יש לי רמקולים קליפש rp-260 ופיוניר 924K ,
שמתי לב שבמצב סטיראו אני מרגיש בנוכחות הסאב כאשר הקרוס על המקסימום, הרסיבר חותך ב 80hz,
ומוגדר על ה plus. ללא ה PLUS במוסיקה הסאב לא מורגש אלא של הרמקולים שלטעמי זה לא מספיק.
עם ה PLUS הסאב מתעורר יותר לחיים.
בסרטים 5.1 או 7.1 זה פחות רלוונטי הסאב עובד טוב גם בלי ה PLUS.
עזרה עם הגדרה ברסיסר פיוניר
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
@sky1sky10
אז מה הבעיה?
אם הרמקולים מוגדרים גדולים ברסיבר, אתה אומר לרסיבר שהם מסוגלים לנגן את כל תחום הבאס.
אם אתה שומע מוזיקה בסטריאו, אין לסאב מה לנגן, כי כל הבאס שבפס הקול מנוגן ע"י הקדמיים.
הגדרת ה- plus אומרת להעביר את הבאס מהערוצים בסטריאו גם לרמקולים וגם לסאב.
הגדרה כזו יוצרת מצב שנקרא Double Bass, וזה לא מצב כל כך טוב, בד"כ.
ברור שבאודיו רב ערוצי הסאב כן עובד, ללא הגדרת - plus.
יש ערוץ אודיו נפרד עבור הסאב, והסאב כמובן מקבל ומנגן אותו.
יותר נכון:
לבטל את ה- plus.
להגדיר את הרמקולים כקטנים.
ואז, אוטומאטית, כל הבאסים שמגיעים מערוצי השמע השונים, שנמצאים מתחת לקרוס המוגדר ברסיבר, יועברו לסאב.
בד"כ זה יותר טוב מאשר להגדיר את הרמקולים כגדולים.
הגדרת רמקולים קטנים\גדולים ברסיבר היא הגדרה מטעה.
הכוונה היא לא אם הם באמת גדולים או קטנים, אלא אם אתה מאפשר להפעיל את הגדרת הקרוסאובר, ושהיא תעביר באסים המיועדים לכל הרמקולים, אל הסאב.
תנסה את שני המצבים (הגדרת גדולים עם plus לסאב, והגדרת קטנים), ותחליט איך נשמע לך טוב יותר.
תתחיל מקרוס 80, ותבדוק גם עם קרוס ב- 60, אם זה משפר או מקלקל, לדעתך.
אז מה הבעיה?
אם הרמקולים מוגדרים גדולים ברסיבר, אתה אומר לרסיבר שהם מסוגלים לנגן את כל תחום הבאס.
אם אתה שומע מוזיקה בסטריאו, אין לסאב מה לנגן, כי כל הבאס שבפס הקול מנוגן ע"י הקדמיים.
הגדרת ה- plus אומרת להעביר את הבאס מהערוצים בסטריאו גם לרמקולים וגם לסאב.
הגדרה כזו יוצרת מצב שנקרא Double Bass, וזה לא מצב כל כך טוב, בד"כ.
ברור שבאודיו רב ערוצי הסאב כן עובד, ללא הגדרת - plus.
יש ערוץ אודיו נפרד עבור הסאב, והסאב כמובן מקבל ומנגן אותו.
יותר נכון:
לבטל את ה- plus.
להגדיר את הרמקולים כקטנים.
ואז, אוטומאטית, כל הבאסים שמגיעים מערוצי השמע השונים, שנמצאים מתחת לקרוס המוגדר ברסיבר, יועברו לסאב.
בד"כ זה יותר טוב מאשר להגדיר את הרמקולים כגדולים.
הגדרת רמקולים קטנים\גדולים ברסיבר היא הגדרה מטעה.
הכוונה היא לא אם הם באמת גדולים או קטנים, אלא אם אתה מאפשר להפעיל את הגדרת הקרוסאובר, ושהיא תעביר באסים המיועדים לכל הרמקולים, אל הסאב.
תנסה את שני המצבים (הגדרת גדולים עם plus לסאב, והגדרת קטנים), ותחליט איך נשמע לך טוב יותר.
תתחיל מקרוס 80, ותבדוק גם עם קרוס ב- 60, אם זה משפר או מקלקל, לדעתך.
· נכון מאוד, ה plus לא הגדרה אידיאלית.Amir64 כתב:@sky1sky10
אז מה הבעיה?
יותר נכון:
לבטל את ה- plus.
להגדיר את הרמקולים כקטנים.
תנסה את שני המצבים (הגדרת גדולים עם plus לסאב, והגדרת קטנים), ותחליט איך נשמע לך טוב יותר.
תתחיל מקרוס 80, ותבדוק גם עם קרוס ב- 60, אם זה משפר או מקלקל, לדעתך....
הבעיה שניסיתי להגדיר את הרמקולים כקטנים - הבחנתי שבשמיעת מוסיקה יש הרבה צלילים שנעלמו בשמיעה מהרמקולים לעומת הגדרתם כגדולים.
מצד שני הגדרתם כגדולים וביטול ה plus , משאיר אותי בשמיעת מוסיקה עם הוופרים של הרמקולים שזה בכלל לא משתווה לאיכות הוופר של הסאב.
נניח לרגע שהרמקולים האלה זולים או לא יודע מה איכותם, אבל ללא ספק ספיציפית לסטאפ הקיים הגדרתם כגדולים עם plus שומעים יותר טוב.
- shayc84
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 144
- הצטרף: יולי 2011
- שם מלא: [email protected]
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 26 פעמים
- יצירת קשר:
רק בשביל לשתף אותך,sky1sky10 כתב:· נכון מאוד, ה plus לא הגדרה אידיאלית.......
הבעיה שניסיתי להגדיר את הרמקולים כקטנים - הבחנתי שבשמיעת מוסיקה יש הרבה צלילים שנעלמו בשמיעה מהרמקולים לעומת הגדרתם כגדולים.
מצד שני הגדרתם כגדולים וביטול ה plus , משאיר אותי בשמיעת מוסיקה עם הוופרים של הרמקולים שזה בכלל לא משתווה לאיכות הוופר של הסאב.
נניח לרגע שהרמקולים האלה זולים או לא יודע מה איכותם, אבל ללא ספק ספיציפית לסטאפ הקיים הגדרתם כגדולים עם plus נשמע יותר טוב....
לפני שבוע השלמתי סט של קליפש לקולנוע ביתי, ורק אחרי שבוע של ניסויים, קריאה של המדריך של פיוניר, ועוד הגדרה במחשב 5.1 עם חיתוך תדרים ופרוטוקולים, הגעתי למסקנה שבלי ה-plus אתה פשוט לא נהנה מהסאב.
עשיתי חיתוך ברסיבר על 80, ונאלצתי להנמיך ולרסן את הסאב, אבל כך יש לו נוכחות אדירה בסרטים, גם על 50HZ אפשר להנות ממנו, אבל זה מרגיש שחלק מהצלילים קצת נעלמים.
אני לא מתיימר להיות מומחה גדול, אבל יש הבדל בין סאב שמזיז לך את הספה באפקטים לבין רטט של סלולרי.
עשיתי במשך שבוע בדיקות על הפתיח של הסרט דנקרק ו/או אביר אפל, שהם יורים והמערכת מכוונת היטב זה מעלה את הדופק ( בהתחלה עלול להבהיל אותך אם מכוון טוב ).
מקווה שעזר לך הפתרון של פלוס
- lior_shenhar (פותח השרשור)
-
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 23
- הצטרף: יולי 2008
- מיקום: Israel
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
- shayc84
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 144
- הצטרף: יולי 2011
- שם מלא: [email protected]
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 26 פעמים
- יצירת קשר:
נכנסים להגדרות ואז בתפריט הולכים להגדרות רמקולים:lior_shenhar כתב:חברים אפשר בבקשה הסבר לגביי הפלוס הזה בפיוניר מה הוא עושה ואיפה מדליקים ומכבים את האופציה?...
[imgbig]https://i86.photobucket.com/albums/k94/Shay_Cohen/Mobile%20Uploads/DSC_1582_zpsep573o0s.jpg[/imgbig]
[imgbig]https://i86.photobucket.com/albums/k94/Shay_Cohen/Mobile%20Uploads/DSC_1583_zpsqmtqcrve.jpg[/imgbig]
[imgbig]https://i86.photobucket.com/albums/k94/Shay_Cohen/Mobile%20Uploads/DSC_1584_zpswinztanu.jpg[/imgbig]
[imgbig]https://i86.photobucket.com/albums/k94/Shay_Cohen/DSC_1586_zps587ls3hi.jpg[/imgbig]
- shayc84
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 144
- הצטרף: יולי 2011
- שם מלא: [email protected]
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 26 פעמים
- יצירת קשר:
האם זה דבר רע?ADICT כתב:הפלוס מאפשר לסאב שלך לפעול בכל מצב בלי קשר לחיתוך התדרים
ביחד עם הקדמיים
כדי לאפשר זאת כנס להגדרות הפנימיות של הריסיוור
Sistem set up
Sub wofer plus...
ז"א במצב של צפייה בסרט, אני לא רוצה להרגיש תדרים נמוכים מהרמקולים הקידמיים.
לא חשתי בעניין של הדאבל בס עם ההגדרה של הפלוס ורמקולים גדולים שאמורים לעבוד full range, ז"א ברגע ששיחקתי עם הוויליום של הסאב היה חיתוך מיידי של הבאס והצלילים הנמוכים.
הפער בין מצב Plus למצב Yes הוא מהותי, לרמה של הנאה מאפקטים, לעומת, איזה באסה שהשקעתי כל כך הרבה כסף על דרייבר "15" שכלל לא מרגישים אותו.
ב-Plus הסאב יורד יפה, רוקד יפה, ומפיק צלילים שפשוט מקפיצים אותך ומכניסים אותך לאווירת הסרט היטב, ב-Plus הקליפש הזה גורם לבתי קולנוע להרגיש כמו משהו חובבני.
איפה שלא קראתי, אין ממש דעות חד משמעותיות, זה נשמע כמו ויכוחים של טעם וריח/ גודל של החדר, ותמיד נכנסים לנישה של החיתוך תדרים ומי יותר צודק.
https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... -plus.html
http://www.subwoofer101.com/setting-up- ... -bass-etc/
אפילו פיוניר כותבים תעשה מה שטוב לך באוזן, ואם אתה מסתבך תכוון לרמקולים קטנים וזהו.
לא הבנתי איפוא הבעייה
אם לא בא לך לשמוע באס מהקדמיים והסאב הוא איכותי
כמו שכן יש לך הגדר קדמיים small אוטמאטי הבאס כולו יעבור לסאב
הגדר את החוגה הסאב מאחור למקסימום
שיעשה את טווח התדרים המלא
ותן לסאב ללכת במקומך
פיוניר מתכוונים שאם תגדיר פלוס אתה תשמע דווקא פחות באס !!!כלומר עקב ביטולי באס אחד של השני הסאב והקדמיים כלומר כפילויות שמבטלות אחד את השני כמו פאזה הפוכה
בכל מקרה ניסוי ותעייה זה שם המשחק
אם לא בא לך לשמוע באס מהקדמיים והסאב הוא איכותי
כמו שכן יש לך הגדר קדמיים small אוטמאטי הבאס כולו יעבור לסאב
הגדר את החוגה הסאב מאחור למקסימום
שיעשה את טווח התדרים המלא
ותן לסאב ללכת במקומך
פיוניר מתכוונים שאם תגדיר פלוס אתה תשמע דווקא פחות באס !!!כלומר עקב ביטולי באס אחד של השני הסאב והקדמיים כלומר כפילויות שמבטלות אחד את השני כמו פאזה הפוכה
בכל מקרה ניסוי ותעייה זה שם המשחק
- shayc84
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 144
- הצטרף: יולי 2011
- שם מלא: [email protected]
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 26 פעמים
- יצירת קשר:
לא עניין של בעיה, פשוט במצב פלוס הסאב מרעיד את הבית, ובכל מצב אחר, לא. זה פשוט לא מסתדר עם הכתוב או תאוריות של אנשים, איך זה?ADICT כתב:לא הבנתי איפוא הבעייה
אם לא בא לך לשמוע באס מהקדמיים והסאב הוא איכותי
כמו שכן יש לך הגדר קדמיים small אוטמאטי הבאס כולו יעבור לסאב
הגדר את החוגה הסאב מאחור למקסימום
שיעשה את טווח התדרים המלא
ותן לסאב ללכת במקומך
פיוניר מתכוונים שאם תגדיר פלוס אתה תשמע דווקא פחות באס !!!כלומר עקב ביטולי באס אחד של השני הסאב והקדמיים כלומר כפילויות שמבטלות אחד את השני כמו פאזה הפוכה
בכל מקרה ניסוי ותעייה זה שם המשחק...
