האם הרמקולים האלה מוכרים/שווים את הכסף

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
gabiuzan (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 640
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 106 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

האם הרמקולים האלה מוכרים/שווים את הכסף

נושא שלא נקרא #1 

שלום לכולם, מצאתי מישהו שמוכר את הסט הזה"ל
https://www.tannoy.com/Categories/Tanno ... ans(en|en)

האם הם באמת כאלה טובים כמו הביקורות, וכמה לפי דעתכם הם שווים יד 2 שמורים??

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

אם האזנת ואהבת, תתחדש.
ביקורות לא אמורות לעניין אותך, הרוב המוחלט ממומן ע"י היצרנים בצורה זו או אחרת.
נדיר לראות ביקורת שקוטלת במגזינים.
ניר.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

רמקולים חייבים לשמוע לפני רכישה, קשה מאד
לקלוע לטעם האישי, זה גובל בין "פוקס" ל-"בלתי אפשרי"!

וגם אם מצאת ב'"פוקס", אין לדעת אם היית אוהב רמקול
אחר, יותר מאשר את זה שבחרת, בגלל זה כתבתי
"גובל בין "פוקס" ל-"בלתי אפשרי"

בקיצור ולעניין, אני רואה שאתה מוציא מלא אנרגיה (מיותרת)
על שדרוגי הסטאפ, מבלי לשמוע בפועל את המוצרים,
חבל מאוד זאת לא הדרך לחובבי התחום.

אין מנוס לך תתחיל להקשיב לרמקולים, תגדיש
תקופה לא מבוטלת ותסיק מסקנות, בהצלחה
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

להאזין לרמקולים בצורה לא מבוקרת (כלומר, ללא תנאים של בדיקה עיוורת) זה קצת כמו להריח כרטיסי מסך לפני הרכישה - לא תקבל כמעט שום אינפורמציה מהימנה על הביצועיים ועל הבעיות שלהם. ביקורות ללא מדידות טובות on וoff axis, עיוותים, וכו' אלא רק עם מלל סובייקטיבי בסגנון whathifi - מיד לפח.

אז איך לבחור רמקולים בצורה מושכלת? כל מה שצריך לדעת נמצא פה: https://www.avsforum.com/forum/89-speak ... shows.html

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז
נתן תודות: 132 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

היצרן והסידרה מוכרים היטב, לגבי האם הם שווים - אתה צריך להחליט, לאחר שתאזין להם. כמה הם עולים חדשים, וכמה מבוקש על המשומשים?
.Anything can be done, but it's only done if it's done

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10042
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

evgenetic כתב:להאזין לרמקולים בצורה לא מבוקרת (כלומר, ללא תנאים של בדיקה עיוורת) זה קצת כמו להריח כרטיסי מסך לפני הרכישה - לא תקבל כמעט שום אינפורמציה מהימנה על הביצועיים ועל הבעיות שלהם.
...
לא מסכים.
גם בחנות, כשאתה שומע מספר רמקולים, אפשר לזהות למי אתה מתחבר יותר, ולמי פחות.
לא כולם מחפשים רמקול מושלם, עם גראפים קרובים לאידאל.
עובדה, יש הרבה שאוהבים את הסט הלוויני של טאנוי TFX5.1, או מורל פרימו, שהם סטים גרועים ביותר בכל מבחן שתעשה להם.
וממש לא מעניין אותם, גם כשהם שומעים על הבעייתיות של הסט, שהם מפסידים המון.

גם אם הרמקול שתבחר לא יישמע בבית בדיוק כפי שהוא נשמע בחנות, לא יקרה מצב שההחלטה שלך תתהפך, ובבית תאהב רמקול שבחנות לא אהבת.

יש אנשים שאוהבים רמקולים מוטים לכיוון הגבוהים,
יש אנשים שאוהבים רמקולים מוטים לכיוון הבאס, וזה כל מה שמעניין אותם.
תביא להם את הרמקול הכי מאוזן ויקר שהם יכולים להגיע ולשמוע, והם לא יאהבו אותו.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

@Amir64
אי אפשר להתגבר על כל ההטיות, הטכניות והפסיכולוגיות, כשאתה מאזין לרמקול בחנות. לכן המידע שאתה מקבל מהאזנה שכזאת פשוט בלתי אמין בעליל ולא יועיל לך בשום דרך.
לא כולם מחפשים רמקול מושלם, עם גראפים קרובים לאידאל.
...
במבחן האזנה עיוור כולם דווקא נוטים להעדיף רמקולים כמה שיותר נייטרליים, שזה מאד סותר את המיתוס המאד נפוץ לגבי הטעם המיוחד ברמקולים שלכאורה יש לכל אחד מאיתנו.

תביא להם את הרמקול הכי מאוזן ויקר שהם יכולים להגיע ולשמוע, והם לא יאהבו אותו.
...
כאמור, מיתוס שהשתרש ומקובל מאד בקהילת חובבי אודיו, ושגוי כמעט לחלוטין. אם תסתכל בפוסטים שלי כמה שנים אחורה תראה אותי ממליץ לכולם ללכת להאזין לרמקולים בחנויות באופן דומה, אבל זו הייתה טעות רצינית, ומאז למדתי.

מי שרוצה להתקדם ולהעשיר את ההבנה שלו בנושא במקום לדקלם סיפורי סבתא אודיופיליים, אותו השרשור בAVS אליו קישרתי קודם הוא התחלה טובה. לי די נמאס לבזבז עשרות של שעות בניסיון לשכנע אנשים שמחקר מדעי של עשרות שנים בנושא מספק מידע הרבה יותר רציני ואמין בנושא מכל מיני אנשים שעוד לא הבינו את החשיבות של פיסוק.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

שני חברים שלי שמעו את הרמקולים האלה

אחד אמר שהם אחלה רמקולים ושווים את הכסף

השני אמר שהם רמקולים לא רעים אבל ממש לא שווים את הכסף

לשיקולך

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10042
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

@evgenetic
אי אפשר להתגבר על כל ההטיות, הטכניות והפסיכולוגיות, כשאתה מאזין לרמקול בחנות. לכן המידע שאתה מקבל מהאזנה שכזאת פשוט בלתי אמין בעליל ולא יועיל לך בשום דרך.
...
קודם כל, לא חייבים להתגבר על ההטיות שיש.
אפשר גם לנטרל אותן - לבקש לשמוע זוגות של רמקולים בלי לדעת מי מתנגן, ומה מחירו, ולהחליט מי מכל שני זוגות עדיף עבורך.
בכל סבב של זוג, להחליט מי היה פחות טוב עבורך, לשאול את המוכר איזה רמקו זה היה, ולרשום אותו לעצמך כרמקול שפסלת.
לחבר במקומו רמקול אחר, וחוזר חלילה.

במבחן האזנה עיוור כולם דווקא נוטים להעדיף רמקולים כמה שיותר נייטרליים, שזה מאד סותר את המיתוס המאד נפוץ לגבי הטעם המיוחד ברמקולים שלכאורה יש לכל אחד מאיתנו.
...
הבעיה בטיעון הזה, היא, שמבצע אותו רק מי שבאמת מעוניין במבחן עיוור, שמע מספיק רמקולים שונים, ובנה לעצמו מודעות של מה נחשב באמת טוב.

כאמור, מיתוס שהשתרש ומקובל מאד בקהילת חובבי אודיו, ושגוי כמעט לחלוטין
...
ממש לא מיתוס, ראיתי אותו בעיני, על חברים שלי, שממש לא מבינים מה כל כך טוב ברמקול מאוזן, ומעדיפים את הבום בום שלהם.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

אתם מדברים לקיר.
הוא מעולם לא ישב בחנות סטריאו, ולא יבין שגם רמקול שנמדד טוב לא שווה את הכסף, בדיוק כמו שחבר העדיף את הקאנטון על הפוקל 906.
הוא עסוק בלתקוע את האג'נדה שלו בכל חור.
תוצאה של חוסר מעש, וחיפוש מתמיד אחרי תגובות ותשומת לב.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

@Amir64
קודם כל, לא חייבים להתגבר על ההטיות שיש.
אפשר גם לנטרל אותן - לבקש לשמוע זוגות של רמקולים בלי לדעת מי מתנגן, ומה מחירו, ולהחליט מי מכל שני זוגות עדיף עבורך.
בכל סבב של זוג, להחליט מי היה פחות טוב עבורך, לשאול את המוכר איזה רמקו זה היה, ולרשום אותו לעצמך כרמקול שפסלת.
לחבר במקומו רמקול אחר, וחוזר חלילה.
...
זה רק חלק מהסיפור. צריך להקפיד גם על ווליום (מאד לא טריוואילי כשמדובר ברמקולים בניגוד לבדיקת מגברים), מיקום שלהם ו/או של עצמך, הטיות אפשריות של המוכר המנהל את הבדיקה עבורך ועוד הרבה גורמים אחרים. בספר של טול מוקדש לזה פרק שלם.
הבעיה בטיעון הזה, היא, שמבצע אותו רק מי שבאמת מעוניין במבחן עיוור, שמע מספיק רמקולים שונים, ובנה לעצמו מודעות של מה נחשב באמת טוב.
...
אם היית קורא את הפסקה השנייה בקישור שנתתי, היית מבין שאין בעיה כזו.
ממש לא מיתוס, ראיתי אותו בעיני, על חברים שלי, שממש לא מבינים מה כל כך טוב ברמקול מאוזן, ומעדיפים את הבום בום שלהם.
...
מחקר מדעי>אנקדוטות.

אני לא אומר שאין השפעה לטעם האישי בכלל בהערכת הרמקולים (אותם המחקרים שאני מצטט לא מסבירים את כל השונות שבהעדפה הסובייקטיבית על ידי ביצועי הרמקולים נטו, אלא "רק" כ90% אחוז ממנה), אבל מאד, מאד מגזימים עם חשיבות שלו.
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 18/05/2019 16:44, נערך 2 פעמים בסך הכל.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

molvy כתב:שני חברים שלי שמעו את הרמקולים האלה
...
·

למרות שזה יכול להיראות כך, אף אחד מהם לא באמת שמע את הרמקולים, אלא את הרמקולים + כל מה שהיה בראש שלהם באותו הרגע, מה שכמובן משבש לחלוטין את כל ההערכה שלהם.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

Nir547 כתב:אתם מדברים לקיר.
הוא מעולם לא ישב בחנות סטריאו, ולא יבין שגם רמקול שנמדד טוב לא שווה את הכסף, בדיוק כמו שחבר העדיף את הקאנטון על הפוקל 906.
הוא עסוק בלתקוע את האג'נדה שלו בכל חור.
תוצאה של חוסר מעש, וחיפוש מתמיד אחרי תגובות ותשומת לב.
...
מחזק

תעשו טובה ואל תיגררו את השרשור לויכוחים איתו. זה לא מוסיף שום דבר לכאן.

לפותח השרשור, אתה צריך ללכת ולהקשיב, אין מנוס. זאת חברה מוכרת וטובה, ואם ביקורות אהדו זה סימן מצוין .
קניה ללא שמיעה יכולה בהחלט להצליח (לפעמים אין ברירה אם קונים מחו"ל) אבל אם יש אפשרות להקשיב זה תמיד עדיף.

gabiuzan (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 640
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 106 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

תודה לכולם, אני עוד שבוע הולך לנסוע לפיוז'ר ולשמוע רמקולים, כשפתחתי את השרשור הזה רציני לשמוע חוות דעת בעיקר על החברה ואם לאנשים יש ניסיון אז גם מזה אני אשמח, כמובן שאני צריך לשמוע את הרמקולים לפני רכישה, אבל בגלל שכמות האופציות של יד2 גדולה וכל אחד גר בעיר אחרת זה מאוד בעייתי לשמוע את כולם, אז קיוויתי לצמצם את האופציות...
נ.ב הרמקולים האלה נמכרים ב 4000 ש"ח יד-2 וזה בדיוק המחיר שאני יכול להביא Klipsch RP280F :)
סתם לצורך השוואה, וכן אני הולך לשמוע Klipsch שבוע הבא פעם ראשונה :)

eliad2
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 912
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 164 פעמים
קיבל תודות: 194 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

אני יכול רק יכול לאמר לך שהם יהיו די שונים מהקליפש, ומהסרווין שיש לך עכשיו.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”