LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

אני חושב שאני מזהה מהר מאוד הדבקות ללינקים.
לינקים שהקשר בין דף המדידה למציאות, רופף.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

@Nir547
הלינקים כוללים מידע על הביצועיים אמתיים בפועל של שני הרמקולים, מהפוסט שלך אי אפשר להפיק שום מידע שכזה אלא רק סוג של מלל שיווקי. אני כמובן לא אובייקטיבי אבל יש לי הרגשה שהלינקים שלי יהיו יותר מועילים למישהו שמחפש המלצה.

אם בשלב הזה אתה עדיין לא מבין שממדידות (שנעשו כמו שצריך) אפשר להסיק על איך הרמקול (או מוצר אחר) יתפקד בפועל אז זאת הבעיה לגמרי שלך.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

[imgur]DiaH269[/imgur]
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

@evgenetic
·אין ספק שהבעיה היא אצלך.
בתור מומחה למדידות שבחיים לא שמע את הls50 ואפילו את אלו שהמליץ עליהם בטח ובטח בחללי האזנה שונים, ובתור מומחה למבחנים עיוורים שמעולם לא עשה מבחן עיוור.
משעשע.
מזכיר לי יועצי זוגיות שמעולם לא היו במערכת יחסים.

snad (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 475
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 40 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

שלא תחשבו שנעלמתי, כנראה לא קראתם את התגובה שלי מקודם (או שכן, וסתם בא לכם לדון בנושאים אחרים, סבבה לגמרי מבחינתי).
אז רק לסגור את זה - הזמנתי את ה Denon avr-x1500h, הולך להגיע שבוע הבא. לא רוצה לשנות את זה, ולא שאלתי או ביקשתי עזרה בנושא הזה. כבר הרבה זמן אני חושב לשדרג גם רמקולים (כיום יש לי Paradigm Focus V3 בני 14 חבוטים למדי אבל עדיין עובדים) וכשראיתי שה LS50 היו במחיר שנראה ממש טוב (4590) מיד חשבתי שזו תהיה קניה טובה, רק רציתי לוודא. בלילה שעבר עד שקיבלתי תשובות והחלטתי שזה כדאי, המחיר שלהם עלה באלף שקל. עכשיו זה עדיין מחיר טוב למי שקנה אותם ב7000 שקל ומעלה לפני שנתיים שלוש, אבל קנייה מבעסת למי שלפני רגע ראה אותם במחיר הזול, אז אני כרגע לא הולך לקנות אותם ונשאר עם שלי.
תודה לכל מי שניסה לעזור, ובמיוחד לקלוד שהיה היחיד שגם קרא מה שכתבתי, גם הבין את השאלה, וגם ענה לעניין, אז שאפו :-)
תרגישו חופשי להמשיך ולדון בדברים אחרים, אבל לא צריך לאזכר אותי, אני כבר לא רלוונטי לדיון הזה.

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4512
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 223 פעמים
קיבל תודות: 377 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

יש ביד שניה את הls50 שאתה מחפש ב 3700 שח

aron20069
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

נושא שלא נקרא #22 

evgenetic כתב:@snad
לא תהיה שום בעיה.
תתעלם ממיתולוגיה אודיופילית ומדעות לא מבוססות סביב נושא ההגברה ותתרכז בנתונים אמפיריים במקום: לLS50 יש אזור בודד קשה (4 אוהם) בעקבה סביב 200 הרץ וזהו. אז אם תיתן טון נקי בווליום מאד גבוה בתדר זה למשך זמן ממושך יכול להיות שהרסיבר יכבה את עצמו או שתשמע עיוותים. אבל בתוכן רגיל ובווליום רגיל מאד לא סביר שזה יקרה. חוץ מהעניין הזה הרסיברים האלה של דנון מגבירים באופן מאד נקי , כך שלא תשמע שום מגרעות בשילוב שכזה.


אבל אם אתה עדיין פתוח לגבי רמקולים, יש אופציות הרבה יותר טובות במחיר של LS50.
...
וואו... התגובה הזו, וגם התגובות הבאות שלך עם לינקים למדידות הן חסרות ערך, טועות ומטעות.
אם אין לך מושג, עדיף לא להגיב. בלי לפגוע.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

Re: LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

נושא שלא נקרא #23 

@aron20069
למה להקפיץ נושא ישן יחסית ולכתוב תגובה חסרת כל נימוק רציני לטענתך?

גם אני יכול להגיד שהתגובה שלך לתגובה שלי חסרת ערך ומטעה ולך אין מושג (בלי לפגוע כמובן). ואז בעצם שתי התגובות שלנו מבטלות אחת את השנייה ואנחנו חוזרים למצב הקודם...

aron20069
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

נושא שלא נקרא #24 

evgenetic כתב:@aron20069
למה להקפיץ נושא ישן יחסית ולכתוב תגובה חסרת כל נימוק רציני לטענתך?

גם אני יכול להגיד שהתגובה שלך לתגובה שלי חסרת ערך ומטעה ולך אין מושג (בלי לפגוע כמובן). ואז בעצם שתי התגובות שלנו מבטלות אחת את השנייה ואנחנו חוזרים למצב הקודם...
...
·כותב בשביל אנשים אחרים שיכנסו ויראו את התגובות הלא חכמות שלך (בלי לפגוע) ולא יקחו אותן בחשבון.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

Re: LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

נושא שלא נקרא #25 

aron20069 כתב:
...
...
·כותב בשביל אנשים אחרים שיכנסו ויראו את התגובות הלא חכמות שלך (בלי לפגוע) ולא יקחו אותן בחשבון.
...
·

(בלי לפגוע) אולי הבעיה היא שאין לך את הידע ואת הכישורים השכליים הנדרשים כדי להבין את התגובות שלי וזאת הסיבה שהן נראות לך לא חכמות (בלי לפגוע)? מה אתה אומר על האפשרות הזו?


(בלי לפגוע)

aron20069
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

נושא שלא נקרא #26 

evgenetic כתב:
...
...
·

(בלי לפגוע) אולי הבעיה היא שאין לך את הידע ואת כשיורים השכליים הנדרשים כדי להבין את התגובות שלי וזאת הסיבה שהן נראות לך לא חכמות (בלי לפגוע)? מה אתה אומר על האפשרות הזו?


(בלי לפגוע)
...
אמממ... אני אומר דבר אחד מאוד מאוד פשוט, סאונד שומעים עם האזניים ולא עם מדידות. יש כאלה שיודעים לשמוע ויש כאלה שיודעים לקרוא... אתה כנראה מאלה שיודעים לקרוא.
·

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

Re: LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

נושא שלא נקרא #27 

@aron20069
האם אתה שולל את הקשר בין מדידות לסאונד?

כלומר, אם אתה מודד רמקול מסוים ורואה שהוא מגביר תדר כלשהו ב10 דציבל, אתה חושב שלא תשמע את זה?

aron20069
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

נושא שלא נקרא #28 

evgenetic כתב:@aron20069
האם אתה שולל את הקשר בין מדידות לסאונד?

כלומר, אם אתה מודד רמקולים מסוים ורואה שהוא מגביר תדר כלשהו ב10 דציבל, אתה חושב שלא תשמע את זה?
...
·מדידות מראות תגובת תדר, בעוד תפיסתו של האדם היא מאוד שונה.
לא כל מוצר שנמדד טוב ישמע טוב וההפך.
אתן דוגמא: בן אדם נותן מאפיינים "רגשיים" לסאונד, כמו סאונד חם, עגול, קר, אנליטי וכו... בעוד שמדידות לא יכולות להצביע על כך.
מדידות לא יתנו לך עוד מיליון ואחד פרמטרים שכאשר האדם שומע, כן יקבל אותם. הפרמטרים האלה שייכים לתודעה של האדם ותחושתו לגבי הסאונד.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

Re: LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

נושא שלא נקרא #29 

@aron20069
כל מה שכתבת עובדתית לא נכון והופרך על ידי המחקרים של Sean Olive וFloyd Toole שעסקו בנושא הזה בדיוק, כלומר, הקשר בין המדידות של רמקולים והעדפותיהם הסובייקטיביות של המאזינים.
אם אתה באמת רוצה להתעמק בנושא ולא סתם להסתפק בעקיצות הדדיות אתה יכול להתחיל מהסרטון הזה בו אוליב מסכם את התובנות ומציג את המתודולוגיה:


ואז אולי לעבור למאמרים שפורסמו על ידיהם בנושא בAES.

בבלוג של אוליב יש לא מעט סיכומים של המאמרים הללו, לדוגמה פה:
http://seanolive.blogspot.com/2008/12/p ... eaker.html


בהצלחה.

aron20069
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: LS50 עם Denon avr 1500 - יעבוד?

נושא שלא נקרא #30 

evgenetic כתב:@aron20069
כל מה שכתבת עובדתית לא נכון והופרך על ידי המחקרים של Sean Olive וFloyd Toole שעסקו בנושא הזה בדיוק, כלומר, הקשר בין המדידות של רמקולים והעדפותיהם הסובייקטיביות של המאזינים.
אם אתה באמת רוצה להתעמק בנושא ולא סתם להסתפק בעקיצות הדדיות אתה יכול להתחיל מהסרטון הזה בו אוליב מסכם את התובנות ומציג את המתודולוגיה:


ואז אולי לעבור למאמרים שפורסמו על ידיהם בנושא בAES.

בבלוג של אוליב יש לא מעט סיכומים של המאמרים הללו, לדוגמה פה:
http://seanolive.blogspot.com/2008/12/p ... eaker.html


בהצלחה.
...
שוב, אתה הולך למאמרים, מחקרים ושאר ירקות שלא קשורות לחווית סאונד שבן אנוש עובר.
שוב אגיד לך, אתה מאלה שיודעים לקרוא, אבל לשמוע... פחות.
·

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”