הי חברים.
לפני כשלוש וחצי שנים שידרגתי מחשב בעזרתכם:
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... sc&start=0
עכשיו עם השקתו של רייזן 2 הגיע הזמן להשתדרג שוב.
מה שאני משדרג זה מעבד (רייזן 3700X), לוח אם (ופה ישנה התלבטות) ואולי זיכרון. מה שיעבור מהמחשב הנוכחי לחדש הם הרכיבים הבאים:
מארז (מה שהומלץ ונרכש בת'רד קודם היה ועדיין הינו מעולה).
ספק כח (כנ"ל).
מאיץ גרפי (שמאז שודרג ל RTX 2080)
כנראה זיכרון (יש לי 32 גיגה בתדר 2600MHZ ואני עדיין מנסה להבין אם זה לא יצור צוואר בקבוק למעבד הנ"ל, עדיי לא יצאו סקירות רציניות בנושא).
דיסק קשיח SSD 970 PRO.
המחשב ישמש לגיימינג ולשימוש יומיומי סטנדרטי (גלישה באינטרנט לדוגמא) ולניגון סירטי 4K REMUX.
אשמח להמלצות בנושא כגון איזה לוח כדאי והאם לדעתכם שווה לשדרג גם זיכרון (אשמח כמובן לאסמכתה בנושא).
תודה מראש.
Ryzen כבר פה - מחפש המלצות למחשב/שילוש חדש
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag
- הודעות: 44362
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 2084 פעמים
- קיבל תודות: 4725 פעמים
תדר הזכרון בהחלט משפיע כפי שאתה יודע ועוד יותר משמעותי מעל מעבדי AMD ולא חסר השוואות ברשת.
הגבלתי את המהירות של G.SKILL Trident Z Royal מ- 3600 ל- 3000 במשחק GTA V מעל רזולוצית 2K, ה- FPS השתנה מ- 118 לכדי 105 עם הגדרות גרפיות מקסימליות. השתמשתי ב- Radeon RX 5700 יחד עם Ryzen 9 3900X.
עם סדרת ה- X570 יש ניצול טוב יותר של הזכרון ממה שהיה עם X470 והקודמים, קיים הסבר מקיף לדבר באתר AMD.
חוץ מזה, PCIe 4.0 נתמך רק מעל X570, אז לקנות מעבד AMD Ryzen 3000 בלי לוח אם כזה רק בשביל לשמור על ה- NVMe הקודם, נראה מעט פספוס.
הגבלתי את המהירות של G.SKILL Trident Z Royal מ- 3600 ל- 3000 במשחק GTA V מעל רזולוצית 2K, ה- FPS השתנה מ- 118 לכדי 105 עם הגדרות גרפיות מקסימליות. השתמשתי ב- Radeon RX 5700 יחד עם Ryzen 9 3900X.
עם סדרת ה- X570 יש ניצול טוב יותר של הזכרון ממה שהיה עם X470 והקודמים, קיים הסבר מקיף לדבר באתר AMD.
חוץ מזה, PCIe 4.0 נתמך רק מעל X570, אז לקנות מעבד AMD Ryzen 3000 בלי לוח אם כזה רק בשביל לשמור על ה- NVMe הקודם, נראה מעט פספוס.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
זיו - זהו שמהשוואות שמתחילות לצוץ ברשת נראה שדווקא ברייזן 2 מהירות הזיכרון לא משפיע כ"כ הרבה כמו בקודמים:
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... ark/5.html
הפרשים של 3-5 אחוז בממוצע, לא מצדיק לדעתי רכישה של עוד 16GB זיכרון (שלא לדבר על 32GB).
לגבי ה NVME, לא מאמין שאראה שיפור אמיתי (ולא מדבר על תוצאות בנצ'ים אלא על הפרשים אמיתיים ביישומים העולם האמיתי כגון גיימינג וכו) בין NNME איכותי שיש לי (ה Samsung 970 PRO) לדור החדש שינצל את ה PCIe 4.0. אם המצב ישתנה בהמשך הדרך, אשדרג.
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... ark/5.html
הפרשים של 3-5 אחוז בממוצע, לא מצדיק לדעתי רכישה של עוד 16GB זיכרון (שלא לדבר על 32GB).
