מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


דולבי אטמוס ביתי - כנראה שלא מה שחשבתם!


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 82
מספר הודעות: 648

 #1  נשלח: ג' 03/09/2019 23:19
דולבי אטמוס ביתי - כנראה שלא מה שחשבתם!

שלום

אני כבר חצי שנה פלוס עם רסיבר תומך אטמוס (דנון X6400H), ולמרות שאני עם 7.2.4 עדיין לא הצלחתי להבין על מה כל ההתלהבות? ברוב המכריע של התכנים, בעיקר נטפליקס וריפים של BD, אני בקושי מצליח להבחין באפקטים הנמשעים מרמקולי התקרה. לרגע חשבתי שיש בעיה בהגדרות הרסיבר והרצתי הרבה כיולים חוזרים, אך נאדה.

אתמול סוף סוף הבנתי שאני לא לבד. צאט מעניין בין מנהל AUDIOHOLICS לבין נציג של חברת AURO 3D חושף שהבעיה היא לא הרסיברים, אלא התכנים של אטמוס לקהל הביתי, אשר עוברים סירוס רציני מאפקטים לרמקולי הגובה.

מסתמן שכל הרעש מאחורי אטמוס זה למעשה טריק שיווקי של דולבי להעניק רשיונות לאטמוס למוצרים שונים כמו סאונבארים וטלפונים בכדי להרוויח יותר ללא כל קשר לצורך בפורמט אטמוס. המון תכנים נטולי כל אפקט מעבר ל 5.1 עוברים קידוד לאטמוס שלא לצורך רק בכדי לקדם את הפורמט, שמהווה סוג של DRM או תקן בסתר שהם דוחפים לקהל תחת הבטחת שווא שזה יביא לשיפור בסאונד.

גם בסרטים עתירי אפקטים מתוך 120 דקות סרט, יש בקושי 2 דקות שבהם אתה שומע משהוא מלמעלה.

ובכדי להעצים את הרווחים של דולבי שמנסה ליצור מונופול בצורת תקן אטמוס, הם לפני שנה הגבילו חברות מתחרות מהלפעיל מצבי הדמיה שלהם על תכנים שקודדו בשיטות דולבי למיניהן.

אותו נציג של AURO 3D מסביר זאת בצורה משכנעת ומתאר את המלחמה של חברות קטנות מול דולבי כמו דויד מול גוליאט.




אני אישית לא מצאתי סרטים ב AURO 3D אבל רכשתי דיסק הדגמה שלהם ומהתרשמות שלי בהשוואה של אותה סצנה מסרט שיש לי גם ב אטמוס, האפקטים מהרמקולים הגבוהים ב AURO 3D הרבה יותר מודגשים. נעשה שם שימוש אינטנסיבי בגבוהים. אותו נציג מסביר ש AIRO לוקחת את הסרט ומקודדת אותו מחדש בתיאום מול הבאי במטרה לקבל אפקטים דומים לאלו בקולנוע.


מעניין מה משתמשים אחרים חושבים על אטמוס בבית? האם אתם באמת מרגישים הבדל מ 5.1 או סתם מנסים לשכנע את עצמכם בכדי להצדיק את ההשקעה? לי מרגיש כמו המלך עירום. אגב גם ב DTS:X האפקטים הרבה מורגשים מאשר אטמוס. יש מצב שדולבי לא רוצים שהצופה בבית ירגיש שאין לו סיבה ללכת לקולנוע ולכן מסרסים אפקטים באטמוס.

זה הוידאו, ממליץ מאד לצפות מהתחלה ועד הסוף:


(2) הבעות תודה: beltar , vourtex
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2018
הבעות תודה: 108
מספר הודעות: 1198

 #2  נשלח: ג' 03/09/2019 23:58

עכשיו אני מתכונן לשינת הלילה טוב שלי.
מקריאה מהירה ולא מעמיקה אומר לך:
מה אתה מקשקש ? מה?
אענה לך מחר ב"ה.
לילה טוב
(1) הבעות תודה: alonm1982
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 82
מספר הודעות: 648

