SVS: מוטיב חוק העדר או חוכמת ההמונים ?
לא שמעתי את ה-115 של קליפש, אבל כן שמעתי סאבים אחרים איכותיים. בתור בעלים של PB-1000 שהוא הסאב הכי אנטרי לבל שיש ל-SVS, אני יכול להגיד שהתמורה עבור ההשקעה במחיר ההגיוני מאוד היא משהו שקשה מאוד להתחרות בו. מרוצה מאוד מהביצועים שלו, אמרו כאן ש-SVS מתקלקלים ולא אמינים, לא חוויתי. הסאב עובד כבר שנתיים בלי שום בעיה.
נערך לאחרונה על ידי Zachn ב 18/02/2019 10:52, נערך פעם 1 בסך הכל.
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
- bilbog
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 435
- הצטרף: אפריל 2006
- מיקום: ראשון לציון
- נתן תודות: 38 פעמים
- קיבל תודות: 54 פעמים
האם במוצר שעולה אלפי שקלים ונקנה בעיקר ע''י חובבי התחום ניתן לדבר על ''אפקט העדר'' ? נראה לי שגוי לחלוטין.
כל מי שקנה, בין שהשווה בין עוד 10 סאבים אחרים או ששמע רק SVS וקליפצ' בחנות המתמחה, קיבל החלטה מושכלת בשבילו, לאחר שקלול כל שאר הפרמטרים שחשובים לו. מה עוד שאובייקטיבית יש ל- SVS את ערימת הפרסים והתשבוחות הבינ''ל שלה.
אני עם PB1000 ומרוצה עד הגג (בחלל פתוח לא קטן).
כל מי שקנה, בין שהשווה בין עוד 10 סאבים אחרים או ששמע רק SVS וקליפצ' בחנות המתמחה, קיבל החלטה מושכלת בשבילו, לאחר שקלול כל שאר הפרמטרים שחשובים לו. מה עוד שאובייקטיבית יש ל- SVS את ערימת הפרסים והתשבוחות הבינ''ל שלה.
אני עם PB1000 ומרוצה עד הגג (בחלל פתוח לא קטן).
Gravity cannot be held responsible for people falling in love
- gal-cohen
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6156
- הצטרף: יולי 2006
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 630 פעמים
- קיבל תודות: 1001 פעמים
לדעתי היום אין שום מקום לסאבים משום חברה אחרת מלבד SVS. נכון לעכשיו שום חברה אחרת, כולל צרניות הרמקולים המובילות והוותיקות לא מסוגלות לספק סאבים עם יחס תמורה למחיר כמו של SVS. סאב SVS של 1000 דולר מספק ביצועים של סאב מחברה מובילה של 3000 דולר. לא חסרות השוואות של דגמי SVS לדגמי סאבים מובילים כולל REL שנחשבת לחברה אודיופילית לסאבים. קליפש במחינתי היא חברת פח סטייל JAMO וורפידייל או סרוין וגה. בשנות ה 70 קליפש ייצרו סדרות רמקולים איכותיים מאד (אם כי מכוערים מאד). היום נתח השוק שלהם זה קהילת חובבי קולנו הביתי המתלהבים מהמראה של רמקולי קליפש ללא הגרילים...
גם זה עוד מעט יעלם, שכן SVS נכנסים חזק גם לשוק הרמקולים. אני מזמן בונה על רמקולי SVS מסדרת ה ULTRA. מניח שתוך עשור SVS יהפכו להרבה יותר נפוצים מקליפש ופולק אודיו יחד.
אגב SVS מיוצרים רק בארצות הברית, כולל החומרים כמו העץ והמתכת - הכל תוצרת מקומית, כי הבעלים שתראיין לערוץ פוקס ביסנס אמר שפטריוטיות היא תכונה מאד חשובה אצלו...
גם זה עוד מעט יעלם, שכן SVS נכנסים חזק גם לשוק הרמקולים. אני מזמן בונה על רמקולי SVS מסדרת ה ULTRA. מניח שתוך עשור SVS יהפכו להרבה יותר נפוצים מקליפש ופולק אודיו יחד.
אגב SVS מיוצרים רק בארצות הברית, כולל החומרים כמו העץ והמתכת - הכל תוצרת מקומית, כי הבעלים שתראיין לערוץ פוקס ביסנס אמר שפטריוטיות היא תכונה מאד חשובה אצלו...
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6745
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 306 פעמים
- קיבל תודות: 636 פעמים
svs לא מייצרים בארהב.BARBIE כתב:לדעתי היום אין שום מקום לסאבים משום חברה אחרת מלבד SVS. נכון לעכשיו שום חברה אחרת, כולל צרניות הרמקולים המובילות והוותיקות לא מסוגלות לספק סאבים עם יחס תמורה למחיר כמו של SVS. סאב SVS של 1000 דולר מספק ביצועים של סאב מחברה מובילה של 3000 דולר. לא חסרות השוואות של דגמי SVS לדגמי סאבים מובילים כולל REL שנחשבת לחברה אודיופילית לסאבים. קליפש במחינתי היא חברת פח סטייל JAMO וורפידייל או סרוין וגה. בשנות ה 70 קליפש ייצרו סדרות רמקולים איכותיים מאד (אם כי מכוערים מאד). היום נתח השוק שלהם זה קהילת חובבי קולנו הביתי המתלהבים מהמראה של רמקולי קליפש ללא הגרילים...
גם זה עוד מעט יעלם, שכן SVS נכנסים חזק גם לשוק הרמקולים. אני מזמן בונה על רמקולי SVS מסדרת ה ULTRA. מניח שתוך עשור SVS יהפכו להרבה יותר נפוצים מקליפש ופולק אודיו יחד.
אגב SVS מיוצרים רק בארצות הברית, כולל החומרים כמו העץ והמתכת - הכל תוצרת מקומית, כי הבעלים שתראיין לערוץ פוקס ביסנס אמר שפטריוטיות היא תכונה מאד חשובה אצלו......
המשפט הראשון שלך לא מדויק, קח לדוגמא את PSA- power sound audio ,שהם אגב כן מיוצרים ב US ואם היתה להם נציגות הוגנת בארץ יש מצב רציני שהיה קם פה פייבוריט חדש בפורום. יחס מחיר/ביצועים שאמור להיות מדהים ממה שקראתי.
למשל 2000$ עבור Dual 18" Sealed Subwoofer . ועוד לא ציינתי את הרמקולים שלהם, קרא קצת מה חושבים ב AVS.
ברמקולים יש ל svs עוד דרך לעבור. אתה משווה חברות שמתמחות עשרות שנים בייצור רמקולים חלקם מעולים, חלקם פחות, אבל עדיין, הם שם כבר הרבה זמן עם מגוון ענק. svs עם מגוון מצומצם מאוד. ואל תדאג לקליפש שעובדים גם עם אולמות קולנוע, יש להם פרנסה. הייתי אצל היבואן, יש שם "חדר" הדגמה שהוא בעצם כמו אולם קטן והסאונד היה ברמות על. האמן לי שאני מאחל לי ולכולם שיהיה לנו כזה "פח" בבית
אגב לא מזמן מכרתי את האולטרה המדפיים שהיו לי שבאמת היו מעולים והחלפתי בסדרת Jamo THX , עוד חברת "פח"
- avihuli (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
יפה... נוצר דיון מעניין והתוצאות צמודות...
רק הבהרה קטנה להבדלים בין המושגים למרות שהטרמינולוגיה יכולה להיות דומה:
אפקט העדר - התנהגות של יחידים בקבוצה הפועלת קולקטיבית ללא כיוון מרכזי. ובמילים אחרות: כולם משתמשים בזה, אז סימן שיש בזה משהו.
חוכמת ההמונים - היא הדעה הקולקטיבית של קבוצת יחידים. ובמילים אחרות: על בסיס דעה / ניסיון היחיד מתגבשת קבוצה קולקטיבית.
וכן התייחסותי לנרשם לא לפי סדר התגובות.
לנושא איפה זה מיוצר ? על הארגז של ה-SB3000 שלי כתוב באלו המילים:
Designed and Engineered by SVS – Ohio, USA.
Made in China Exclusively for SVS.
לגבי בעיית האמינות... ? תקלות תמיד יהיו אבל יש 5 שנים אחריות מלאה בלי אותיות קטנות וגם אחרי הם שם... (לדוגמא במקרה של החלפת פאנל ההגברה של יואב).
כפי שנרשם, אם היינו בארה"ב אז היינו יכולים לזכות גם ב- 45 ימי התנסות, שוב – ללא אותיות קטנות.
החלפה בחדש במקרה של תקלה שנתגלתה ב-90 ימים ראשונים מהרכישה. תוקן 3 פעמים בשנה הראשונה – החלפה בחדש.
משלוח חינם, של מוצרים ששוקלים לא מעט.
תוכנית שדרוג בשנה הראשונה.
הבטחת מחיר ל-60 ימים ראשונים.
בלי המצאות, הכל רשום כאן: https://www.svsound.com/pages/bill-of-rights
כל אלה מראים שהחברה מאוד!! מאמינה ובטוחה במוצרים שלה וזה מבלי שדיברנו בכלל על החידושים הטכנולוגיים וכמות המוצרים שהושקו ב-3 שנים האחרונות. לא נראה שמישהו שם שוקד על השמרים. זה גם מראה לא מעט על כל נושא ה- R&D שלהם.
ואיפה הבעיה שאנשים קונים, מוכרים ומשדרגים ? זה אסור ?
מסכים כמובן שרצוי ועדיף לשמוע בחלל בבית ואם לא מתאפשר אז לפחות בחנות מול השוואה של מספר חברות שונות בשביל לקבל כיוון כללי ושמץ של מושג.
וזה לאו דווקא בנושא הסאבים, אלה בכלל בכל הקשור לקולנוע הביתי. אין כמו משמע אוזניים ומראה עיניים...
רק הבהרה קטנה להבדלים בין המושגים למרות שהטרמינולוגיה יכולה להיות דומה:
אפקט העדר - התנהגות של יחידים בקבוצה הפועלת קולקטיבית ללא כיוון מרכזי. ובמילים אחרות: כולם משתמשים בזה, אז סימן שיש בזה משהו.
חוכמת ההמונים - היא הדעה הקולקטיבית של קבוצת יחידים. ובמילים אחרות: על בסיס דעה / ניסיון היחיד מתגבשת קבוצה קולקטיבית.
וכן התייחסותי לנרשם לא לפי סדר התגובות.
לנושא איפה זה מיוצר ? על הארגז של ה-SB3000 שלי כתוב באלו המילים:
Designed and Engineered by SVS – Ohio, USA.
Made in China Exclusively for SVS.
לגבי בעיית האמינות... ? תקלות תמיד יהיו אבל יש 5 שנים אחריות מלאה בלי אותיות קטנות וגם אחרי הם שם... (לדוגמא במקרה של החלפת פאנל ההגברה של יואב).
כפי שנרשם, אם היינו בארה"ב אז היינו יכולים לזכות גם ב- 45 ימי התנסות, שוב – ללא אותיות קטנות.
החלפה בחדש במקרה של תקלה שנתגלתה ב-90 ימים ראשונים מהרכישה. תוקן 3 פעמים בשנה הראשונה – החלפה בחדש.
משלוח חינם, של מוצרים ששוקלים לא מעט.
תוכנית שדרוג בשנה הראשונה.
הבטחת מחיר ל-60 ימים ראשונים.
בלי המצאות, הכל רשום כאן: https://www.svsound.com/pages/bill-of-rights
כל אלה מראים שהחברה מאוד!! מאמינה ובטוחה במוצרים שלה וזה מבלי שדיברנו בכלל על החידושים הטכנולוגיים וכמות המוצרים שהושקו ב-3 שנים האחרונות. לא נראה שמישהו שם שוקד על השמרים. זה גם מראה לא מעט על כל נושא ה- R&D שלהם.
ואיפה הבעיה שאנשים קונים, מוכרים ומשדרגים ? זה אסור ?
מסכים כמובן שרצוי ועדיף לשמוע בחלל בבית ואם לא מתאפשר אז לפחות בחנות מול השוואה של מספר חברות שונות בשביל לקבל כיוון כללי ושמץ של מושג.
וזה לאו דווקא בנושא הסאבים, אלה בכלל בכל הקשור לקולנוע הביתי. אין כמו משמע אוזניים ומראה עיניים...
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- shayc84
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 144
- הצטרף: יולי 2011
- שם מלא: [email protected]
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 26 פעמים
- יצירת קשר:
מחריד שנאמר על קליפש שהיא חברה "פח" עם כל הפרסים שהיא זכתה לאורך השנים.
בכל מקרה, שאני עשיתי מחקרים בעבר, לא נתקלתי בכלל במותג SVS, ושכן קראתי כן והתחלתי לשאול בחנויות, הביקורות כיוונו לרמקולים מחברות אחרות.
בעיקר בפורום כאן מהללים אותם, ממה שקראתי בחו"ל, בכלל לא מתייחסים ל-SVS כאופציה, פרט לסאב "ultra 16" ,וגם טוענים שהוא יקר להחריד, ובמחיר הקיים כבר עדיף להוסיף עוד סאב ( או 2, או 4 ) במקום.
אני בטוח שמדובר בחברה טובה ( מעולם לא שמעתי אותם ) אם אנשים שרוכשים, אבל בין זה, לרמקולים היחידים הכי טובים, או חברה "פח".
תרשו לי לחלוק, VFM קליפש לוקח בהליכה.
סאב דגל שלהם עולה +/- 4500 בעוד של SVS מגיע לסכום הזוי של - 14000ש"ח (מי אמר 3 סאבים במקום יחיד ועוד להשאר עם עודף).
חד משמעי תופעת העדר.
מזכיר לי את תקופת פורום הרכב "אוטוסאונד" שהיו אורכים מפגשים באחורי קניון רמת גן, וגם תחרות EMMA ישראל נערכה שם, זה התחיל מרמקולים של רוקפורד, המשיך לקיקר, פוקל, מ.ב.ק והרשימה נמשכת, כל סאב/ סט קומפוננט הגיע זמנו.
אני משער שכאן התחלופה תהיה קרוב לוודאי נמוכה היות וזה לא רכב שמחליפים כל כמה שנים ( וגם קל יותר לייבא אלמנטים של רכב ), אבל זה בהחלט נשמע הגיוני שלכל תקופה יש את אפקט העדר על משהו חדש.
בכל מקרה, שאני עשיתי מחקרים בעבר, לא נתקלתי בכלל במותג SVS, ושכן קראתי כן והתחלתי לשאול בחנויות, הביקורות כיוונו לרמקולים מחברות אחרות.
בעיקר בפורום כאן מהללים אותם, ממה שקראתי בחו"ל, בכלל לא מתייחסים ל-SVS כאופציה, פרט לסאב "ultra 16" ,וגם טוענים שהוא יקר להחריד, ובמחיר הקיים כבר עדיף להוסיף עוד סאב ( או 2, או 4 ) במקום.
אני בטוח שמדובר בחברה טובה ( מעולם לא שמעתי אותם ) אם אנשים שרוכשים, אבל בין זה, לרמקולים היחידים הכי טובים, או חברה "פח".
תרשו לי לחלוק, VFM קליפש לוקח בהליכה.
סאב דגל שלהם עולה +/- 4500 בעוד של SVS מגיע לסכום הזוי של - 14000ש"ח (מי אמר 3 סאבים במקום יחיד ועוד להשאר עם עודף).
חד משמעי תופעת העדר.
מזכיר לי את תקופת פורום הרכב "אוטוסאונד" שהיו אורכים מפגשים באחורי קניון רמת גן, וגם תחרות EMMA ישראל נערכה שם, זה התחיל מרמקולים של רוקפורד, המשיך לקיקר, פוקל, מ.ב.ק והרשימה נמשכת, כל סאב/ סט קומפוננט הגיע זמנו.
אני משער שכאן התחלופה תהיה קרוב לוודאי נמוכה היות וזה לא רכב שמחליפים כל כמה שנים ( וגם קל יותר לייבא אלמנטים של רכב ), אבל זה בהחלט נשמע הגיוני שלכל תקופה יש את אפקט העדר על משהו חדש.
לגבי SVS, אז בדקתי את הנושא. אכן החל משנת 2015 פס היצור הועבר באופן עחלי מקליבלנד אוהיו לקנדה וסין. רק חלק מהתיבות העץ מיוצרות בסין, מגברי ה SLEDGE וספקי הכוח מיוצרים ע"י חברה קנדית באונטריו, וכל הדריברים של הבאסים מיוצרים בארצות הברית ע"י חברה בת של SVS. ההרכבה וה Q&A נעשית עדיין בארצות הברית בכמה מדינות. תיבות העץ של דגמי הפינו פיניש מיוצרות גם בארצות הברית.
תכלס מעבר חלקי לסין נעשה בכדי להוזיל עלויות.
תכלס מעבר חלקי לסין נעשה בכדי להוזיל עלויות.
יש גם את עניין הבטחון בעדר כלומר SAFETY IN NUMBER
כמו עדר זברות שהסכוי שנמר יידע בקלות איזו זברה לתקוף קלוש יותר...
הווה אומר כמו רכישה קולקטיבית של SVS מהיבואן על מנת לקבל מחיר נמוך יותר וסכוי לקבל אחריות תיקונים טוב יותר מרכישה יחידנית
תופעה כזו לא ראיתי בKLIPSCH ולא רכישה מאסיבית מהיבואן ט ר
הרכישה היא לרוב יחידנית כאילו לפרט יש יותר בטחון ברכישה מהחברה
מאשר SVS האם זה אומר שהחברה עדיין לא הגיעה לבגרות מבחינת מחקר ונסיון ואמינות לאורך השנים ועדיין ליחיד אין את הבטחון לרכוש כמו בקולקטיב
זה גם אומר משהו לגבי מה ציבור הצרכנים חושב על החברה מבלי לדבר
כלומר הוא עדיין הססן מול החברה הזו
לכן לדעתי עדיין לא ניתן להשוות בין החברות
השוואה עושה עוול לשניהם גם לKLIPSCH חברת וותיקה ארוכת שנים
וגם לSVS שאומנם נותנת פייט אך חובת ההוכחה עדיין חלה עליה
וצריכים עוד שנים או דור על מנת להתייצב מול חברה וותיקה כKLIPSCH
כמו עדר זברות שהסכוי שנמר יידע בקלות איזו זברה לתקוף קלוש יותר...
הווה אומר כמו רכישה קולקטיבית של SVS מהיבואן על מנת לקבל מחיר נמוך יותר וסכוי לקבל אחריות תיקונים טוב יותר מרכישה יחידנית
תופעה כזו לא ראיתי בKLIPSCH ולא רכישה מאסיבית מהיבואן ט ר
הרכישה היא לרוב יחידנית כאילו לפרט יש יותר בטחון ברכישה מהחברה
מאשר SVS האם זה אומר שהחברה עדיין לא הגיעה לבגרות מבחינת מחקר ונסיון ואמינות לאורך השנים ועדיין ליחיד אין את הבטחון לרכוש כמו בקולקטיב
זה גם אומר משהו לגבי מה ציבור הצרכנים חושב על החברה מבלי לדבר
כלומר הוא עדיין הססן מול החברה הזו
לכן לדעתי עדיין לא ניתן להשוות בין החברות
השוואה עושה עוול לשניהם גם לKLIPSCH חברת וותיקה ארוכת שנים
וגם לSVS שאומנם נותנת פייט אך חובת ההוכחה עדיין חלה עליה
וצריכים עוד שנים או דור על מנת להתייצב מול חברה וותיקה כKLIPSCH