בהמשך לשרשור ההתחדשות של שלומי @ADICT בקליפש SW115 והלך הרוח והתגובות שנרשמו מרים פה איזה סקר קטן האם רכישה של סאב SVS נובעת מנהירה של מוטיב העדר או שמא מדובר בחוכמת ההמונים ?
לצורך הדיון, מי שמצביע מתבקש לנמק את הבחירה שלו בגוף השרשור.
אצלי הסיפור עם SVS התחיל לפני כארבע ורבע שנים, עת חיפשתי להחליף את הפולק אודיו PSW110 בסאב חדש.
מה שהנחה אותי בזמנו בסאב החדש שרציתי זה שיהיה לו רק גריל ממתכת (כפי שהיה לפולק), כל השאר פחות עניין באותה תקופה. ומכל החיפושים רק SVS עלו בגורל.
חברה שבאותה תקופה לא היכרתי, לא הייתה נפוצה ברבים או ידועה כפיבוריט כפי שנוהגים כאן חלק לומר עליהם היום.
היו ממש מעט שהיה להם אותו בארץ, לא היה יבואן מסודר ולא היה איפה להקשיב ולבחון פרט לרשמים ברשת.
רכישה שלו הייתה אפשרית רק באמצעות ייבוא אישי, שבסופו של התהליך הוצאנו קבוצת רכישה ומאז הכל היסטוריה.
לקחתי סיכון, החלטתי לקנות על עיוור (גריל מתכת - זוכרים...), שפכתי כמה אלפים יותר מהמתוכנן והטסתי אותו לארץ בייבוא אישי את ה- SB2000. מאז שנחת, חיברתי, כיילתי והבנתי איך הבאס אמור להישמע לעומת מה שהיה לי מקודם. לא היה עדר שהלכנו אחריו אבל אולי אנחנו "החלוצים" יצרנו אותו בעצמנו ?! ייתכן...
לפני כחודש ומשהו שידרגתי ל-SB3000, שוב מבלי להקשיב, רכישה על עיוור. יצא לי אחד השדרוגים אם לא ה... !!
כיום, למותג יש כבר יבואן מסודר בארץ, רבים וטובים רכשו, מכירים, ממליצים, מרוצים ונהנים מהמוצר ויש גם כאלו שלא. כמה לא מרוצים ? לא יודע... תחושת הבטן שלי אומרת שלא הרבה אל מול אלה שכן.
ובעיקר אלו שלא היו מרוצים לקחו את סדרת הבסיס (1000) בחלל שלא מתאים לתוצאה שהם רצו לקבל אל מול העלות שהושקעה. בדגמים הגבוהים יותר, כמעט ולא זוכר מקרים (פרט לאחד @PESSIK) שלא היה מרוצה מה- SB2000 שרכש ביד שנייה אם אני זוכר נכון.
וזה לא שאין מספיק סאבים טובים אחרים: גולדן איר שגם נודעים בתוצאות המצויינות שלהם, קליפשים בדגמי ה-15 אינצ', חברת JL אודיו ועוד...) אולם לדעתי ה-VFM שהסאבים של SVS מספקים מול הכסף שמושקע והתוצאה שמתקבלת לרוב - עולה על החברות האחרות. לכן אצלי יש 1+ עבור חוכמת ההמונים.
אהה, וכמובן גריל ממתכת - שם הכל התחיל. אם יש מותגים נוספים שמייצרים סאבים עם גריל ממתכת - הכל פתוח...
SVS: מוטיב חוק העדר או חוכמת ההמונים ?
- avihuli (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
- avihuli (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
- superbizho
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 671
- הצטרף: יוני 2014
- נתן תודות: 40 פעמים
- קיבל תודות: 45 פעמים
לדעתי חוק העדר, אבל לא תמיד העדר טועה.
בטוח שSVS עושים סאבוופרים מעולים, ואנשים פה מרוצים אז הם ממליצים.
אבל גם שאר החברות עושות סאבוופרים מעולים...
האמת גם שסאבוופרים טעם אישי פחות משחק פקטור מאשר רמקולים, ולכן גם ניתן להמליץ בצורה גורפת וכולם מרוצים.
