עזרה עם הגדרה ברסיסר פיוניר

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
sky1sky10
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3324
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 886 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

יש לי רמקולים קליפש rp-260 ופיוניר 924K ,
שמתי לב שבמצב סטיראו אני מרגיש בנוכחות הסאב כאשר הקרוס על המקסימום, הרסיבר חותך ב 80hz,
ומוגדר על ה plus. ללא ה PLUS במוסיקה הסאב לא מורגש אלא של הרמקולים שלטעמי זה לא מספיק.
עם ה PLUS הסאב מתעורר יותר לחיים.
בסרטים 5.1 או 7.1 זה פחות רלוונטי הסאב עובד טוב גם בלי ה PLUS.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

@sky1sky10
אז מה הבעיה?
אם הרמקולים מוגדרים גדולים ברסיבר, אתה אומר לרסיבר שהם מסוגלים לנגן את כל תחום הבאס.
אם אתה שומע מוזיקה בסטריאו, אין לסאב מה לנגן, כי כל הבאס שבפס הקול מנוגן ע"י הקדמיים.
הגדרת ה- plus אומרת להעביר את הבאס מהערוצים בסטריאו גם לרמקולים וגם לסאב.
הגדרה כזו יוצרת מצב שנקרא Double Bass, וזה לא מצב כל כך טוב, בד"כ.

ברור שבאודיו רב ערוצי הסאב כן עובד, ללא הגדרת - plus.
יש ערוץ אודיו נפרד עבור הסאב, והסאב כמובן מקבל ומנגן אותו.

יותר נכון:
לבטל את ה- plus.
להגדיר את הרמקולים כקטנים.
ואז, אוטומאטית, כל הבאסים שמגיעים מערוצי השמע השונים, שנמצאים מתחת לקרוס המוגדר ברסיבר, יועברו לסאב.
בד"כ זה יותר טוב מאשר להגדיר את הרמקולים כגדולים.

הגדרת רמקולים קטנים\גדולים ברסיבר היא הגדרה מטעה.
הכוונה היא לא אם הם באמת גדולים או קטנים, אלא אם אתה מאפשר להפעיל את הגדרת הקרוסאובר, ושהיא תעביר באסים המיועדים לכל הרמקולים, אל הסאב.

תנסה את שני המצבים (הגדרת גדולים עם plus לסאב, והגדרת קטנים), ותחליט איך נשמע לך טוב יותר.
תתחיל מקרוס 80, ותבדוק גם עם קרוס ב- 60, אם זה משפר או מקלקל, לדעתך.

sky1sky10
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3324
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 886 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

Amir64 כתב:@sky1sky10
אז מה הבעיה?

יותר נכון:
לבטל את ה- plus.
להגדיר את הרמקולים כקטנים.

תנסה את שני המצבים (הגדרת גדולים עם plus לסאב, והגדרת קטנים), ותחליט איך נשמע לך טוב יותר.
תתחיל מקרוס 80, ותבדוק גם עם קרוס ב- 60, אם זה משפר או מקלקל, לדעתך.
...
· נכון מאוד, ה plus לא הגדרה אידיאלית.
הבעיה שניסיתי להגדיר את הרמקולים כקטנים - הבחנתי שבשמיעת מוסיקה יש הרבה צלילים שנעלמו בשמיעה מהרמקולים לעומת הגדרתם כגדולים.
מצד שני הגדרתם כגדולים וביטול ה plus , משאיר אותי בשמיעת מוסיקה עם הוופרים של הרמקולים שזה בכלל לא משתווה לאיכות הוופר של הסאב.
נניח לרגע שהרמקולים האלה זולים או לא יודע מה איכותם, אבל ללא ספק ספיציפית לסטאפ הקיים הגדרתם כגדולים עם plus שומעים יותר טוב.

shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 144
הצטרף: יולי 2011
שם מלא: [email protected]
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 26 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #19 

sky1sky10 כתב:
...
...
· נכון מאוד, ה plus לא הגדרה אידיאלית.
הבעיה שניסיתי להגדיר את הרמקולים כקטנים - הבחנתי שבשמיעת מוסיקה יש הרבה צלילים שנעלמו בשמיעה מהרמקולים לעומת הגדרתם כגדולים.
מצד שני הגדרתם כגדולים וביטול ה plus , משאיר אותי בשמיעת מוסיקה עם הוופרים של הרמקולים שזה בכלל לא משתווה לאיכות הוופר של הסאב.
נניח לרגע שהרמקולים האלה זולים או לא יודע מה איכותם, אבל ללא ספק ספיציפית לסטאפ הקיים הגדרתם כגדולים עם plus נשמע יותר טוב.
...
רק בשביל לשתף אותך,
לפני שבוע השלמתי סט של קליפש לקולנוע ביתי, ורק אחרי שבוע של ניסויים, קריאה של המדריך של פיוניר, ועוד הגדרה במחשב 5.1 עם חיתוך תדרים ופרוטוקולים, הגעתי למסקנה שבלי ה-plus אתה פשוט לא נהנה מהסאב.



עשיתי חיתוך ברסיבר על 80, ונאלצתי להנמיך ולרסן את הסאב, אבל כך יש לו נוכחות אדירה בסרטים, גם על 50HZ אפשר להנות ממנו, אבל זה מרגיש שחלק מהצלילים קצת נעלמים.

אני לא מתיימר להיות מומחה גדול, אבל יש הבדל בין סאב שמזיז לך את הספה באפקטים לבין רטט של סלולרי.

עשיתי במשך שבוע בדיקות על הפתיח של הסרט דנקרק ו/או אביר אפל, שהם יורים והמערכת מכוונת היטב זה מעלה את הדופק ( בהתחלה עלול להבהיל אותך אם מכוון טוב ).

מקווה שעזר לך הפתרון של פלוס :-)

lior_shenhar (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: יולי 2008
מיקום: Israel
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #20 

חברים אפשר בבקשה הסבר לגביי הפלוס הזה בפיוניר מה הוא עושה ואיפה מדליקים ומכבים את האופציה?

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 9087
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 70 פעמים
קיבל תודות: 297 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

הפלוס מאפשר לסאב שלך לפעול בכל מצב בלי קשר לחיתוך התדרים
ביחד עם הקדמיים
כדי לאפשר זאת כנס להגדרות הפנימיות של הריסיוור
Sistem set up
Sub wofer plus

shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 144
הצטרף: יולי 2011
שם מלא: [email protected]
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 26 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #22 

lior_shenhar כתב:חברים אפשר בבקשה הסבר לגביי הפלוס הזה בפיוניר מה הוא עושה ואיפה מדליקים ומכבים את האופציה?
...
נכנסים להגדרות ואז בתפריט הולכים להגדרות רמקולים:

[imgbig]https://i86.photobucket.com/albums/k94/Shay_Cohen/Mobile%20Uploads/DSC_1582_zpsep573o0s.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://i86.photobucket.com/albums/k94/Shay_Cohen/Mobile%20Uploads/DSC_1583_zpsqmtqcrve.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://i86.photobucket.com/albums/k94/Shay_Cohen/Mobile%20Uploads/DSC_1584_zpswinztanu.jpg[/imgbig]



[imgbig]https://i86.photobucket.com/albums/k94/Shay_Cohen/DSC_1586_zps587ls3hi.jpg[/imgbig]

shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 144
הצטרף: יולי 2011
שם מלא: [email protected]
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 26 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #23 

ADICT כתב:הפלוס מאפשר לסאב שלך לפעול בכל מצב בלי קשר לחיתוך התדרים
ביחד עם הקדמיים
כדי לאפשר זאת כנס להגדרות הפנימיות של הריסיוור
Sistem set up
Sub wofer plus
...
האם זה דבר רע?
ז"א במצב של צפייה בסרט, אני לא רוצה להרגיש תדרים נמוכים מהרמקולים הקידמיים.
לא חשתי בעניין של הדאבל בס עם ההגדרה של הפלוס ורמקולים גדולים שאמורים לעבוד full range, ז"א ברגע ששיחקתי עם הוויליום של הסאב היה חיתוך מיידי של הבאס והצלילים הנמוכים.

הפער בין מצב Plus למצב Yes הוא מהותי, לרמה של הנאה מאפקטים, לעומת, איזה באסה שהשקעתי כל כך הרבה כסף על דרייבר "15" שכלל לא מרגישים אותו.

ב-Plus הסאב יורד יפה, רוקד יפה, ומפיק צלילים שפשוט מקפיצים אותך ומכניסים אותך לאווירת הסרט היטב, ב-Plus הקליפש הזה גורם לבתי קולנוע להרגיש כמו משהו חובבני.

איפה שלא קראתי, אין ממש דעות חד משמעותיות, זה נשמע כמו ויכוחים של טעם וריח/ גודל של החדר, ותמיד נכנסים לנישה של החיתוך תדרים ומי יותר צודק.

https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... -plus.html

http://www.subwoofer101.com/setting-up- ... -bass-etc/

אפילו פיוניר כותבים תעשה מה שטוב לך באוזן, ואם אתה מסתבך תכוון לרמקולים קטנים וזהו.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 9087
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 70 פעמים
קיבל תודות: 297 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

לא הבנתי איפוא הבעייה
אם לא בא לך לשמוע באס מהקדמיים והסאב הוא איכותי
כמו שכן יש לך הגדר קדמיים small אוטמאטי הבאס כולו יעבור לסאב
הגדר את החוגה הסאב מאחור למקסימום
שיעשה את טווח התדרים המלא
ותן לסאב ללכת במקומך
פיוניר מתכוונים שאם תגדיר פלוס אתה תשמע דווקא פחות באס !!!כלומר עקב ביטולי באס אחד של השני הסאב והקדמיים כלומר כפילויות שמבטלות אחד את השני כמו פאזה הפוכה
בכל מקרה ניסוי ותעייה זה שם המשחק

shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 144
הצטרף: יולי 2011
שם מלא: [email protected]
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 26 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #25 

ADICT כתב:לא הבנתי איפוא הבעייה
אם לא בא לך לשמוע באס מהקדמיים והסאב הוא איכותי
כמו שכן יש לך הגדר קדמיים small אוטמאטי הבאס כולו יעבור לסאב
הגדר את החוגה הסאב מאחור למקסימום
שיעשה את טווח התדרים המלא
ותן לסאב ללכת במקומך
פיוניר מתכוונים שאם תגדיר פלוס אתה תשמע דווקא פחות באס !!!כלומר עקב ביטולי באס אחד של השני הסאב והקדמיים כלומר כפילויות שמבטלות אחד את השני כמו פאזה הפוכה
בכל מקרה ניסוי ותעייה זה שם המשחק
...
לא עניין של בעיה, פשוט במצב פלוס הסאב מרעיד את הבית, ובכל מצב אחר, לא. זה פשוט לא מסתדר עם הכתוב או תאוריות של אנשים, איך זה?

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

shayc84 כתב:
...
...
לא עניין של בעיה, פשוט במצב פלוס הסאב מרעיד את הבית, ובכל מצב אחר, לא. זה פשוט לא מסתדר עם הכתוב או תאוריות של אנשים, איך זה?
...
אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב SW, הסאב מקבל את ערוץ LFE בלבד.
אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב Plus, הסאב מקבל את ערוץ LFE, וגם את הבאסים של הערוצים האחרים = יותר באס מהסאב.
זה לא אומר שזה טוב.
הכי "נכון", זה להגדיר את הרמקולים כקטנים, ולתת לסאב לעשות את כל עבודת ניגון הבאס.
לאחר הכיול, אתה צריך שתיקון הווליום של הסאב, ברסיבר, לא יהיה בקצה התחום, אלא רצוי כמה שיותר קרוב ל- 0.
לדוגמה, כיילת, ואתה מקבל תיקון של 12dB- לסאב, צריך להוריד ווליום בסאב, ולכייל שוב.
אחרי שהגעת לזה, רצוי לא לגעת יותר בווליום שבסאב, אלא רק לתקן לו ווליום מהרסיבר, אם אתה מרגיש שצריך.
זאת כדי שתמיד תוכל בקלות לחזור למה שהכיול הגדיר.
אחרי שתשמע את המערכת במצב זה, תנסה להגדיר את הרמקולים כגדולים, ותחליט איזה מצב עדיף יותר, לאזניך.
על כמה עכשיו התיקון ווליום לסאב, שמוגדר ברסיבר?

shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 144
הצטרף: יולי 2011
שם מלא: [email protected]
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 26 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #27 

Amir64 כתב:
...
...
אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב SW, הסאב מקבל את ערוץ LFE בלבד.
אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב Plus, הסאב מקבל את ערוץ LFE, וגם את הבאסים של הערוצים האחרים = יותר באס מהסאב.
זה לא אומר שזה טוב.
הכי "נכון", זה להגדיר את הרמקולים כקטנים, ולתת לסאב לעשות את כל עבודת ניגון הבאס.
לאחר הכיול, אתה צריך שתיקון הווליום של הסאב, ברסיבר, לא יהיה בקצה התחום, אלא רצוי כמה שיותר קרוב ל- 0.
לדוגמה, כיילת, ואתה מקבל תיקון של 12dB- לסאב, צריך להוריד ווליום בסאב, ולכייל שוב.
אחרי שהגעת לזה, רצוי לא לגעת יותר בווליום שבסאב, אלא רק לתקן לו ווליום מהרסיבר, אם אתה מרגיש שצריך.
זאת כדי שתמיד תוכל בקלות לחזור למה שהכיול הגדיר.
אחרי שתשמע את המערכת במצב זה, תנסה להגדיר את הרמקולים כגדולים, ותחליט איזה מצב עדיף יותר, לאזניך.
על כמה עכשיו התיקון ווליום לסאב, שמוגדר ברסיבר?
...
היה 8- הורדתי ל 4-
·כבר עשיתי את הניסוי שתיארת, בסוף חזרתי לפלוס.
תודה על התגובה*

sky1sky10
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3324
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 886 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

שאלה קטנה,
אם מגדירים את הרמקולים כקטנים,
האם בכל זאת יהיה הבדל באיכות השמיעה בין מדפיים 2 way עם וופר A אחד וטוויטר
לבין רצפתיים 2 way עם טוויטר ושני וופרים A?

shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 144
הצטרף: יולי 2011
שם מלא: [email protected]
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 26 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #29 

sky1sky10 כתב:שאלה קטנה,
אם מגדירים את הרמקולים כקטנים,
האם בכל זאת יהיה הבדל באיכות השמיעה בין מדפיים 2 way עם וופר A אחד וטוויטר
לבין רצפתיים 2 way עם טוויטר ושני וופרים A?
...
לא הבנתי את השאלה, אם יש לך גם וגם פשוט תנסה, ותשנה את ההגדרות עד שתגיע למה שהאוזן רוצה שלך רוצה.

sky1sky10
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3324
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 886 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

הכוונה אם למשל קליפש מציעה רמקול מדפי עם טוויטר + וופר אחד,
ומציעה רמקול אחר אבל רצפתי עם אותו טוויטר ושני וופרים שהם זהים לוופר שנמצא ברמקול המדפי.

ואני מגדיר את הרסיבר על small.
האם ארגיש בהבדל בין הרמקול המדפי שהוגדר על small לבין הרצפתי שהוגדר על small?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”