לגבי ה NVME, לא מאמין שאראה שיפור אמיתי (ולא מדבר על תוצאות בנצ'ים אלא על הפרשים אמיתיים ביישומים העולם האמיתי כגון גיימינג וכו) בין NNME איכותי שיש לי (ה Samsung 970 PRO) לדור החדש שינצל את ה PCIe 4.0. אם המצב ישתנה בהמשך הדרך, אשדרג.
Re: Ryzen כבר פה - מחפש המלצות למחשב/שילוש חדש
@Huber
·
פה יש סקירה יחסית מקיפה על השפעת מהירות הזיכרון על הביצועים של הדור החדש:
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... benchmark/
לגבי לוח אם אין עדיין יותר מדי ביקורות ללוחות מסדרת X570 הייתי ממתין קצת לפני הקנייה.
במידה ואתה לא רוצה לחכות לביקורות לדעתי חפש את הלוחות בעלות של עד מקסימום 1300-1400 שקל מסדרת ה-X570 .
https://www.tms.co.il/90MB1160-M0EAY0?search=X570
https://www.tms.co.il/index.php?route=p ... earch=X570
.גם במידה ואתה לא חושב שתשדרג לזכרונות עם תדר יותר גבוה וNVME שתומך בPCIE4 אין ממש הצדקה לX570 על X470.
·
פה יש סקירה יחסית מקיפה על השפעת מהירות הזיכרון על הביצועים של הדור החדש:
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... benchmark/
לגבי לוח אם אין עדיין יותר מדי ביקורות ללוחות מסדרת X570 הייתי ממתין קצת לפני הקנייה.
במידה ואתה לא רוצה לחכות לביקורות לדעתי חפש את הלוחות בעלות של עד מקסימום 1300-1400 שקל מסדרת ה-X570 .
https://www.tms.co.il/90MB1160-M0EAY0?search=X570
https://www.tms.co.il/index.php?route=p ... earch=X570
.גם במידה ואתה לא חושב שתשדרג לזכרונות עם תדר יותר גבוה וNVME שתומך בPCIE4 אין ממש הצדקה לX570 על X470.
נערך לאחרונה על ידי ZUMARA ב 08/07/2019 13:27, נערך פעם 1 בסך הכל.
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag
- הודעות: 44362
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 2084 פעמים
- קיבל תודות: 4725 פעמים
תסתכל קצת אחרי דקה 10 של הסרטון, בהחלט יש הבדלים בביצועים ב- PCIe 4.0 בהתקני SSD, בכל זאת, הכפילו את רוחב הפס:
מספיק לעשות כמה דברים במקביל מעל ה- SSD וההבדלים משתקפים.
לגבי הבדלים של 3-5 אחוזים, זה התבטא במקרה שלי ב- 13fps, הבדל לא מבוטל וכמובן שתלוי במשחק.
עוד משהו, לוחות של X570 מגיעים ממה שראיתי עם כיסוי להתקני ה- NVMe עבור פיזור החום, שהוא חלק מלוח האם (כמו למשל ב- ASRock X570 Taichi) או ממש פלטות אלומיניום נפרדות תואמות ללוח (כמו למשל ב- Gigabyte X570 AORUS Master), הן שם כי PCIe 4.0 מאוד מתחמם ויש הגיון שמי שקונה לוח כזה, ישתמש בהתקן כזה. לא תמיד אפשר לעבוד ללא הפלטות (כמו ב- ASRock X570 Taichi) ובשאר המקרים, התוצאה תהיה פחות אסתטית.
מספיק לעשות כמה דברים במקביל מעל ה- SSD וההבדלים משתקפים.
לגבי הבדלים של 3-5 אחוזים, זה התבטא במקרה שלי ב- 13fps, הבדל לא מבוטל וכמובן שתלוי במשחק.
עוד משהו, לוחות של X570 מגיעים ממה שראיתי עם כיסוי להתקני ה- NVMe עבור פיזור החום, שהוא חלק מלוח האם (כמו למשל ב- ASRock X570 Taichi) או ממש פלטות אלומיניום נפרדות תואמות ללוח (כמו למשל ב- Gigabyte X570 AORUS Master), הן שם כי PCIe 4.0 מאוד מתחמם ויש הגיון שמי שקונה לוח כזה, ישתמש בהתקן כזה. לא תמיד אפשר לעבוד ללא הפלטות (כמו ב- ASRock X570 Taichi) ובשאר המקרים, התוצאה תהיה פחות אסתטית.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
Re: Ryzen כבר פה - מחפש המלצות למחשב/שילוש חדש
·ZUMARA כתב:@Huber
·
פה יש סקירה יחסית מקיפה על השפעת מהירות הזיכרון על הביצועים של הדור החדש:
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... benchmark/
לגבי לוח אם אין עדיין יותר מדי ביקורות ללוחות מסדרת X570 הייתי ממתין קצת לפני הקנייה.
במידה ואתה לא רוצה לחכות לביקורות לדעתי חפש את הלוחות בעלות של עד מקסימום 1300-1400 שקל מסדרת ה-X570 .
https://www.tms.co.il/90MB1160-M0EAY0?search=X570
https://www.tms.co.il/index.php?route=p ... earch=X570
.גם במידה ואתה לא חושב שתשדרג לזכרונות עם תדר יותר גבוה וNVME שתומך בPCIE4 אין ממש הצדקה לX570 על X470....
לגבי השוואת הזיכרונות, נתתי אליה קישור תגובה מעליך
בכל מקרה אמתין שהמלאי יתייצב (כרגע אין זמינות ברב המקומות למעבדים) ולא, אין מצב שארכוש לוח של 1300 ש"ח (יש כבר כרגע לוחות X570 בכ 800-900 ש"ח). מאותה סיבה בדיוק אני לא רואה הצדקה ללכת על לוח X470, ההפרש במחיר לא כזה רציני שמצדיק ירידה בדור אחורה (ההבדל הוא לרק רק ב PCIe4 אלא גם בדברים כגון תמיכה NATIVE בהרבה יותר יציאות USB 3.1 וכו). בנוסף ארצה לשמור לי את היכולת העתידית לשידרוג, גם במערכת הנוכחית שלי ב 4 שנותיה שידרגתי כונן SSD מ SATש ל NVME למשל, שידרגתי מאיץ גרפי פעמיים וכו.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
·ziv_r כתב:תסתכל קצת אחרי דקה 10 של הסרטון, בהחלט יש הבדלים בביצועים ב- PCIe 4.0 בהתקני SSD, בכל זאת, הכפילו את רוחב הפס:
מספיק לעשות כמה דברים במקביל מעל ה- SSD וההבדלים משתקפים.
לגבי הבדלים של 3-5 אחוזים, זה התבטא במקרה שלי ב- 13fps, הבדל לא מבוטל וכמובן שתלוי במשחק.
עוד משהו, לוחות של X570 מגיעים ממה שראיתי עם כיסוי להתקני ה- NVMe עבור פיזור החום, שהוא חלק מלוח האם (כמו למשל ב- ASRock X570 Taichi) או ממש פלטות אלומיניום נפרדות תואמות ללוח (כמו למשל ב- Gigabyte X570 AORUS Master), הן שם כי PCIe 4.0 מאוד מתחמם ויש הגיון שמי שקונה לוח כזה, ישתמש בהתקן כזה. לא תמיד אפשר לעבוד ללא הפלטות (כמו ב- ASRock X570 Taichi) ובשאר המקרים, התוצאה תהיה פחות אסתטית....
לא אמרתי לרגע שלא יהיה הבדל, מה שכן ואני עדיין דובק בזה, לא יהיה הבדל ברמת השימוש שלי (בקושי ראיתי הבדל במעבר בין SSD SATA ל NVME). ד"א, באופן אירוני דווקא בלינק שנתת הם משתמשים בכונן NVME "רגיל" (960 PRO) בתור הכונן הראשי של המערכת בדיקה
בנוסף, שים לב שבווידאו הם בודקים מה? בנצ'ים סינטטיים (CrystalDiskMark) ולא בדיקות זמן אמת כגון טעינת משחקים, השפעה על פריימרייט, השפעה על קידוד בתוכנות כגון WINRAR, זמני טעינה של תוכנות וכו - כל הדברים שאני ואתה ושאר העולם נעשה בפועל.
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag
- הודעות: 44362
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 2084 פעמים
- קיבל תודות: 4725 פעמים
Re: Ryzen כבר פה - מחפש המלצות למחשב/שילוש חדש
@Huber
מסכים לא רואה סיבה להשקיע בלוח יותר מ-900 שקלים לפחות בשביל ה-3700X.
מאמין שהדור הבא של רייזן יהיה הדור האחרון שיתמוך בתושבת AM4 (הם הבטיחו תמיכה עד 2020).
בכל מקרה AMD שיחקו אותה ללא רייזן כנראה עדיין היינו עם 4 ליבות ופשוט היו מעלים את התדר ל 5.5GHz.
מסכים לא רואה סיבה להשקיע בלוח יותר מ-900 שקלים לפחות בשביל ה-3700X.
מאמין שהדור הבא של רייזן יהיה הדור האחרון שיתמוך בתושבת AM4 (הם הבטיחו תמיכה עד 2020).
בכל מקרה AMD שיחקו אותה ללא רייזן כנראה עדיין היינו עם 4 ליבות ופשוט היו מעלים את התדר ל 5.5GHz.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
·toxin כתב:ערן, ממה שרשמת בתחילת הפוסט לא הבנתי כל כך למה לשדרג מחשב שנחשב גם עכשיו כמחשב גיימינג חזק?...
שלוש סיבות:
1. המחשב הנייח השני שלנו בבית (השלישי האמת, אם לא מחשיבים את הניידים) כבר "עייף". מה שאני עושה זה לשדרג את הראשי ואת הנוכחי משמיש כ"מישני".
2. המעבד 6700K יצא בתקופה לפני שאינטל התעוררה והבינה שהדרך לשיפור ביצועים היא לא לדחוף בכל דור את המעבד ב 200MH אלא להגדיל את מספר הליבות, ולכן זה אולי I7 אבל 4/8 ליבות "בלבד". אז אולי כרגע הוא לא מהווה צוואר בקבוק קריטי אבל אני לא משדרג רק ברגע שהמחשב כבר הופך למיושן לגמרי אלא עושה שידרוג אקטיבי כל 3-5 שנים (בהתאם לשיפורים בין דור לדור, וכרגע בהחלט יש שיפור משמעותי עם יציאת הרייזן 2).
3. אני תמיד אוהב להישאר בקידמת הטכנולוגיה (עד גבול מסויים כמובן), אם זה במחשב, בפלאפון וכו. לא תמיד השידרוגים נובעים מצורך בוער אלא מרצון לשיפור. בגלל זה גם בטווח של ה 3-5 שנים של השדרוג הראשי אני עדיין ממשיך בשידרוגים משניים (במחשב הנוכחי מאז שהוא נרכש עברתי כבר מ SSD SATA ל SSD NVME והחלפתי כבר 2 מאיצים גרפיים).
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70331
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag
- הודעות: 44362
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 2084 פעמים
- קיבל תודות: 4725 פעמים
@Huber
·
התחום שלי הוא מחשבים.. עושה הרבה פעולות בו זמנית (VM סיוע מרחוק קידודים ואפילו גיימינג לילד)
אני לא כל שנה שנתיים מחליף מחשב, אצלי זה בדרך כלל כל 4 שנים אז לכן אני מעדיף להשקיע
זיו התכוונתי ללוח של גיגהבייט Aorus Xtreme
מקווה שהיבואן יביא אותו לארץ כי כרגע כל הלוחות קיימים במחירון אבל הוא חסר
יש לי טראומה מהמאוררים הקטנים האלה, לכן היתרון שלו בין היתר שהוא עם קירור פסיבי (לפני 15 שנה גם קניתי ABIT עם קירור פסיבי שעלה הרבה יותר מלוחות אחרים).
·
התחום שלי הוא מחשבים.. עושה הרבה פעולות בו זמנית (VM סיוע מרחוק קידודים ואפילו גיימינג לילד)
אני לא כל שנה שנתיים מחליף מחשב, אצלי זה בדרך כלל כל 4 שנים אז לכן אני מעדיף להשקיע
זיו התכוונתי ללוח של גיגהבייט Aorus Xtreme
מקווה שהיבואן יביא אותו לארץ כי כרגע כל הלוחות קיימים במחירון אבל הוא חסר
יש לי טראומה מהמאוררים הקטנים האלה, לכן היתרון שלו בין היתר שהוא עם קירור פסיבי (לפני 15 שנה גם קניתי ABIT עם קירור פסיבי שעלה הרבה יותר מלוחות אחרים).
נערך לאחרונה על ידי moog ב 09/07/2019 12:56, נערך פעם 1 בסך הכל.