הייתה תקופה שגם SUNFIRE(אם זכרוני לא מטעה אותי) תפס חזק מאוד. סיימו איתם עברו לSVS, נראה מה יגיע הלאה.
בטוח שSVS עושים סאבוופרים מעולים, ואנשים פה מרוצים אז הם ממליצים.
אבל גם שאר החברות עושות סאבוופרים מעולים...
האמת גם שסאבוופרים טעם אישי פחות משחק פקטור מאשר רמקולים, ולכן גם ניתן להמליץ בצורה גורפת וכולם מרוצים.
הייתה תקופה שגם SUNFIRE(אם זכרוני לא מטעה אותי) תפס חזק מאוד. סיימו איתם עברו לSVS, נראה מה יגיע הלאה.
- shlomis1zzz
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1440
- הצטרף: אפריל 2018
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 119 פעמים
נדיר מאד למצוא חברה עם שקיפותכזאת ואמנת שירות שכזאת כמו של SVS. נראה את קליפש מאפשרים נסיון בבית הלקוח ל 40 יום. הם גם מפרסמיים נתוני בדיקה אמיתיים ולא רק מפרט טכני שהקשר בינו למציאות מקרי ביותר... נכון יש גם תקלות מידי פעם, אבל כאן הם לא מאכזבים ומספקים שירות מצויין כולל הספקת חלקים מעבר לתקופת 5 שנות האחריות וללא עלות. הם נענים בחיוב לשלוח מוצרים לבדיקה לכל בלוגר יוטיוב שמבקש. אגב מנהל החברה ג'רי יעקוביאן הוא יהודי ממוצא איראני, ובכל זאת מגלה המון נדיבות...
חחח האמת לא כל כך ידעתי שהרכישה שלי תעשה כאלו גלים ודווקא מול שרופי svs למיניהם
הדבר מעיד על
חברת svs שאין לי מושג כמה זמן כבר היא בשוק הסאבים או לפחות בארץ הצליחה למתג עצמה בהצלחה ייתרה מול חברת KLIPSCH חברה מכובדת ארוכת שנים שהוכיחה עצמה גם ברמקולים קדמיים לאורך השנים בתחום הסטריאו והקולנוע ביתי של השנים האחרונות
הישג לא מבוטל מבחינת svs הגם שעוד הבנתי שהיא בכלל חברה סינית מול חברה אמריקאית (KLIPSCH )
2 יאמר לזכות היבואן (פיוצר ?) שעשו עבודה מצויינת בהחדרת המותג בארץ שהשוק שלו חשדן לא קטן בכל מה שקשור המותגים לא הכי .מוכרים לפחות לא לאורך זמן מוכח של שנים ארוכות כמו KLIPSCH לצורךהעניין
3 מה יותר חשוב לכיס של כולנו
ה VFM האם התמורה שנקבל תואמת או עוברת אפילו את הסכום שהוצאנו ביחס ישיר או התמכור גבוה ביחס לתמורה
במקרה שלי דינן רכשתי סאב פתוח שהיה של לקוח ( די מוכר בפורום )
ולא במחיר של חדש לכן ההשוואה ביחס למותג אחר מבחינת vfm קצת עושה עוול למותג השני
אגב שיקול נוסף ברכישה היה ההתאמה לקדמיים שיש ברשותי וזה כבר סוביקטיבי לחלוטין ללא קשר אולי ישיר לאיכות המותג או עליונותו על האחר
4 לדעתי klipsch הצליחה לייצר מצב שרק השם או המותג מספיקים בכדי לרכוש את הרמקול ללא צורך אולי של האזנה ובחינה מוקדמת אלא אולי ברוב המקרים רכישה די עיוורת או במקרה הזה רכישה חירשת ....
הישג שאין לי. מושג לגבי,י הרגלי הרכישה מול המותג האחר הsvs
Svs עצם זה שקופץ מייד מול כל רכישה של סאב KLIPSCH מהווה לדעתי הישג חד משמעי ולא מבוטל לחברה הזו
אחרון חביב לדעתי מה שהכריע הכף או הכיף בפשטות המחיר הזול די משמעותית מבחינת סאב זהה בביצועים של svs מול מה שהשגתי ברכישה של KLIPSCH בעצם היותו תצוגה ופה לדעתי היה מה שהכריע
ללא צורך אפילו בסקר שוק או האזנה למותג אחר
תם אך לא נשלם
לדעתי קם פה עדר מעריצים עיוור (או חירש ) למותג svs וזה בסדר גמור אפילו מצויין לשוק המקומי בארץ שנותן פייט למותגים או מעריצים של חברות אחרות מוכרות כגון KLIPSCH וזה יכול רק לעשות טוב לכולם הן בהורדת מחירים בתחום הסאבים הגדולים לפחות והן במתן שרות של היבואנים בשני המותגים המובילים כרגע לדעתי בשוק המקומי
למרות שלדעתי מבחינת הVFM
חברת KLIPSCH לוקחת בגדול אלא אם מחירים של svs יירדו בתקופה הקרובה ואז הפייט יהיה חם וצמוד
הדבר מעיד על
חברת svs שאין לי מושג כמה זמן כבר היא בשוק הסאבים או לפחות בארץ הצליחה למתג עצמה בהצלחה ייתרה מול חברת KLIPSCH חברה מכובדת ארוכת שנים שהוכיחה עצמה גם ברמקולים קדמיים לאורך השנים בתחום הסטריאו והקולנוע ביתי של השנים האחרונות
הישג לא מבוטל מבחינת svs הגם שעוד הבנתי שהיא בכלל חברה סינית מול חברה אמריקאית (KLIPSCH )
2 יאמר לזכות היבואן (פיוצר ?) שעשו עבודה מצויינת בהחדרת המותג בארץ שהשוק שלו חשדן לא קטן בכל מה שקשור המותגים לא הכי .מוכרים לפחות לא לאורך זמן מוכח של שנים ארוכות כמו KLIPSCH לצורךהעניין
3 מה יותר חשוב לכיס של כולנו
ה VFM האם התמורה שנקבל תואמת או עוברת אפילו את הסכום שהוצאנו ביחס ישיר או התמכור גבוה ביחס לתמורה
במקרה שלי דינן רכשתי סאב פתוח שהיה של לקוח ( די מוכר בפורום )
ולא במחיר של חדש לכן ההשוואה ביחס למותג אחר מבחינת vfm קצת עושה עוול למותג השני
אגב שיקול נוסף ברכישה היה ההתאמה לקדמיים שיש ברשותי וזה כבר סוביקטיבי לחלוטין ללא קשר אולי ישיר לאיכות המותג או עליונותו על האחר
4 לדעתי klipsch הצליחה לייצר מצב שרק השם או המותג מספיקים בכדי לרכוש את הרמקול ללא צורך אולי של האזנה ובחינה מוקדמת אלא אולי ברוב המקרים רכישה די עיוורת או במקרה הזה רכישה חירשת ....
הישג שאין לי. מושג לגבי,י הרגלי הרכישה מול המותג האחר הsvs
Svs עצם זה שקופץ מייד מול כל רכישה של סאב KLIPSCH מהווה לדעתי הישג חד משמעי ולא מבוטל לחברה הזו
אחרון חביב לדעתי מה שהכריע הכף או הכיף בפשטות המחיר הזול די משמעותית מבחינת סאב זהה בביצועים של svs מול מה שהשגתי ברכישה של KLIPSCH בעצם היותו תצוגה ופה לדעתי היה מה שהכריע
ללא צורך אפילו בסקר שוק או האזנה למותג אחר
תם אך לא נשלם
לדעתי קם פה עדר מעריצים עיוור (או חירש ) למותג svs וזה בסדר גמור אפילו מצויין לשוק המקומי בארץ שנותן פייט למותגים או מעריצים של חברות אחרות מוכרות כגון KLIPSCH וזה יכול רק לעשות טוב לכולם הן בהורדת מחירים בתחום הסאבים הגדולים לפחות והן במתן שרות של היבואנים בשני המותגים המובילים כרגע לדעתי בשוק המקומי
למרות שלדעתי מבחינת הVFM
חברת KLIPSCH לוקחת בגדול אלא אם מחירים של svs יירדו בתקופה הקרובה ואז הפייט יהיה חם וצמוד
- moshekremer
-
- חבר פעיל
- הודעות: 99
- הצטרף: ינואר 2007
- נתן תודות: 2 פעמים
- קיבל תודות: 7 פעמים
זה הכל סיני גם svs גם קליפש, jl ועוד הרבה, היום הכל עובר לייצור זול בסין.
לפי דעתי מוטיב העדר בשילוב מחירים נוחים ושמות קליטים כנל דגמים, בארהב רק ה 16 נחשב, יש גם גדולים יותר מה 16 אני בטוח שראיתי, בכל אופן המותג מבחינת אמינות, שוב לפי דעתי לא מצטיין, אפשר לעשות גוגל ולראות על מה מדובר וזה נכון לכל הדגמים, גם פה באתר אפשר לעשות חיפוש ולראות על מה ו למה,
חוץ מ Velodyne ו Rel , sunfire, ועוד כמה...שבונים ומתכננים ומייצרים במדינות היצרן ומותגי העל כמו Wilson/Magico וכד הכל מתחיל ונגמר בסין לכן גם כזה זול ולא מחזיק לאורך זמן, נקודתית הכל טוב ויזואלית ו מוזיקאלית.
ו זה לא מומצא, זו עובדה.
מה שכן התימחור שלהם נוח כי עליהם החליטו לגזור קופות קטנות יותר ולמכור יותר יחידות, שלא כמו בשאר המותגים שמרביצים כפול ומשולש בכסף ושם מוכרים יח' בודדות אם בכלל.
תסתכלו פה בלוחות, הכל מפוצצ ב svsים, קונים,מוכרים,משדרגים, והכל חוזר על עצמו, זה הרווח הגדול של החנויות.
קיצר, מחסני חשמל.
לפי דעתי מוטיב העדר בשילוב מחירים נוחים ושמות קליטים כנל דגמים, בארהב רק ה 16 נחשב, יש גם גדולים יותר מה 16 אני בטוח שראיתי, בכל אופן המותג מבחינת אמינות, שוב לפי דעתי לא מצטיין, אפשר לעשות גוגל ולראות על מה מדובר וזה נכון לכל הדגמים, גם פה באתר אפשר לעשות חיפוש ולראות על מה ו למה,
חוץ מ Velodyne ו Rel , sunfire, ועוד כמה...שבונים ומתכננים ומייצרים במדינות היצרן ומותגי העל כמו Wilson/Magico וכד הכל מתחיל ונגמר בסין לכן גם כזה זול ולא מחזיק לאורך זמן, נקודתית הכל טוב ויזואלית ו מוזיקאלית.
ו זה לא מומצא, זו עובדה.
מה שכן התימחור שלהם נוח כי עליהם החליטו לגזור קופות קטנות יותר ולמכור יותר יחידות, שלא כמו בשאר המותגים שמרביצים כפול ומשולש בכסף ושם מוכרים יח' בודדות אם בכלל.
תסתכלו פה בלוחות, הכל מפוצצ ב svsים, קונים,מוכרים,משדרגים, והכל חוזר על עצמו, זה הרווח הגדול של החנויות.
קיצר, מחסני חשמל.
נערך לאחרונה על ידי Moshe984 ב 14/02/2019 11:00, נערך 2 פעמים בסך הכל.
- gal-cohen
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6156
- הצטרף: יולי 2006
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 630 פעמים
- קיבל תודות: 1001 פעמים
מוטיב חוק העדר
אבל לא מזווית ביקורתית חלילה על המותג עצמו
פשוט, כי בארץ יש מיעוט של מותגים, ובתחום של ה VFM חברת SVS ניצבת למעלה עם בודדים.
יש מותגים רבים וטובים שפשוט לא מגיעים לארץ, כמו OUTLAW שיש להם סאבים מעולים, MONOPRICE, HSU ועוד..
אז מה קורה כאן?
אנשים מתחילים עם SB1000 או PB1000, כי הומלץ להם מאוד בגלל ה VFM המטורף לכאורה
ואז הם מגלים שהסאבים חלשים מדי ופשוט לא ה VFM להם הם ציפו, ואז מתחילה השדרגת האמיתית, ושם זה כבר עובר מ VFM להגדרה אחרת לגמרי ככל הנראה.
רק חכמים השכילו מראש ללכת על סדרות גבוהות יותר מראש, וכך הם חסכו לעצמם לא מעט שקלים. (הנה עופר דוגמה קלאסית לאחד שנופל במשבצת הזאת ולא רוצה להפסיד יותר מדי כסף)
אפשא להמשיך עם התאוריה הזו ולפרט, אבל אני בסופו של דבר אסכם בהמלצה שלי למי שמחפש סאב - אם לא תשמע אותו בחנות לכל הפחות, ואצלך בחלל לכל היותר, אתה קונה חתול בשק.
אבל לא מזווית ביקורתית חלילה על המותג עצמו
פשוט, כי בארץ יש מיעוט של מותגים, ובתחום של ה VFM חברת SVS ניצבת למעלה עם בודדים.
יש מותגים רבים וטובים שפשוט לא מגיעים לארץ, כמו OUTLAW שיש להם סאבים מעולים, MONOPRICE, HSU ועוד..
אז מה קורה כאן?
אנשים מתחילים עם SB1000 או PB1000, כי הומלץ להם מאוד בגלל ה VFM המטורף לכאורה
ואז הם מגלים שהסאבים חלשים מדי ופשוט לא ה VFM להם הם ציפו, ואז מתחילה השדרגת האמיתית, ושם זה כבר עובר מ VFM להגדרה אחרת לגמרי ככל הנראה.
רק חכמים השכילו מראש ללכת על סדרות גבוהות יותר מראש, וכך הם חסכו לעצמם לא מעט שקלים. (הנה עופר דוגמה קלאסית לאחד שנופל במשבצת הזאת ולא רוצה להפסיד יותר מדי כסף)
אפשא להמשיך עם התאוריה הזו ולפרט, אבל אני בסופו של דבר אסכם בהמלצה שלי למי שמחפש סאב - אם לא תשמע אותו בחנות לכל הפחות, ואצלך בחלל לכל היותר, אתה קונה חתול בשק.
- jacko-il
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8340
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
קניתי את ה- SB2000 בלי לשמוע בכלל, לא בחנות ובטח ובטח לא בחלל שלי. למה? פשוט כי זה לא ממש חשוב לי. היה בזמנו איזה מבצע כלשהו בפיוצ'ר, המחיר היה אטרקטיבי עבורי לסאב שפחות או יותר חיפשתי אז התקשרתי ונתתי כרטיס אשראי. קראתי פה וברשת על SVS בכלל ועל ה- SB2000 בפרט כדי להבין שזה פחות או יותר ב- "Ball-Prak" שאני מחפש. יכול להיות שיש יותר טוב, יכול להיות שלא, אבל בנושאים שלא ממש חשובים לי אני נוטה, כמו רבים אחרים בנושאים אחרים, לחפף ולסגור עניין. באותה מידה הייתי יכול לסגור גם על סאב ממותג אחר כמו קליפש או כל מותג אחר. (אגב, הסטאפ שלי כולו הוא קליפש סדרת ה- RP, בדיעבד סה"כ רמקולים בינוניים לא איזו מערכת מדהימה לדעתי).
(וכן, אני מרוצה מהסאב)
עריכה,
אגב, לדעתי "אפקט העדר" ו- "חכמת ההמונים" זה אותו הדבר. מה שקובע מי מהם תקף למקרה זו השקפה אישית של המתבונן מהצד, חיובית או שלילית, עבור אותה התופעה.
(וכן, אני מרוצה מהסאב)
עריכה,
אגב, לדעתי "אפקט העדר" ו- "חכמת ההמונים" זה אותו הדבר. מה שקובע מי מהם תקף למקרה זו השקפה אישית של המתבונן מהצד, חיובית או שלילית, עבור אותה התופעה.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".