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב SW, הסאב מקבל את ערוץ LFE בלבד.shayc84 כתב:לא עניין של בעיה, פשוט במצב פלוס הסאב מרעיד את הבית, ובכל מצב אחר, לא. זה פשוט לא מסתדר עם הכתוב או תאוריות של אנשים, איך זה?.........
אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב Plus, הסאב מקבל את ערוץ LFE, וגם את הבאסים של הערוצים האחרים = יותר באס מהסאב.
זה לא אומר שזה טוב.
הכי "נכון", זה להגדיר את הרמקולים כקטנים, ולתת לסאב לעשות את כל עבודת ניגון הבאס.
לאחר הכיול, אתה צריך שתיקון הווליום של הסאב, ברסיבר, לא יהיה בקצה התחום, אלא רצוי כמה שיותר קרוב ל- 0.
לדוגמה, כיילת, ואתה מקבל תיקון של 12dB- לסאב, צריך להוריד ווליום בסאב, ולכייל שוב.
אחרי שהגעת לזה, רצוי לא לגעת יותר בווליום שבסאב, אלא רק לתקן לו ווליום מהרסיבר, אם אתה מרגיש שצריך.
זאת כדי שתמיד תוכל בקלות לחזור למה שהכיול הגדיר.
אחרי שתשמע את המערכת במצב זה, תנסה להגדיר את הרמקולים כגדולים, ותחליט איזה מצב עדיף יותר, לאזניך.
על כמה עכשיו התיקון ווליום לסאב, שמוגדר ברסיבר?
- shayc84
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 144
- הצטרף: יולי 2011
- שם מלא: [email protected]
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 26 פעמים
- יצירת קשר:
היה 8- הורדתי ל 4-Amir64 כתב:אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב SW, הסאב מקבל את ערוץ LFE בלבד.......
אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב Plus, הסאב מקבל את ערוץ LFE, וגם את הבאסים של הערוצים האחרים = יותר באס מהסאב.
זה לא אומר שזה טוב.
הכי "נכון", זה להגדיר את הרמקולים כקטנים, ולתת לסאב לעשות את כל עבודת ניגון הבאס.
לאחר הכיול, אתה צריך שתיקון הווליום של הסאב, ברסיבר, לא יהיה בקצה התחום, אלא רצוי כמה שיותר קרוב ל- 0.
לדוגמה, כיילת, ואתה מקבל תיקון של 12dB- לסאב, צריך להוריד ווליום בסאב, ולכייל שוב.
אחרי שהגעת לזה, רצוי לא לגעת יותר בווליום שבסאב, אלא רק לתקן לו ווליום מהרסיבר, אם אתה מרגיש שצריך.
זאת כדי שתמיד תוכל בקלות לחזור למה שהכיול הגדיר.
אחרי שתשמע את המערכת במצב זה, תנסה להגדיר את הרמקולים כגדולים, ותחליט איזה מצב עדיף יותר, לאזניך.
על כמה עכשיו התיקון ווליום לסאב, שמוגדר ברסיבר?...
·כבר עשיתי את הניסוי שתיארת, בסוף חזרתי לפלוס.
תודה על התגובה*
- shayc84
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 144
- הצטרף: יולי 2011
- שם מלא: [email protected]
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 26 פעמים
- יצירת קשר: