גילוי מסעיר: אחרי עשרים שנה של עבודות בשטח רק שני אחוז מבתים מחוברים לסיבים

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

נושא שלא נקרא #46 

@jtk
·

לפחות היום אין שום סיבה להאמין שיש איחוד כלשהו בין התשתיות האילו. אבל זה נכון שדברים כאלה לקוחים זמן ומאד יתכן שבעתיד היותר קרוב או היותר רחוק יהיה לפחות שיתוף פעולה מסויים בין החברות. מעניין לראות מה יהיה.

sys_admin (פותח השרשור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3685
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 718 פעמים

נושא שלא נקרא #47 

jtk כתב:אני משער שלפחות ה-backbones מחוברים/יחוברו ביחד, ושהם פשוט נותנים ללקוחות תשתית+ציוד בהתאם למה שפרוס בכל אזור, ואולי בטווח הרחוק, בהדרגה, יעשו איחוד?
...
·
מן הסתם שזה גם לא אפשרי, כ גם ה backbone אזורי ברשת PON הוא ממומש שונה ואפילו הטופולוגייה של כל הרשת היא שונה בתכלית במקרה של PON והיא דומה יותר לרשת של CATV. ו backbone ארצי לזה פשוט לא קיים בסלקום, כי מדובר בסך הכל על ניסוי שיווקי מצומצם ביותר.

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1147 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #48 

sys_admin כתב:
...
...
·
מן הסתם שזה גם לא אפשרי, כ גם ה backbone אזורי ברשת PON הוא ממומש שונה ואפילו הטופולוגייה של כל הרשת היא שונה בתכלית במקרה של PON והיא דומה יותר לרשת של CATV. ו backbone ארצי לזה פשוט לא קיים בסלקום, כי מדובר בסך הכל על ניסוי שיווקי מצומצם ביותר.
...
ראשית על תשתית הוט יש כבר ספקים הם: סלקום ופרטנר ושנית על תשתית סלקום זה לא בעיה שיהיה ספקים אחרים אלא החלטה של משרד התקשורת שלא קרה בפועל (W) כך גם על תשתית פרטנר שאיין ספקים אחרים כי לא רוצים לקדם את התחרות (n)
נערך לאחרונה על ידי uh99 ב 11/06/2019 8:43, נערך פעם 1 בסך הכל.

want_upload
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 435
הצטרף: נובמבר 2010
נתן תודות: 413 פעמים
קיבל תודות: 50 פעמים

נושא שלא נקרא #49 

sys_admin כתב:
...
...
·
מן הסתם שזה גם לא אפשרי, כ גם ה backbone אזורי ברשת PON הוא ממומש שונה ואפילו הטופולוגייה של כל הרשת היא שונה בתכלית במקרה של PON והיא דומה יותר לרשת של CATV. ו backbone ארצי לזה פשוט לא קיים בסלקום, כי מדובר בסך הכל על ניסוי שיווקי מצומצם ביותר.
...
·
איפה קראת שזה ניסוי? באתרים של פרטנר וסלקום לא מצאתי אזכורים על זה שמדובר בניסוי.

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1147 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #50 

want_upload כתב:
...
...
·
איפה קראת שזה ניסוי? באתרים של פרטנר וסלקום לא מצאתי אזכורים על זה שמדובר בניסוי.
...

תשובתנו:

אין חובה לסלקום/פרטנר לספק תשתית לספקי שירות אחרים

החובה הזו חלה על בעלי תשתית בלבד.
...


שמת לב לתשובה של משרד התקשורת :?:

want_upload
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 435
הצטרף: נובמבר 2010
נתן תודות: 413 פעמים
קיבל תודות: 50 פעמים

נושא שלא נקרא #51 

uh99 כתב:
...
...


שמת לב לתשובה של משרד התקשורת :?:
...
·
תשובה מוזרה של משרד התקשורת. חברות סלקום ופרטנר פורסות סיבים אבל הן לא בעלי התשתית?
לפי דעתך התשובה הזאת של משרד התקשורת שקבלת מעידה בעצם על זה שמדובר בניסוי?

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1147 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #52 

want_upload כתב:
...
...
·
תשובה מוזרה של משרד התקשורת. חברות סלקום ופרטנר פורסות סיבים אבל הן לא בעלי התשתית?
לפי דעתך התשובה הזאת של משרד התקשורת שקבלת מעידה בעצם על זה שמדובר בניסוי?
...
לא.. אלא מעיד שמותר לעבור על החוק בחסות משרד התקשורת (W) גם אם / עם זה בניסוי זה חייב רישיון לכך: רשימת בעלי רישיון מיוחד לניסוי טכנולוגי :roll:

want_upload
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 435
הצטרף: נובמבר 2010
נתן תודות: 413 פעמים
קיבל תודות: 50 פעמים

נושא שלא נקרא #53 

uh99 כתב:
...
...
לא.. אלא מעיד שמותר לעבור על החוק בחסות משרד התקשורת (W) גם אם / עם זה בניסוי זה חייב רישיון לכך: רשימת בעלי רישיון מיוחד לניסוי טכנולוגי :roll:
...
·
פשוט ציטטת את התגובה שלי על ניסוי אז חשבתי שזה קשור...
אני חושב שזה לא כל כך חשוב אם יש רישיון או שאין.חברת UNLIMITED שכולנו מכירים אותה נכנסה לשוק באופן חוקי אבל היא חיברה מעט מאוד בניינים, לא הייתה יכולה לעמוד בתנאי של פריסה מלאה תוך 25 שנים ובכלל זה לא מזמן שינו את חובת פריסה אוניברסלית ברישיון שלה.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

נושא שלא נקרא #54 

זה שמישהו ממורמר כתב בפורום כלשהו שזה ניסוי לא הופך את זה לניסוי. במקרה הספציפי הזה ברור שיש אישור של משרד התשקורת, יותר מזה בזק לא באמת מעוניינים לתת לפרטנר וסלקום גישה לתשתית שלהם (זה בדיוק הכוונה שפרטנר/סלקום לא בעלי תשתית כי הם משחילים את הכבלים שלהם בתשתית של בזק), זה קורה רק תודות לזה שמשרד התשקורת מכריח את בזק לשתף פעולה.

בעולם אידאלי היה רצוי שמשרד התשקורת גם יכריח את פרטנר/סלקום לחכור את הסיבים שלהם לספקים אחרים אבל אני מנחש שאם הם היו עושים זאת אז זה היה הופך את כל העסק ללא כלכלי לחברות. לפחות לבינתיים העיוות הזה הוא הסיבה היחידה שהחברות פורסות במרץ. בתקווה בעתיד כן תתווסף החובה הזאת, אפילו קראתי בכתבה כלשהי שזאת אכן הכוונה של משרד התשקורת בשלב מסויים. גם ככה בזק/הוט שולטים בשוק ולא ממש מתרגשים מהפריסה של פרטנר/סלקום/אנלימטד אפילו ביחד, באמת הייתם מעדיפים שהיה רק את אנלימטד שפורסים בקצב צב (בעיקר בגלל החובה עליהם לבנות תשתית חדשה מאפס)?

want_upload
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 435
הצטרף: נובמבר 2010
נתן תודות: 413 פעמים
קיבל תודות: 50 פעמים

נושא שלא נקרא #55 

eran405 כתב:זה שמישהו ממורמר כתב בפורום כלשהו שזה ניסוי לא הופך את זה לניסוי. במקרה הספציפי הזה ברור שיש אישור של משרד התשקורת, יותר מזה בזק לא באמת מעוניינים לתת לפרטנר וסלקום גישה לתשתית שלהם (זה בדיוק הכוונה שפרטנר/סלקום לא בעלי תשתית כי הם משחילים את הכבלים שלהם בתשתית של בזק), זה קורה רק תודות לזה שמשרד התשקורת מכריח את בזק לשתף פעולה.

בעולם אידאלי היה רצוי שמשרד התשקורת גם יכריח את פרטנר/סלקום לחכור את הסיבים שלהם לספקים אחרים אבל אני מנחש שאם הם היו עושים זאת אז זה היה הופך את כל העסק ללא כלכלי לחברות. לפחות לבינתיים העיוות הזה הוא הסיבה היחידה שהחברות פורסות במרץ. בתקווה בעתיד כן תתווסף החובה הזאת, אפילו קראתי בכתבה כלשהי שזאת אכן הכוונה של משרד התשקורת בשלב מסויים. גם ככה בזק/הוט שולטים בשוק ולא ממש מתרגשים מהפריסה של פרטנר/סלקום/אנלימטד אפילו ביחד, באמת הייתם מעדיפים שהיה רק את אנלימטד שפורסים בקצב צב (בעיקר בגלל החובה עליהם לבנות תשתית חדשה מאפס)?
...
·
תודה לך על ההסבר!

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1147 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #56 

eran405 כתב:זה שמישהו ממורמר כתב בפורום כלשהו שזה ניסוי לא הופך את זה לניסוי. במקרה הספציפי הזה ברור שיש אישור של משרד התשקורת, יותר מזה בזק לא באמת מעוניינים לתת לפרטנר וסלקום גישה לתשתית שלהם (זה בדיוק הכוונה שפרטנר/סלקום לא בעלי תשתית כי הם משחילים את הכבלים שלהם בתשתית של בזק), זה קורה רק תודות לזה שמשרד התשקורת מכריח את בזק לשתף פעולה.

בעולם אידאלי היה רצוי שמשרד התשקורת גם יכריח את פרטנר/סלקום לחכור את הסיבים שלהם לספקים אחרים אבל אני מנחש שאם הם היו עושים זאת אז זה היה הופך את כל העסק ללא כלכלי לחברות. לפחות לבינתיים העיוות הזה הוא הסיבה היחידה שהחברות פורסות במרץ. בתקווה בעתיד כן תתווסף החובה הזאת, אפילו קראתי בכתבה כלשהי שזאת אכן הכוונה של משרד התשקורת בשלב מסויים. גם ככה בזק/הוט שולטים בשוק ולא ממש מתרגשים מהפריסה של פרטנר/סלקום/אנלימטד אפילו ביחד, באמת הייתם מעדיפים שהיה רק את אנלימטד שפורסים בקצב צב (בעיקר בגלל החובה עליהם לבנות תשתית חדשה מאפס)?
...
אם משרד התקשורת היה רוצה לקדם את התחרות כפי שמבקר המדינה כתב, אז זה היה מתבצע מזמן :שוטר-עצבני:
מבקר המדינה: תשתית האינטרנט לא פתוחה לתחרות בגלל סחבת במשרד התקשורת :oops:







תשובתנו:

ככל שספקי השירות יפרסו יותר סיבים ובאמצעותם יספקו שירותים, הדבר יוביל את חברות התשתית לפרוס גם הן...ככה מייצרים תמריץ ע"י תחרות.

לגבי מתן שימוש לאחרים בסיבים עצמם, החובה הזו קיימת בתיקי השירות של חברות התשתית.

לאחרונה בחוק ההסדרים הוטלה חובת ההדדיות על כלל החברות אולם הכוונה לתשתיות הפאסיביות קנים, גובים וכיו"ב.
...
ולגבי טענה של משרד התקשורת היא שקרית לחלוטין :!:







תשובתנו:

אין חובה לסלקום/פרטנר לספק תשתית לספקי שירות אחרים החובה הזו חלה על בעלי תשתית בלבד.
...
זה כמו שמשרד התקשורת כתב על בזק :!:







נכון להיום אין לחברת בזק חובת פריסה של סיבים אופטיים לבתים פרטיים.

לשירותך.
...

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1147 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #57 

uh99 כתב:

...
...
ראשית על תשתית הוט יש כבר ספקים הם: סלקום ופרטנר ושנית על תשתית סלקום זה לא בעיה שיהיה ספקים אחרים אלא החלטה של משרד התקשורת שלא קרה בפועל (W) כך גם על תשתית פרטנר שאיין ספקים אחרים כי לא רוצים לקדם את התחרות (n)
...
· הוט, בזק, סלקום ופרטנר יחויבו לאפשר לספקים חסרי תשתית כלל-ארצית להשתמש בתשתיותיהן הפיזיות :oops: :roll:

"תיק שירות שימוש הדדי בתשתיות פסיביות" - החלטה 8O

sys_admin (פותח השרשור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3685
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 718 פעמים

נושא שלא נקרא #58 

eran405 כתב:זה שמישהו ממורמר כתב בפורום כלשהו שזה ניסוי לא הופך את זה לניסוי. במקרה הספציפי הזה ברור שיש אישור של משרד התשקורת, יותר מזה בזק לא באמת מעוניינים לתת לפרטנר וסלקום גישה לתשתית שלהם (זה בדיוק הכוונה שפרטנר/סלקום לא בעלי תשתית כי הם משחילים את הכבלים שלהם בתשתית של בזק), זה קורה רק תודות לזה שמשרד התשקורת מכריח את בזק לשתף פעולה.

בעולם אידאלי היה רצוי שמשרד התשקורת גם יכריח את פרטנר/סלקום לחכור את הסיבים שלהם לספקים אחרים אבל אני מנחש שאם הם היו עושים זאת אז זה היה הופך את כל העסק ללא כלכלי לחברות. לפחות לבינתיים העיוות הזה הוא הסיבה היחידה שהחברות פורסות במרץ. בתקווה בעתיד כן תתווסף החובה הזאת, אפילו קראתי בכתבה כלשהי שזאת אכן הכוונה של משרד התשקורת בשלב מסויים. גם ככה בזק/הוט שולטים בשוק ולא ממש מתרגשים מהפריסה של פרטנר/סלקום/אנלימטד אפילו ביחד, באמת הייתם מעדיפים שהיה רק את אנלימטד שפורסים בקצב צב (בעיקר בגלל החובה עליהם לבנות תשתית חדשה מאפס)?
...
·

זה שמישהו ממורמר שלא מבין על מה הוא בכלל כותב, כותב שזה לא ניסוי, זה לא דבר שמשנה או מזיז לאף אחד. :lol:

כתבות על הנושא התפרסמו כבר מזמן. למשל כזו:
חשיפת התרגיל השקרי של משרד התקשורת, שנועד להסתיר את העובדה, שלפרטנר ולסלקום אין רישיונות לחיבורי בתים בסיבים, ומהיכן נולד הצורך בהסתרת האמת. תרגיל חדש של שמילה מימון (המנכ"ל בפועל של משרד התקשורת) "יוצא לאור". עדכון חשוב בסוף הכתבה.
https://www.telecomnews.co.il/חשיפת-התר ... לבתים.html

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

נושא שלא נקרא #59 

...
·

חחח , ממש מקורות מהימנים יש לך :lol: :lol: :lol:

תמונה
(לקוח מ-xkcd)


לגבי "הטענה" עצמה, רק לי זה נראה קצת פרדוקסלי לטעון שלפרטנר/סלקום אין רשיון ממשרד התקשורת ושזה תרגיל של משרד התקשורת (כלומר הוא עובד על עצמו?!).

אולי בכל זאת יתכן שמשרד התקשורת אישר את הכל והוא דוחף את התהליך הזה לא פחות מהחברות עצמן:
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001249096
לא נראה לי, זה בטוח fake news, הרי איך אפשר להשוות מקור מדהים כמו Telecom News עם עיתון חסר שם כמו גלובס. הם אפילו לא ציינו בשום מקום שהכל רק "ניסוי" זמני שנחרץ להיכשל.

דרך אגב הנה משהו שמצאתי על הדרך (אחת התוצאות הראשונות בגוגל):
https://www.gov.il/BlobFolder/policy/pa ... 9D_0_0.pdf
לשמחתי הרבה אני לא עורך דין ואין לי מושג מאיפה להתחיל להבין משהו ממסמך כזה. חיפשתי את המילה "אופטי" שהביא אותי לפירוש של "תמסורת" שכולל גם "אותות אופטיים או רצף סיביות בין מיתקני בזק של בעלי רישיון" ובנספח ב'1 במספר 7 של רשימת השירותים מופיע "מתן שירותי תמסורת במישק ספרתי ובקצבים שונים". האם זה אומר באופן חד משמעי שיש להם רישיון? האמת, אין לי מושג (מה זה הניסוחים האילו?!).



לא ברור לי מה הספציפית כואב לך (sys_admin) בנושא הזה, כי בנושאים אחרים אתה נצמד (לפחות חלקית) לעובדות ובהחלט יצא לי ללמוד רבות מפוסטים שלך בנושאים שונים. דרך אגב תודה על זה.

אני מקווה שברור שזה שבחור עם שם משתמש eran405, ממורמר, עצבני או כל דבר אחר שתרצה, כותב משהו זה או אחר לא הופך את זה לנכון. למי שיש ראש שיפעיל אותו ויגיע למסקנות משלו. פעם אחרונה שבדקתי לכל אחד יש זכות לדעה משלו.

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 1147 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #60 

@eran405

אם קראת את הרישיון של פרטנר כתוב:
14 .איסור העדפה
1.14 בעל הרישיון יימנע מהעדפה של בעל רישיון שהוא חברה בעלת זיקה אליו על פני בעל רישיון אחר, במתן
שירות לאותו בעל רישיון, לרבות לעניין תשלום בעד השירות, תנאי השירות, זמינות השירות, מתן מידע
הנוגע לשירות, ובכל אופן אחר. בסעיף זה: "בעל רישיון" – לרבות בעל רישיון לשידורים.
...

35 .מתן אפשרות שימוש
1.35 השר רשאי להורות לבעל הרישיון בדבר מתן אפשרות שימוש ברשת, על פי סמכותו לפי סעיף 5 לחוק.
2.35 בעל הרישיון יאפשר לבעל רישיון אחר, על פי הוראת השר, לתת באמצעות הרשת שירות; בעל הרישיון
יבטיח תנאים סבירים ושוויוניים לכל בעל רישיון אחר, בכל הנוגע לאספקת שירות על-ידו למנויי בעל
הרישיון, לרבות בעניינים המפורטים בסעיף 31 ,בשינויים המחוייבים.
3.35 לעניין מתן אפשרות שימוש, יחולו הוראות סעיפים 31 ,32 ו- 33 ,בשינויים המחוייבים
...
36 .שירות תשתית לחברה בעלת זיקה
1.36 בעל הרישיון יימנע מהעדפה במתן שירות תשתית לבעל רישיון שהוא חברה בעלת זיקה על פני בעל
רישיון אחר, בין בתשלום בעד השירות, בין בתנאי השירות, בין בזמינותו או בכל אופן אחר.
...

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”