי.
מצד שני אם לא מדובר באלטרנטיבה אפשרית לרוכש אז מה הטעם בזה?
אני לא הייתי רוכש רמקולים שנשמעים נפלא עם מגבר פצצה, שאין לי כוונה לרכוש אותו, אבל נשמעים סביר בקושי עם הגברה זהה או דומה להגברה שיש לי.

לגבי שיתוף החוויה שלך בשילוב מגבר סלים ליין של ימאהה עם רמקולים יקרים של פוקאל - אינני מתווכח עם החוויה שעברת או עם המסקנות שלך.
אני סבור שהדוגמא שהבאת מניסיונך איננה מאפיינת את רוב האנשים שבדקו רמקולים יקרים של פוקאל אבל זה סבבה לגמרי שאתה נאמן לחוויה שלך.
ייתכן שזה נובע מההתמקדות שלך בקולנוע ביתי ולא בהאזנה ממוקדת למוזיקה דו ערוצית. לדעתי יש פרמטרים בהאזנה שרלוונטים למוזיקה והרבה פחות לפס קול של סרטים.

כשם שיש פה סובלנות לחוויה שלך, הגם שהיא לא מייצגת את רוב רוכשי רמקולי פוקאל היקרים, כך צריכה להיות סובלנות גם לחוויות האזנה אחרות אלא שזה לא ממש קורה וחבל.
אתן לך דוגמא:
אף אחד לא הציק לך בטענות של "האם עשית מבחן עיוור כאשר שמעת את הפוקאל עם ימאהה סלים לין ? האם בוצעה התאמת עוצמות ברמת דיוק של 0.1DB ? "....
אבל כאשר משתפים חווית האזנה אחרת , שלא מתאימה לאג'נדה של מאן דהוא, או אז שולפים את "פרוטוקול בדיקת ציוד מציל חיים" ומסבירים לך שזה מאוד קשה עד בלתי אפשרי לעשות מבחן עיוור ולדקדק בכל פרטיו...

העיקרון של פורום זה שיתוף על מנת לאפשר מגוון דיעות ושכל אחד ייקח את מה שמתאים לו.
ארז

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”