 #3  נשלח: ד' 04/09/2019 0:08

shlomis1zzz כתב:
עכשיו אני מתכונן לשינת הלילה טוב שלי.
מקריאה מהירה ולא מעמיקה אומר לך:
מה אתה מקשקש ? מה?
אענה לך מחר ב"ה.
לילה טוב


·

תצפה בסרטון. כל מה שאני אומר נתמך עי מנהל AUDIOHOLICS בעל עשרות שנות נסיון בקולנוע ביתי. תן לי סרט אחד שבו יש אפקטים מרמקולי תקרה ליותר מ 10% מהסרט...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1909
מספר הודעות: 15892

 #4  נשלח: ד' 04/09/2019 6:44

מסכים איתך חלקית.

אני מתיחס לערוצי האטמוס כערוצי סראונד לכל דבר וענין ולכן, מנסיוני לפחות ומנסיון חברים, עם מערכות שונות, גם הסראונדים והבק סראונד לא כל הזמן מורגשים, לכל אורך הסרט.
פה יריה, שם אוטובוס והרבה מחיאות כפים .
אותו הדין לגבי האטמוס יש סרטים, כמו למשל סיקאריו השני בקטע המסוקים, כמו למשל משימה בלתי אפשרית האחרון קטע המסוקים המטורף ועוד סרטים שונים ומשונים ,שבהחלט ניתן להרגיש אותם אבל נכון לא באחוזי זמן גבוהים.
מסכים שבהפעלת ניוראל, על תכני dts בלבד כרגע,(ההגבלה של דולבי הוסרה ובקרוב המכשירים השונים יעודכונו בהתאם) הם משמעותית יותר מורגשים ואני תמיד משתמש בניוראל, מתי שרק ניתן זו חווית סאונד מדהימה שהיא לבדה מצדיקה ,לדעתי, התקנת רמקולי אטמוס בתיקרה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2018
הבעות תודה: 108
מספר הודעות: 1198

 #5  נשלח: ד' 04/09/2019 7:01

בוקר טוב ,
אז הכותרת הטעתה אותי ...
טרם צפיתי בסרט .50 דקות זה הרבה אחרי הכל . אאזין יותר מאוחר.
ידוע שהתכנים באטמוס לא עוברים כמה אחוזים בודדים מהסרט.
אצלי המערכת מורכבת מ 5.1.2 .
אבל...
תלוי איזה סרט , אם תלך על הסרט ready player one האטמוס שם עובד הרבה יותר מסרט אחר .
כי שם יש אפקטים מעל הראש כמו מרוצי מכונים ומעברים מקדימה לאחורה , מכוניות עפות מעל הראש.
מנגד זאת אם תלך על קומדיה לא תשמע שום כלום.
אילו אפקטים אתה מצפה מסרט שיהיה מעל הראש ? כמה כבר נפילות סלעים מעל הראש קיימים ? כמה טורבינות מסתובבות ב 360 מעלות מעל הראש ? כמה גשמים יש מעל הראש?, כמה עוברים לך שכנים מעל הראש בקומה שניה ואתה שומע את ההליכות.נכון המקרים הם בודדים , נקודתיים ולא לאורך כל הסרט.
האטמוס אצלי נותן נפח ותופס חלק מאוד חשוב ב show.
בנטפליקס האטמוס זה לא אטמוס.
אני לא יודע על איזה גירסת שיחרור אתה עובד , אולי אתה מריץ תכני של 5.1 ולא 5.1.4
תספק יותר מידע ומקווה שנצליח לעזור.
תעלה ב 1.5 db את האטמוסים אולי תרגיש אותם טוב יותר.
יש הדמיה של dts nural x כביכול הם עושים upmix לסרט שלא מקודד ב4 .5.1 לפעמים ההצלחה היא טובה.
צפיתי בסרט גלדיאטור 40 gb בפורמט 5.1 הפעלתי את ה nural x והקהל בקרבות הריע כאילו אני בתוך הזירה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 277
מספר הודעות: 5577

 #6  נשלח: ד' 04/09/2019 9:39

זה לא המגבר מה לא ידעת זה מי שעשה את הסרט כמו שיואב אמר אלה רמקולים כמו סראונד פעם יש יותר ופעם פחות פשוט אין מקום יותר על הקיר אז שמו על התקרה
_________________
Sony 1040
Monitor mass
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Crossover-Shop (רועי יוז)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 19, 2006
הבעות תודה: 178
מספר הודעות: 603

 #7  נשלח: ד' 04/09/2019 9:56

מנסיון אישי של הרבה שנים - כמו עם כניסת ה7.1 שהיתה חצי רלוונטית דאז בזמנו - הכל עניין של כיול נכון של המערכת כדי לקבל אקוסטית את ההדגשים שהלקוח מצפה להם

לגבי כמות התוכן זה בהחלט נכון שעדיין לא צף יותר מדי תוכן
אבל עכשיו עם הכניסה המאסיבית של שירותי טלויזיה און ליין בתשלום - חלק מהעניין יהיה איכות התוכן המקורי
הרבה מהתוכן הפיראטי מגיע דחוס בצורה לא ריאלית מה שהופך את חווית הצפיה לבינונית בהתאם
אבל בזמן צפיה בתוכן מקורי בקידוד הגיוני ובמערכת מכויילת נכון לפי האוזן של המשתמש אפשר להגיע לתוצאות מרשימות במיוחד!

כמובן - גם התאמה של הציוד ושל היחידות שבשימוש - בלי להעמיס על החדר ציודים לא רלוונטים כמו סאבים של 16 אינטצ' על חלל קטן בלי טיפול אקוסטי וכדומה משפיע מאוד לרעה על התוצאה הסופית

יכול להבין את ההשתלחות של אותו נציג מטעם AURO 3D בפורמט המתחרה - בכל זאת הפורמט הרבה יותר פופולרי בשימוש בייתי

זה כמו הפרסומת שראיתי הבוקר באינסטגרם - של סמליין וסמסונג נגד הצריבות במסכי OLED של המתחרות 'ללא חשש מצריבות'

_________________
חנות מתמחה קרוסאובר
אלנבי 128 תל אביב
03-5604600
הפייסבוק שלנו!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
LiorShap
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 226
מספר הודעות: 2617

 #8  נשלח: ד' 04/09/2019 10:57

צריך להסתכל על זה בראיה קצת יותר רחבה ולא נקודתית מהאזנה של
כמה דקות פה ושם . החלל , הכיול, והתאמת הרמקולים הנכונים -
כמו שהחבר הנחמד מקרוסאובר ציין , זו התוצאה שתקבל .
אצלי למשל האלביישן של svs בפורמט 5.1.2 ( כרגע ) שיפר
בצורה ניכרת את כל הסאונד ההיקפי שאני מקבל ! ולמה אני מתכוון -
בניוראל x , אם כמובן התוכן והאולפן עשו עבודתם היטב , אני מקבל
סאונד הרבה הרבה יותר נכון ומרשים מהזוג סראונד שלי. הם כאילו
נותנים תחושה שהם עובדים בסנרגיה יחד ״והגדילו ״ לי את הסראונד
בכמה דרגות . קשה לתאר במילים אבל ישנה השפעה מאוד מורגשת.

כרגע יש לי תיאבון לעוד זוג אלביישן מעל הסראונדים צמוד לתקרה
שישלימו לי את החוויה סופית ל 5.1.4 ובזה אני מסיים .
(1) הבעות תודה: avihuli
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 1084
מספר הודעות: 7557

 #9  נשלח: ד' 04/09/2019 13:40

שווה צפייה.

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 1084
מספר הודעות: 7557

 #10  נשלח: ד' 04/09/2019 13:42

וגם פה כמה ערוצי האטמוס בלבד פעילים במהלך הסרט:

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 513
מספר הודעות: 6145

 #11  נשלח: ד' 04/09/2019 14:24
Re: דולבי אטמוס ביתי - כנראה שלא מה שחשבתם!

Gad007

זה כנראה לא "משנה משחק" כמו השינוי ל- 5.1 במקום 2.0 , אני מניח שהוא יכול להיות מרשים בסצינות מסוימות, אבל כמו ערוצי סראונד רגילים הוא לא יכול או צריך להיות פעיל כל הזמן, אז הציפיות צריכות להיות בהתאם למציאות.

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 82
מספר הודעות: 648

 #12  נשלח: ד' 04/09/2019 15:13

לא מסכים עם עניין הכיול. מה כבר לא יכול להיות לא מכוייל נכון עם אודיסי ברסיבר כמו X6400H? הרצתי כמה פעמים עם האפלקציה שלהם. 4 רמקולים הם מדפיים קטנים של JAMO S60 תלויים מקדימה ומעל הסראונדים בצדדים מהתקרה עי מתלה טלסקופי וכוונים מטה כלפי הצופה ב 45 מעלות ביחס לתקרה. אין יותר אטמוס מזה מלבד להכניס רמקולים בתוך התקרה. הפרש הגובהבין רמקול אטמוס לרמקול קדמי או רמקול סראונד צדדי הוא 120 ס"מ אצלי. לא הכי גדול אבל זה המקסימום שאפשר בחדר בגובה 240 ס"מ כאשר המסך הוא 65 איטש ולכן אני חייב להגביה את הקדמיים ל 120 ס"מ לפחות כדי שהטיוטרים יהיו באמצע המסך.

בקולנוע האפקט מהתקרה ממש מורגש וגורם לך להסתכל למעלה. אצלי בהרצת קליפ הדמיה של דולבי אני בקושי מצליח להבחין במיקום הצליל מלמעלה. מה שכן, אם אני מבטל את אודיסי וצופה באטמוס במצב DIRECT עוצמות הרמקולים מתאזנות יותר ויותר קל להרגיש במיקום במרחב. ה DYNAMIC EQ ו ה DYNAMIC VOL מקלקלים משהו כנראה. אבל עדיין, הבעיה העיקרית היא בתכנים שלא כוללים כמעט STREERING לעבר רמקולי הגובה מלבד אפקטי רקע של גשם וקהל...

מלא סצנות בסרטי אקשם כמו AQUAMAN אתה ראה גוף שמתקרב אליך מהמסך ועובר מעליך, אבל אין ציוץ אחד מהגבוהים, רק מהקדמיים והסראונד כאילו זה 5.1 רגיל למרות שזה מראה אטמוס.

יש מצב שה RIP נעשה בצורה שגויה? כאילו מי שעשה את ה BD RIP למעשה קח פס קול 5.1 או 7.1 והמיר אותו ל ATMOS במקום לקחת את האטמוס המקורי בדיסק? זה ממש מרגיש כך...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2018
הבעות תודה: 108
מספר הודעות: 1198

 #13  נשלח: ד' 04/09/2019 15:47

Gad
העלה תמונה ממקום הישיבה שלך כלפי האטמוס וכלפי האחוריים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2018
הבעות תודה: 108
מספר הודעות: 1198

 #14  נשלח: ד' 04/09/2019 15:48

אני עדיין אומר שישנה בעיה אצלך רק שלא עלינו עליה.
אתה הראשון שמתלונן שהאטמוס לא מורגש אצלו.
לא קראתי פה חבר שהתלונן .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
minime
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 03, 2005
הבעות תודה: 170
מספר הודעות: 1337

 #15  נשלח: ד' 04/09/2019 16:30

כל מילה בסלע. אנחנו סובלים מדולבי בסלון עוד מתחילת העידן הדיגיטלי.
מה עם 7.1... SB? לא גימיק?
בגלל זה לא תליתי SB וגם לא אטמוס. לא נראה לי שזה נותן שיפור דרמתי ברסיברים ברמה שמתחת לספינות הדגל של המותגים.
דולבי לטעמי תמיד היה נחות לעומת DTS.
את הלקח כבר למדתי כאשר רצתי לרכוש רסיבר עם דולבי AC3 רק בשביל להתאכזב פעמיים.
1. מהסאונד האנמי שבולט במיוחד בסצינות דיבור.
2. לגלות שנה לאחר מכן שיצא ה-DTS המעולה לעומת הדולבי.

אפשר לסכם, דולבי אולי מעולה באולמות קולנוע, אך גרוע בסלון בייתי ממוצע. DTS לעומתו מעולה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht