שלום לכולם, מצאתי מישהו שמוכר את הסט הזה"ל
https://www.tannoy.com/Categories/Tanno ... ans(en|en)
האם הם באמת כאלה טובים כמו הביקורות, וכמה לפי דעתכם הם שווים יד 2 שמורים??
האם הרמקולים האלה מוכרים/שווים את הכסף
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
רמקולים חייבים לשמוע לפני רכישה, קשה מאד
לקלוע לטעם האישי, זה גובל בין "פוקס" ל-"בלתי אפשרי"!
וגם אם מצאת ב'"פוקס", אין לדעת אם היית אוהב רמקול
אחר, יותר מאשר את זה שבחרת, בגלל זה כתבתי
"גובל בין "פוקס" ל-"בלתי אפשרי"
בקיצור ולעניין, אני רואה שאתה מוציא מלא אנרגיה (מיותרת)
על שדרוגי הסטאפ, מבלי לשמוע בפועל את המוצרים,
חבל מאוד זאת לא הדרך לחובבי התחום.
אין מנוס לך תתחיל להקשיב לרמקולים, תגדיש
תקופה לא מבוטלת ותסיק מסקנות, בהצלחה
לקלוע לטעם האישי, זה גובל בין "פוקס" ל-"בלתי אפשרי"!
וגם אם מצאת ב'"פוקס", אין לדעת אם היית אוהב רמקול
אחר, יותר מאשר את זה שבחרת, בגלל זה כתבתי
"גובל בין "פוקס" ל-"בלתי אפשרי"
בקיצור ולעניין, אני רואה שאתה מוציא מלא אנרגיה (מיותרת)
על שדרוגי הסטאפ, מבלי לשמוע בפועל את המוצרים,
חבל מאוד זאת לא הדרך לחובבי התחום.
אין מנוס לך תתחיל להקשיב לרמקולים, תגדיש
תקופה לא מבוטלת ותסיק מסקנות, בהצלחה
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
להאזין לרמקולים בצורה לא מבוקרת (כלומר, ללא תנאים של בדיקה עיוורת) זה קצת כמו להריח כרטיסי מסך לפני הרכישה - לא תקבל כמעט שום אינפורמציה מהימנה על הביצועיים ועל הבעיות שלהם. ביקורות ללא מדידות טובות on וoff axis, עיוותים, וכו' אלא רק עם מלל סובייקטיבי בסגנון whathifi - מיד לפח.
אז איך לבחור רמקולים בצורה מושכלת? כל מה שצריך לדעת נמצא פה: https://www.avsforum.com/forum/89-speak ... shows.html
אז איך לבחור רמקולים בצורה מושכלת? כל מה שצריך לדעת נמצא פה: https://www.avsforum.com/forum/89-speak ... shows.html
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10042
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
לא מסכים.evgenetic כתב:להאזין לרמקולים בצורה לא מבוקרת (כלומר, ללא תנאים של בדיקה עיוורת) זה קצת כמו להריח כרטיסי מסך לפני הרכישה - לא תקבל כמעט שום אינפורמציה מהימנה על הביצועיים ועל הבעיות שלהם....
גם בחנות, כשאתה שומע מספר רמקולים, אפשר לזהות למי אתה מתחבר יותר, ולמי פחות.
לא כולם מחפשים רמקול מושלם, עם גראפים קרובים לאידאל.
עובדה, יש הרבה שאוהבים את הסט הלוויני של טאנוי TFX5.1, או מורל פרימו, שהם סטים גרועים ביותר בכל מבחן שתעשה להם.
וממש לא מעניין אותם, גם כשהם שומעים על הבעייתיות של הסט, שהם מפסידים המון.
גם אם הרמקול שתבחר לא יישמע בבית בדיוק כפי שהוא נשמע בחנות, לא יקרה מצב שההחלטה שלך תתהפך, ובבית תאהב רמקול שבחנות לא אהבת.
יש אנשים שאוהבים רמקולים מוטים לכיוון הגבוהים,
יש אנשים שאוהבים רמקולים מוטים לכיוון הבאס, וזה כל מה שמעניין אותם.
תביא להם את הרמקול הכי מאוזן ויקר שהם יכולים להגיע ולשמוע, והם לא יאהבו אותו.
@Amir64
אי אפשר להתגבר על כל ההטיות, הטכניות והפסיכולוגיות, כשאתה מאזין לרמקול בחנות. לכן המידע שאתה מקבל מהאזנה שכזאת פשוט בלתי אמין בעליל ולא יועיל לך בשום דרך.
מי שרוצה להתקדם ולהעשיר את ההבנה שלו בנושא במקום לדקלם סיפורי סבתא אודיופיליים, אותו השרשור בAVS אליו קישרתי קודם הוא התחלה טובה. לי די נמאס לבזבז עשרות של שעות בניסיון לשכנע אנשים שמחקר מדעי של עשרות שנים בנושא מספק מידע הרבה יותר רציני ואמין בנושא מכל מיני אנשים שעוד לא הבינו את החשיבות של פיסוק.
אי אפשר להתגבר על כל ההטיות, הטכניות והפסיכולוגיות, כשאתה מאזין לרמקול בחנות. לכן המידע שאתה מקבל מהאזנה שכזאת פשוט בלתי אמין בעליל ולא יועיל לך בשום דרך.
במבחן האזנה עיוור כולם דווקא נוטים להעדיף רמקולים כמה שיותר נייטרליים, שזה מאד סותר את המיתוס המאד נפוץ לגבי הטעם המיוחד ברמקולים שלכאורה יש לכל אחד מאיתנו.לא כולם מחפשים רמקול מושלם, עם גראפים קרובים לאידאל....
כאמור, מיתוס שהשתרש ומקובל מאד בקהילת חובבי אודיו, ושגוי כמעט לחלוטין. אם תסתכל בפוסטים שלי כמה שנים אחורה תראה אותי ממליץ לכולם ללכת להאזין לרמקולים בחנויות באופן דומה, אבל זו הייתה טעות רצינית, ומאז למדתי.תביא להם את הרמקול הכי מאוזן ויקר שהם יכולים להגיע ולשמוע, והם לא יאהבו אותו....
מי שרוצה להתקדם ולהעשיר את ההבנה שלו בנושא במקום לדקלם סיפורי סבתא אודיופיליים, אותו השרשור בAVS אליו קישרתי קודם הוא התחלה טובה. לי די נמאס לבזבז עשרות של שעות בניסיון לשכנע אנשים שמחקר מדעי של עשרות שנים בנושא מספק מידע הרבה יותר רציני ואמין בנושא מכל מיני אנשים שעוד לא הבינו את החשיבות של פיסוק.
- molvy
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10042
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
@evgenetic
אפשר גם לנטרל אותן - לבקש לשמוע זוגות של רמקולים בלי לדעת מי מתנגן, ומה מחירו, ולהחליט מי מכל שני זוגות עדיף עבורך.
בכל סבב של זוג, להחליט מי היה פחות טוב עבורך, לשאול את המוכר איזה רמקו זה היה, ולרשום אותו לעצמך כרמקול שפסלת.
לחבר במקומו רמקול אחר, וחוזר חלילה.
קודם כל, לא חייבים להתגבר על ההטיות שיש.אי אפשר להתגבר על כל ההטיות, הטכניות והפסיכולוגיות, כשאתה מאזין לרמקול בחנות. לכן המידע שאתה מקבל מהאזנה שכזאת פשוט בלתי אמין בעליל ולא יועיל לך בשום דרך....
אפשר גם לנטרל אותן - לבקש לשמוע זוגות של רמקולים בלי לדעת מי מתנגן, ומה מחירו, ולהחליט מי מכל שני זוגות עדיף עבורך.
בכל סבב של זוג, להחליט מי היה פחות טוב עבורך, לשאול את המוכר איזה רמקו זה היה, ולרשום אותו לעצמך כרמקול שפסלת.
לחבר במקומו רמקול אחר, וחוזר חלילה.
הבעיה בטיעון הזה, היא, שמבצע אותו רק מי שבאמת מעוניין במבחן עיוור, שמע מספיק רמקולים שונים, ובנה לעצמו מודעות של מה נחשב באמת טוב.במבחן האזנה עיוור כולם דווקא נוטים להעדיף רמקולים כמה שיותר נייטרליים, שזה מאד סותר את המיתוס המאד נפוץ לגבי הטעם המיוחד ברמקולים שלכאורה יש לכל אחד מאיתנו....
ממש לא מיתוס, ראיתי אותו בעיני, על חברים שלי, שממש לא מבינים מה כל כך טוב ברמקול מאוזן, ומעדיפים את הבום בום שלהם.כאמור, מיתוס שהשתרש ומקובל מאד בקהילת חובבי אודיו, ושגוי כמעט לחלוטין...
@Amir64
אני לא אומר שאין השפעה לטעם האישי בכלל בהערכת הרמקולים (אותם המחקרים שאני מצטט לא מסבירים את כל השונות שבהעדפה הסובייקטיבית על ידי ביצועי הרמקולים נטו, אלא "רק" כ90% אחוז ממנה), אבל מאד, מאד מגזימים עם חשיבות שלו.
זה רק חלק מהסיפור. צריך להקפיד גם על ווליום (מאד לא טריוואילי כשמדובר ברמקולים בניגוד לבדיקת מגברים), מיקום שלהם ו/או של עצמך, הטיות אפשריות של המוכר המנהל את הבדיקה עבורך ועוד הרבה גורמים אחרים. בספר של טול מוקדש לזה פרק שלם.קודם כל, לא חייבים להתגבר על ההטיות שיש.
אפשר גם לנטרל אותן - לבקש לשמוע זוגות של רמקולים בלי לדעת מי מתנגן, ומה מחירו, ולהחליט מי מכל שני זוגות עדיף עבורך.
בכל סבב של זוג, להחליט מי היה פחות טוב עבורך, לשאול את המוכר איזה רמקו זה היה, ולרשום אותו לעצמך כרמקול שפסלת.
לחבר במקומו רמקול אחר, וחוזר חלילה....
אם היית קורא את הפסקה השנייה בקישור שנתתי, היית מבין שאין בעיה כזו.הבעיה בטיעון הזה, היא, שמבצע אותו רק מי שבאמת מעוניין במבחן עיוור, שמע מספיק רמקולים שונים, ובנה לעצמו מודעות של מה נחשב באמת טוב....
מחקר מדעי>אנקדוטות.ממש לא מיתוס, ראיתי אותו בעיני, על חברים שלי, שממש לא מבינים מה כל כך טוב ברמקול מאוזן, ומעדיפים את הבום בום שלהם....
אני לא אומר שאין השפעה לטעם האישי בכלל בהערכת הרמקולים (אותם המחקרים שאני מצטט לא מסבירים את כל השונות שבהעדפה הסובייקטיבית על ידי ביצועי הרמקולים נטו, אלא "רק" כ90% אחוז ממנה), אבל מאד, מאד מגזימים עם חשיבות שלו.
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 18/05/2019 16:44, נערך 2 פעמים בסך הכל.
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6745
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 306 פעמים
- קיבל תודות: 635 פעמים
מחזקNir547 כתב:אתם מדברים לקיר.
הוא מעולם לא ישב בחנות סטריאו, ולא יבין שגם רמקול שנמדד טוב לא שווה את הכסף, בדיוק כמו שחבר העדיף את הקאנטון על הפוקל 906.
הוא עסוק בלתקוע את האג'נדה שלו בכל חור.
תוצאה של חוסר מעש, וחיפוש מתמיד אחרי תגובות ותשומת לב....
תעשו טובה ואל תיגררו את השרשור לויכוחים איתו. זה לא מוסיף שום דבר לכאן.
לפותח השרשור, אתה צריך ללכת ולהקשיב, אין מנוס. זאת חברה מוכרת וטובה, ואם ביקורות אהדו זה סימן מצוין .
קניה ללא שמיעה יכולה בהחלט להצליח (לפעמים אין ברירה אם קונים מחו"ל) אבל אם יש אפשרות להקשיב זה תמיד עדיף.
- gabiuzan (פותח השרשור)
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 640
- הצטרף: אוקטובר 2009
- נתן תודות: 106 פעמים
- קיבל תודות: 30 פעמים
תודה לכולם, אני עוד שבוע הולך לנסוע לפיוז'ר ולשמוע רמקולים, כשפתחתי את השרשור הזה רציני לשמוע חוות דעת בעיקר על החברה ואם לאנשים יש ניסיון אז גם מזה אני אשמח, כמובן שאני צריך לשמוע את הרמקולים לפני רכישה, אבל בגלל שכמות האופציות של יד2 גדולה וכל אחד גר בעיר אחרת זה מאוד בעייתי לשמוע את כולם, אז קיוויתי לצמצם את האופציות...
נ.ב הרמקולים האלה נמכרים ב 4000 ש"ח יד-2 וזה בדיוק המחיר שאני יכול להביא Klipsch RP280F
סתם לצורך השוואה, וכן אני הולך לשמוע Klipsch שבוע הבא פעם ראשונה
נ.ב הרמקולים האלה נמכרים ב 4000 ש"ח יד-2 וזה בדיוק המחיר שאני יכול להביא Klipsch RP280F
סתם לצורך השוואה, וכן אני הולך לשמוע Klipsch שבוע הבא פעם ראשונה