בניית nas ביתי + עבודה בקטנה

פורום לכל מה שקשור לאחסון (מקומי, נייד ובענן). NASים ועוד.
naorye (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 20
הצטרף: יוני 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #16 

@rm1
@ariel-ro

איך המפרט הבא:

מארז: 600 ש״ח
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id= ... xIQAvD_BwE

לוח אם ומעבד: 2000 ש״ח
https://mini-itx.motherboards.biz/super ... intel.html

זיכרון: 200 ש״ח
https://www.amazon.com/Silicon-Power-DD ... 07LCP1JWS/

ספק כוח: אין לי מושג...

האם שכחתי משהו (מעבר להארדיסקים)?
איך נראה המפרט?
האם הוא יתן לי שקט לשנים?
האם יהיה אפשר לעשות איתו עוד דברים מעבר לstorage, כמו קודי, docker, git וכ״ו?
האם יש דרך לצמצם את המחיר?

המון תודה!

ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3466
הצטרף: מרץ 2009
נתן תודות: 84 פעמים
קיבל תודות: 190 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

בעניין המארז - עניין של גודל שנוח לך, לא בקיא מאוד בתחום.
אבל בהנחה שזה הגודל שמתאים לך, אתייחס למפרט-
במארז הזה נכנס לוח Micro-ATX. הוא יותר גדול מהMini-ITX שבחרת, ויש הרבה יותר מבחר.
למשל-Asus PRIME B450M-A.
עולה 350ש"ח, מגיע עם 6 SATA, חיבור M.2, ו3 חריצי PCI-E שמאפשרים הוספת דיסקים קשיחים.
תשלב עם מעבד דל חשמל כמו ה200GE. ביחד יעלה לך משהו כמו 600ש"ח. כשתצטרך עוד חיבורי SATA תוסיף כרטיס הרחבה(כמה עשרות שקלים מאיביי/אמזון)
זיכרון - 16GB זאת בחירה טובה.
בעניין Silicon power, השבוע התפגר לי SSD שלהם בן חצי שנה, ככה שאני לא יכול להמליץ עליהם בלב שלם.

מהניסיון המועט(באמת..) שלי, אבל מקריאה ברחבי האינטרנט, ההמלצות הן די ברורות לכיוון ספק כוח חזק. ה"שילוש" שיבחר לא יצרוך הרבה חשמל, ולכן משהו כזה יכול להתאים מצוין-
https://www.amazon.com/Seasonic-S12III- ... =pc&sr=1-8
כנראה שהוא Overkill, אבל במחיר כזה אין מה להתלבט.
החסרון שלו שהוא מגיע עם 6 חיבורי Sata ו3 molex - אבל מפצלים כאלה עולים גרושים ועובדים מצויין.

naorye (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 20
הצטרף: יוני 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #18 

@ariel-ro תודה רבה!
אני אסתכל על לוחות אם נוספים ואבחר חברה רצינית יותר לזכרון :). כמה שאלות:

1. האם המעבד הוא לא משמעותי בסיפור? לא כדאי להשקיע במשהו רציני יותר? בעיקר אם אני רוצה לפתוח אפשרות לשימושים שונים (דוקר, גיט, קודי וכו)?
2. לגבי לוח אם, הוא זול. כנ״ל, האם הוא לא יגביל אותי בשימושים (מעבר לסטורג׳)?
3. איך אני יכול לדעת שספק הכוח יכנס למארז?
4. האם שכחתי משהו או שזה הכל מלבד דיסקים בשביל nas?
5. האם לוח האם לא מגביל אותי למעבד של amd?

ד״א, מה דעתך על זה:
https://www.amazon.com/H370M-Plus-LGA11 ... 07BP6RGG6/
?

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 18856
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 236 פעמים
קיבל תודות: 2387 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #19 

@ariel-ro
·
לא הייתי נוגע בספק כוח הזה עם מקל. מדובר בספק סיני, עם רכיבים באיכות לא משהו.
אם כבר, אז ללכת על ה-S12-II הישן והטוב. המחיר אמור להיות זהה, ומדובר בספק עם איכות מוכחת.
https://www.newegg.com/global/il-en/sea ... 6817151096

ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3466
הצטרף: מרץ 2009
נתן תודות: 84 פעמים
קיבל תודות: 190 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

1. משמעותי. מעבד 200GE מקבל ציון 5000 בPassmark ואמור לדעת להריץ Plex עם 2 Transoding במקביל. אם זה לא מספיק אפשר לקחת Ryzen 3 או Ryzen 5 שחזקים יותר אך צורכים יותר חשמל.
אם בא לך קצת להתעסק, אפשר לאתר גם 2200GE. זה מעבד שלא נמכר ללקוחות פרטיים, אך ניתן למצוא ממנו באיביי.
2. לא יגביל.
3. במארז שנתת נכנס ספק בגודל רגיל.
5. לוח אם מתאים או לIntel או לAMD. הלוח שנתת מתאים לאינטל. להחלטתך על איזה מעבד אתה רוצה להתבסס.

@TheCoolest
אצלי בכל המחשבים יש הS12-II כבר שנים.
חשבתי לתומי שה S12III הוא דגם חדש ולכן המלצתי.
תוכל לפרט מה קרה לSeasonic? נמכרו? כבר לא מייצרים בעצמם?

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 18856
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 236 פעמים
קיבל תודות: 2387 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #21 

@ariel-ro
·
לא יודע בדיוק, אבל לא מצאתי שום ביקורת על הספק הזה ברשת. ובפורום של jonnyguru יש שרשור עליו.
אני לא חושב שהם נמכרו, אולי פשוט ה-S12 הפכה לסדרת low-cost שלהם, והגיע הזמן לדגם עם תיכנון חדש יותר?
אני עם S12-II 620W בשני מחשבים.
ב-NAS. היה לי שם אנרמקס פרו-82+ שמת בטרם עת, והוחלף לפני שנתיים בערך.
במחשב שהיה ה"ראשי" שלי במשך 8 שנים בערך, ועדיין עובד כחדש.
במחשב החדש שהרכבתי כבר התקנתי את ה-Ultra Prime Gold 650W.

naorye (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 20
הצטרף: יוני 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #22 

@ariel-ro
@TheCoolest
@rm1

טוב, אז רציתי לסכם ולקבל מכם את ברכת הדרך טרם הרכישה. אז ככה:
1. מעבד AMD Athlon 200GE 3.2Ghz Radeon Vega 3 AM4 - Box
https://ksp.co.il/?uin=52844
270 ש״ח
2. לוח אם Asus PRIME B450M-A AM4
https://ksp.co.il/index.php?uin=51200
345 ש״ח
3. 16GB זכרון
https://www.amazon.com/Corsair-Vengeanc ... B0134EW7G8
70 דולר (=280 ש״ח בערך)
4. ספק SeaSonic S12II Series S12II 620 Bronze
https://www.newegg.com/seasonic-s12ii-s ... 6817151096
55 דולר (=220 ש״ח בערך)
5. מארז
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=15867
600 ש״ח

סה״כ: 1715 ש״ח

(משתלם לי לקנות חלקים חדשים ולא יד שניה מאחר ואני מזדכה על מע״מ)

מה דעתכם?

נ.ב.
ראיתי בפירוט של לוח האם שהוא תומך בRyzen אבל לא ראיתי שום אזכור לAthlon. האם זה יעבוד?
כמו כן, ראיתי שכתוב לגביו ״Support Raid 0, 1, 10״ האם זה אומר שלא אוכל להשתמש בRaid 3 או 5?

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 18856
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 236 פעמים
קיבל תודות: 2387 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #23 

@naorye
·
נראה טוב.
האם ווידאת שלזכרונות שבחרת אין בעיות מיוחדות עם מעבדים של AMD? בשנה וחצי האחרונות, הבעיות שהיו ל-AMD עם תאימות לזכרונות נפתרו לרוב, אבל הייתי מוודא את זה לפני הקניה.
אישית הייתי ממליץ על זכרונות של GSkill. מניסיון אישי על כמה מעבדי ZEN (על אותו לוח אם), הם עובדים מצויין. אני משתמש ב-TridentZ, אבל למיטב הבנתי ה-Ripjaws V הם זהים למעט המפזר חום. המחיר ל-DDR4-3200 זהה בניואג למחיר של הקיט שבחרת באמזון.
יש לי את הקיט של 32GB, ובמשך חצי שנה השתמתי בו עם R7 2700X, וכרגע אני משתמש בו עם R3 1200 (שונמך לקראת שחרור רייזן 3 :))

לגבי תאימות הלוח אם, כתוב באתר היצרן שהוא תומך:
https://www.asus.com/Motherboards/PRIME ... fications/

שים לב של-Athlon יש בסה"כ 8 אפיקי PCI-E, כאשר 4 מחוברים לסלוט M.2 עבור SSD, ו-4 נוספים הולכים לסלוט X16 (ובעצם הוא עובד בתצורה של X4)
כמובן שעדיין זמינים לך האפיקים שמוסיף הצ'יפסט.

הייתי שוקל לקנות דווקא Ryzen 3 1200. יש בניואג ב-$65.
אמנם אין לו ליבה גראפית, אבל ב-NAS בעיקרון אין בה צורך. אם יש לך כ.מסך ישן, אפשר להשתמש בו להגדרה ראשונית, ולאחר מכן לשלוף את הכרטיס. אמנם המעבד הוא עם 65W TDP, אבל יש לי כזה, ובעומס מלא שהוא לא סינטטי, הוא לא עובר את 35-40W. יש לו 4 ליבות אמיתיות עם טורבו, יש לו הרבה יותר אפיקי PCI-E. לכל הדעות זה מעבד שעדיף בצורה משמעותית על ה-Athlon. במנוחה לא יהיה הבדל משמעותי, אם בכלל בצריכת החשמל של שני המעבדים. במיוחד של-Athlon יש גם ליבה גראפית.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

@naorye
·

לעניות דעתי, תשקול מחדש את המארז.
הוא קובייתי עם רק שני מאווררי 120, מתכון רע להתחממות כוננים מכאניים, מה שמקצר להם את החיים.
דווקא איוורור זו השקעה קטנה יחסית לסך הבנייה, והיא שווה את זה לטווח הארוך.

ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3466
הצטרף: מרץ 2009
נתן תודות: 84 פעמים
קיבל תודות: 190 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

@TheCoolest
אמנם אני רשמתי את דגם לוח האם, אבל הוא נרשם כדוגמה לMicro-ATX ולא התעמקתי.
לאחר שפות"ש נסגר עליו, עשיתי בדיקה שניה ומסתבר שבלוחות מבוססי B450(מכמה שאני דגמתי) עם 6 חיבורי SATA, כאשר מחברים כונן m2, ולא משנה אם הוא pci-e או Sata הוא מבטל שני חיבורי SATA.(כמובן שהמידע הזה לא מאוד נפוץ, צריך להסתכל במדריכי המשתמש של הלוחות)
מכיר את העניין?
מניסיון שלי X370 בחיבור M2 PCIE לא מתבטלות יציאות SATA, ולכן הבלבול.
כי אין x370 על לוחות Micro-ATX. מה שאומר שזה יכול להגביר.

בעניין הזיכרונות-
הסדרה הזאת של Corsair עובדת עם AMD, אני מריץ אותה אצלי, ולפי דיווחים באינטרנט ורשימות תמיכה הם מתאימים.

@naorye
דרך Newegg כולל משלוח הספק יוצא 400+ש"ח. בארץ יותר זול.

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 18856
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 236 פעמים
קיבל תודות: 2387 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #26 

@ariel-ro
·
הספק מתחת לרף המע"מ, אז יוצא משהו כמו 300~ שקל. בכל אופן פות"ש מזדכה על המע"מ, אז זה לא שיקול מבחינתו.
יכול להיות שבארץ זול יותר. בזמנו קניתי את הספק הזה, יצא לי $77 בסה"כ כולל משלוח. וזה היה זול יותר מאשר לקנות בארץ, אבל אז אתה מוותר על אחריות, כי במקרה של תקלה אין טעם לשלוח לחו"ל ספק כבד שעלה בסה"כ 200 שקל.

לגבי הזכרון, סבבה, אני לא חושב שזה משנה יותר מדי. אני פשוט חובב זכרונות של G.Skill, ויש לי איתם רק ניסיון טוב. לפני כמה שנים מת לי סטיק בן 7-8 שנים, פתחתי קריאת RMA והם החליפו לי לסט חדש. (זה היה קיט של 2X2GB)

בנוגע לעניין ה-SATA\PCI-E, מדובר במגבלות של ערכת השבבים. ב-B450 יש לך 2 בקרי SATA על הצ'יפ, ו-6 אפיקים של PCI-E. שאר חיבורי ה-SATA על הלוח תלויים בשימוש בערוצי ה-PCI-E.
ז"א שאם אתה תופס סלוט מסויים, זה יבטל לך את אחד מחיבורי ה-SATA. (או שאולי זה עובד בקבוצות, אני לא בטוח).
ב'ציפסט X*70 יש לך 4 SATA ו-8 אפיקי PCI-E. כך שלוחות כאלה יכולים להציע עד 8 חיבורי SATA. כך שבהחלט יש חשיבות בבחירת לוח אם מתאים, כי כל יצרן יכול לקנפג לוחות שונים בתצורות שונות.
הכל פונקציה של כמות הדיסקים שאתה מעוניין לחבר במערכת. אבל תמיד אפשר לתפוס גם את סלוט ה-PCI-E הראשי שמחובר למעבד עם בקר דיסקים. ב-NAS שלי יש לוח אם דיי עתיק עם 4 חיבורים SATA, מחובר אל אחד מהם ה-SSD שעליו מותקנת מערכת ההפעלה. כל 8 הדיסקים מחוברים אצלי לבקר PCI-E X8.

בלוחות אם בהם יש רק סלוט M.2 יחיד, מדובר בחיבור ישיר למעבד ברוחב מלא בד"כ (X4). כך שהוא לא אמור לתפוס לך חיבורי SATA. אני חושב שאותו סלוט יכול לתפקד בעצמו כחיבור SATA, ויש מתאמים כאלה (או SSD M.2 SATA).
בלוחות שיש יותר מסלוט M.2 אחד, הסלוט השני מחובר לצ'יפסט, והוא ברוב המקרים ברוחב של X2, בתלות בתכנון של הלוח, הוא גם חולק את אפיקי ה-PCI-E עם סלוטים שיש על הלוח.

שים לב, אם פות"ש יחליט לקחת את הספק, מעבד וזכרון בניואג, הוא יכול לקנות היום ולקבל את הרכיבים ביום שני. כבר קרה לי שהזמנתי ביום חמישי, וביום ראשון בצהריים החבילה כבר הייתה אצלי על השולחן.


@ufffnick
.
אני מסכים איתך חלקית בנוגע למארז. למרות שכל הכוננים נמצאים מול מאווררים, ואפשר להוסיף למארז מאווררים נוספים במידה וזה נדרש. אבל לי נראה שהתצורה שבה הדיסקים יותקנו, הם לא יקבלו את זרימת האוויר הרצוייה, במידה ויותקנו 8 דיסקים או קרוב לכך.
אני משתמש ב-Antec One Hundred ל-NAS שלי, ואני מאד מרוצה ממנו. הוא מארז ממש זול, אבל דיי נוח לעבודה, דיי איכותי, ביחס למחיר הנמוך שלו, ומאוורר בצורה טובה.
כמובן הוא לא מארז שקט במיוחד, אבל גם לא רועש כאשר בוחרים את החלקים נכון. יש לי שלושה מאווררים 120ממ בחזית, לכל גובה המארז, אני חושב שחיברתי את כולם ל-5V בשביל השקט. 140ממ בגג ו-120ממ מאחורה, על מצב שקט וכמובן מאוורר 120ממ בגוף קירור של המעבד (שנאלצתי להחליף לפני זמן מה, כי המאוורר המקורי גסס ורעש והרעיד את כל המחשב)
אפשר לראות כאן כמה תמונות (דיי ישנות), וכמובן שאת הלדים במאווררים ניתקתי :)
https://s196.photobucket.com/user/Arthu ... ild?page=1

naorye (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 20
הצטרף: יוני 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #27 

@TheCoolest

בנוגע לזכרונות, לא בדקתי משהו מיוחד. פשוט בחרתי משהו שנראה טוב עם ביקורות טובות. אם יש לך המלצה על זכרון ספציפי שיתאים - אשמח לקבל.
מה המשמעות של כך של-Ryzen 3 1200 אין ליבה גראפית? אם אני מוותר על קודי ולא שם כרטיס מסך, המערכת תפעל במלואה או שאצטרך לשים כרטיס מסך בשביל להציג משהו על המסך? (אני לא מבין מה המשמעות..)

@ufffnick
מדובר במארז שאמור להתאים לnas. הגודל משמעותי עבורי, לעומת זאת הקירור והרעש חשובים גם הם (אני מתכנן לשים את המכשיר בתוך ארון בסלון). האם יש לך הצעה למארז מתאים יותר בסדר גודל זהה?

@ariel-ro
חזרנו צעד אחורה, אז מה עושים עם לוח האם והמעבד? :) יש לך המלצה?
בנוגע לאפטום מחירים - אני מעדיף לשלם קצת יותר ולקבל את כל התמיכה בעברית. אם יהיה הבדל משמעותי אני אאפטם.

מאוד מעריך את העזרה של כולכם, זה לא מובן מאליו, תודה!

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
הודעות: 18856
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 236 פעמים
קיבל תודות: 2387 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #28 

@naorye
·
באמת שסוג הזכרון לא כזה קריטי, פשוט אישית אני מעדיף זכרונות של G.Skill, אבל זה עניין של העדפה. Ripjaws V DDR4-3200 זה הדגם שדיברתי עליו.
אם המטרה היא NAS שישמש גם כסטרימר, אז מן הסתם דרוש כרטיס מסך. NAS ייעודי זה בד"כ מחשב שלא מחובר למסך, ולכן אין לו צורך בכרטיס מסך.
לרייזן 3 1200 אין כרטיס מסך מובנה, ולכן דרוש כרטיס מסך במחשב ע"מ שיתאפשר לחבר אליו מסך\טלוויזיה. היום בדקתי וראיתי שבניואג הוא כבר לא במלאי, אז אני לא יודע עד כמה ההצעה שלי רלוונטית.

הייתי אומר שלשים מחשב עם מספר דיסקים בתוך ארון סגור זה לא רעיון מוצלח במיוחד, ללא קשר למארז.

הייתי מחכה שבוע-שבועיים. AMD תשיק את הדור הבא של המעבדים, והדור הנוכחי של ה-APU ככל הנראה יירד במחיר. למשל דגם ה-Ryzen 3 2200G.
בנוגע ללוח, כמה כוננים אתה מתכוון לחבר למחשב בסה"כ? ומאיזה סוג?
אני לא חושב שלוח האם זה משהו קריטי, אבל אולי כדאי לשקול לוח מסדרת X370 או X470.

rm1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: מרץ 2013
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 145 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

@naorye
·
עדיף לך להתקין שרת NAS במקום אחר ולא בסלון.
אם חשוב לך המידע תרצה גם UPS וגם הוא תופס מקום וחום.
תתקין שרת במקום פנוי וזמין מבחינת רשת קווית ובסלון תחבר סטרימר ייעודי ב 50$ מדוד אלי'

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

@naorye
·

מארז כזה ירוד מבחינה תרמית+סגור בארון...?
יש לך חופשי חודשי אצל WD?
אם אלה המגבלות ולהחלפת כוננים אין משמעות כלכלית מבחינתך, לפחות תקח מארז של hot swap, שתוכל להחליף כוננים ללא פירוק של כל המארז...

לא ראיתי אם ציינת את נושא הרעש.
קח בחשבון שאיך שלא תסובב 8 כוננים מאכניים שמעלים מהירות יחד לקריאה או כתיבה, רוטטים.
מה שידרוש הנמכת רטט על כל כונן ושל המארז כולו, במיוחד אם יושב בתוך ארון, וזה לפני שמדברים על פינוי חום, גם מהארון.

הבנצ׳מרקים של WD RED מראים על טמפ' פני שטח ממוצעת של 31 מעלות, באזור של הפלטות, כשהמנוע מפיק כ50 מעלות באותו הזמן. זה בזכות בידוד הפלטות מהמנוע, אבל...
אם טמפ' הסביבה תעלה (קרי אין פינוי חום יעיל דיו) בקלות תעבור את גבולות הבריאות לכוננים, ולא משנה איזה מארז תשים.

אצלי יש מערך של 10 כוננים, עם בקרת אקלים פנימית (חיישנים בסביבת הכוננים) 2 מאווררים של 140 ממ שדוחפים אויר מהריצפה (הכי קר שיש בסביבה), ועוד 5 של 120 ממ שמפנים החוצה, מערך של RAID6 פלוס ספייר. מערכת הסירקולציה מתוכננת למקסימום פינוי חום מהגוף של המארז. במתב עבודה קשה של הכוננים (העתקה וקריאה במקביל) הם מגיעים לאזור 35-40 מעלות, בספיקה מקסימלית של המאווררים, תלוי בטמפ' החדר.
לדעתי המארז שלי מזמן לא זמין - silverstone raven rv03.
אם תסגור 8 כוננים בארון סגור (ללא פינוי חום מהארון עצמו), תוכל לשים שם ת׳חמין לשבת...

שלח תגובה

חזור אל “NAS ואחסון”