כידוע מסכי פנסוניק בגרסת ה OLED היא ליגה בפני עצמה כמה רחובות לפני LG, סוני, פיליפס והאחרים. ומפתיע כי דווקא המסכים הטובים בעולם לא מגיעים ארצה...
ידוע שיש יבואן למוצרי פנסוניק (יורוקום?) וגם יבוא של מסכים אולם אני לא רואה כי מציעים את גרסאות ה OLED המתקדמות. האם יש דרך להשיג את המסכים המתקדמים דוגמת GZ2000 או GZW2000B המודל כפי שהוא בגרמניה עם אחריות של שירותי מעבדה וכיו׳ב?
יבוא מסודר מסכי פנסוניק OLED
- mordsxx (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 288
- הצטרף: נובמבר 2019
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
יצרן הפאנלים של OLED כיום היא LG Display. החברות מקבלות את הפאנלים לפי ברירות מחדל של היצרן מוסיפות מעבד עם כמה פונקציות ומערך צבעים וזהו. החברה היחידה המתערבת בשלב היצור בפאנלים עם הנדסה משלה היא פנסוניק. בעוד שחברות כמו LG וסיני עם 725 ו 650 ניטים בהתאמה למסכים של פנסוניק יש 1000 ניטים של בהירות.
עדיף לתת להשוואה לדבר בעד עצמה (תמונות אחרי כיול מדויק):
LG C9
[img2=800x483][imgur]VuC2yMV[/imgur][/img2]
[img2=800x483][imgur]MLQah59[/imgur][/img2]
Panasonic GZ2000
[img2=800x492][imgur]UPWU4E8[/imgur][/img2]
[img2=800x492][imgur]8R9ZTEK[/imgur][/img2]
כפי שניתן לראות הבעיה הקשה בפאנלים של ברירת המחדל היוצאים ממפעל LG Display היא הנטייה לאזורים כהים (המידע נמצא שם אך קשה לשלוף אותו מבלי לחבל באיכות התמונה) בעוד שהמהנדסים של פנסוניק מצאו דרך להתגבר על הבעיה ולהציג תמונה יותר אחידה בפרט בפורמטי של Dolby ו HDR10.
סקירות ניתן למצוא כאן ו כאן
עדיף לתת להשוואה לדבר בעד עצמה (תמונות אחרי כיול מדויק):
LG C9
[img2=800x483][imgur]VuC2yMV[/imgur][/img2]
[img2=800x483][imgur]MLQah59[/imgur][/img2]
Panasonic GZ2000
[img2=800x492][imgur]UPWU4E8[/imgur][/img2]
[img2=800x492][imgur]8R9ZTEK[/imgur][/img2]
כפי שניתן לראות הבעיה הקשה בפאנלים של ברירת המחדל היוצאים ממפעל LG Display היא הנטייה לאזורים כהים (המידע נמצא שם אך קשה לשלוף אותו מבלי לחבל באיכות התמונה) בעוד שהמהנדסים של פנסוניק מצאו דרך להתגבר על הבעיה ולהציג תמונה יותר אחידה בפרט בפורמטי של Dolby ו HDR10.
סקירות ניתן למצוא כאן ו כאן
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75318
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
כמה נתונים:
1. LG מהדור האחרון (וגם גם למיטב ידיעתי סוני) הם יותר סביב 800 ניטים. גם אם המסכים של פנסוניק מגיעים ל-1000 ניטים זה לא יהיה הבדל דרמטי (סביב 1500-2000 זה הקפיצה הבאה וזה לא זמין באף מסך OLED).
2. פנסוניק כרגע בבעיה עולמית. אי הצלחת החברה להמיר את ההצלחה שלה בעולם הפלזמה לתחומי LED או OLED הורידו מאוד את התחרותיות שלה. לא רק בישראל (בעקבות הבעיות שאליהם נקלעה יורוקום, היבואנית הישראלית) יש קשיים רבים לחברה אלא באופן עולמי. בתערוכות בארה"ב החברה מציגה הרבה מאוד דברים כמו "עיר חכמה", בטריות לרכבים ועוד נושאים אחרים בעוד שתחום הקולנוע הביתי צומצם באופן דרמטי בתור מקור רווח/הפסד או יחידה עסקית בחברה.
3. מסכי ה-OLED של החברה נמכרים בנפחים לא גדולים וכמעט כל הסחורה מגיעה לארה"ב. החברה שמה על הנושא הזה מעט יחסית אנרגיה וקשה לי להאמין שנראה כאן שינויים.
4. כיום חוץ מסוני ו-LG, השחקנים האחרים בתחום ה-OLED הם לא רק פנסוניק אלא גם פיליפס (כיום חטיבה טוייאנית) ולווה (האירופאית) בעניין. מסכי לווה יקרים יחסית ומשווקים דרך ט.ר. פיליפס אמורים להיות מיובאים דרך אלקטרה אבל בינתיים ההשקה מתעכבת באופן לא מאוד ברור.
1. LG מהדור האחרון (וגם גם למיטב ידיעתי סוני) הם יותר סביב 800 ניטים. גם אם המסכים של פנסוניק מגיעים ל-1000 ניטים זה לא יהיה הבדל דרמטי (סביב 1500-2000 זה הקפיצה הבאה וזה לא זמין באף מסך OLED).
2. פנסוניק כרגע בבעיה עולמית. אי הצלחת החברה להמיר את ההצלחה שלה בעולם הפלזמה לתחומי LED או OLED הורידו מאוד את התחרותיות שלה. לא רק בישראל (בעקבות הבעיות שאליהם נקלעה יורוקום, היבואנית הישראלית) יש קשיים רבים לחברה אלא באופן עולמי. בתערוכות בארה"ב החברה מציגה הרבה מאוד דברים כמו "עיר חכמה", בטריות לרכבים ועוד נושאים אחרים בעוד שתחום הקולנוע הביתי צומצם באופן דרמטי בתור מקור רווח/הפסד או יחידה עסקית בחברה.
3. מסכי ה-OLED של החברה נמכרים בנפחים לא גדולים וכמעט כל הסחורה מגיעה לארה"ב. החברה שמה על הנושא הזה מעט יחסית אנרגיה וקשה לי להאמין שנראה כאן שינויים.
4. כיום חוץ מסוני ו-LG, השחקנים האחרים בתחום ה-OLED הם לא רק פנסוניק אלא גם פיליפס (כיום חטיבה טוייאנית) ולווה (האירופאית) בעניין. מסכי לווה יקרים יחסית ומשווקים דרך ט.ר. פיליפס אמורים להיות מיובאים דרך אלקטרה אבל בינתיים ההשקה מתעכבת באופן לא מאוד ברור.
- mordsxx (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 288
- הצטרף: נובמבר 2019
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
@oferlaor
תודה על הערות. רק התייחסות קצרה.
אכן, פנסוניק פיתחה עם סמסונג את פורמט ה +HDR10 כמתחרה ל Dolby Vision - הימור שהתברר מבחינתה ככישלון, ומכאן הכניסה המאוחרת שלה למסכי ה OLED. עתה הם פשוט מסתערים על הזירה בחמת זעם עם מסכים שטרם נראו כמותם. ונכון להיום המסכים בגרסאות המתקדמות ששיווקם החל באמצע ספטמבר השנה לא משווקים בארה״ב אלא רק באירופה, קנדה והמזרח הרחוק.
צריך לזכור כי המדובר במסכי Professional Reference המיועדים בעיקר לחובבי קולנוע וסדרות עתירות תקציב המבקשים את הצבע המדויק כפי שבחרו הבמאי והקולוריסט. מה גם שהם היחידים התומכים בשני הפורמטים המתחרים, Dolby VIson וגם +HDR10 של סמסונג.
תודה על הערות. רק התייחסות קצרה.
אכן, פנסוניק פיתחה עם סמסונג את פורמט ה +HDR10 כמתחרה ל Dolby Vision - הימור שהתברר מבחינתה ככישלון, ומכאן הכניסה המאוחרת שלה למסכי ה OLED. עתה הם פשוט מסתערים על הזירה בחמת זעם עם מסכים שטרם נראו כמותם. ונכון להיום המסכים בגרסאות המתקדמות ששיווקם החל באמצע ספטמבר השנה לא משווקים בארה״ב אלא רק באירופה, קנדה והמזרח הרחוק.
צריך לזכור כי המדובר במסכי Professional Reference המיועדים בעיקר לחובבי קולנוע וסדרות עתירות תקציב המבקשים את הצבע המדויק כפי שבחרו הבמאי והקולוריסט. מה גם שהם היחידים התומכים בשני הפורמטים המתחרים, Dolby VIson וגם +HDR10 של סמסונג.
- integral
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 7900
- הצטרף: דצמבר 2005
- נתן תודות: 312 פעמים
- קיבל תודות: 543 פעמים
מה יש להגיד, לפי זה אני בכלל לא בטוח שהבחירה הראשונה היא פנסוניק:
https://www.flatpanelshd.com/news.php?s ... 1566209962
בלי בכלל לדבר על המחיר
איך אמר וינסנט, כולם היו בטוחים שטלוויזיה C היא פנסוניק והיו בשוק כשגילו שזאת הייתה ה LG
https://www.flatpanelshd.com/news.php?s ... 1566209962
בלי בכלל לדבר על המחיר
איך אמר וינסנט, כולם היו בטוחים שטלוויזיה C היא פנסוניק והיו בשוק כשגילו שזאת הייתה ה LG
- jacko-il
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8340
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
הנחת היסוד בפוסט הראשי כאן שגויה מיסודה.
מסכי ה-OLED של פנסוניק אכן נהדרים אבל הם ממש לא "מובילים בענק" על מתחרים כמו LG, סוני ופיליפס. במיוחד לאחר כיול בסיסי של המסכים. כל החברות הללו מציעות מסכים עם יכולות יחסית קרובות כאשר מה שמבדיל בינהם בעיקר הם פיצ'רים כאלו ואחרים, מערכות הפעלה, תמיכות בפורמטי וידאו/אודיו, עיצוב וגישה כזו או אחרת למיפוי HDR.
מסכי ה-OLED של פנסוניק אכן נהדרים אבל הם ממש לא "מובילים בענק" על מתחרים כמו LG, סוני ופיליפס. במיוחד לאחר כיול בסיסי של המסכים. כל החברות הללו מציעות מסכים עם יכולות יחסית קרובות כאשר מה שמבדיל בינהם בעיקר הם פיצ'רים כאלו ואחרים, מערכות הפעלה, תמיכות בפורמטי וידאו/אודיו, עיצוב וגישה כזו או אחרת למיפוי HDR.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
- mordsxx (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 288
- הצטרף: נובמבר 2019
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
את המבחן הנ״ל אפשר לסכם במילה אחת, בבל״ת.integral כתב:מה יש להגיד, לפי זה אני בכלל לא בטוח שהבחירה הראשונה היא פנסוניק:
https://www.flatpanelshd.com/news.php?s ... 1566209962
בלי בכלל לדבר על המחיר
איך אמר וינסנט, כולם היו בטוחים שטלוויזיה C היא פנסוניק והיו בשוק כשגילו שזאת הייתה ה LG...
המבחנים נעשו ברזולוציה של HD 1080. אז מה בדיוק החוכמה פה?
כל הדיון כאן הוא על הרזולוציות הגבוהות ובפורמטים האיכותיים ביותר. ולראייה, הנה אותו וינסנט מסביר לך מדוע הבדל של של 200 ניטים הוא מאד משמעותי ומדוע צבע אחיד החושף פרטים בצללים גם כן חשוב (דרך אגב הוא העניק גם גביע...) דברים שלא קיימים בפאנל ים של יתר החברות
[url=https://m.]Panasonic GZ2000Review[/url]
- integral
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 7900
- הצטרף: דצמבר 2005
- נתן תודות: 312 פעמים
- קיבל תודות: 543 פעמים
@mordsxx
·
אין ספק שיש לפנסוניק יתרונות מסויימים בגלל הפנל המיוחד שנבנה (כמו למשל NEAR BLACK, TONE MAPPING ועמידות לצריבות טובה יותר), אבל יש לה גם חסרונות (כמו למשל סטורציה/בנדינג, דרך אגב בדיוק בתמונה שפרסמת כדי להמחיש כמה היא טובה בעוד ש FLATPANELS פרסמו אותה כדי להראות את החיסרון )
מצד שני, לשלם פרמיה של 50% על משהו שרוב האנשים לא יראו בכלל זה גם שיקול מה עוד שרוב רובם של האנשים לא ישימו לב להבדלים (ראה ה SHOOTOUT שפרסמתי).
אני חושב שמה שאתה עושה מהפנסוניק זו הגזמה פראית. אני לא רואה שום סיבה בעולם לשלם 50% יותר בשביל לעבור מטלוויזיה שהיא 99% מושלמת ל 99.5% מושלמת.
·
אין ספק שיש לפנסוניק יתרונות מסויימים בגלל הפנל המיוחד שנבנה (כמו למשל NEAR BLACK, TONE MAPPING ועמידות לצריבות טובה יותר), אבל יש לה גם חסרונות (כמו למשל סטורציה/בנדינג, דרך אגב בדיוק בתמונה שפרסמת כדי להמחיש כמה היא טובה בעוד ש FLATPANELS פרסמו אותה כדי להראות את החיסרון )
מצד שני, לשלם פרמיה של 50% על משהו שרוב האנשים לא יראו בכלל זה גם שיקול מה עוד שרוב רובם של האנשים לא ישימו לב להבדלים (ראה ה SHOOTOUT שפרסמתי).
אני חושב שמה שאתה עושה מהפנסוניק זו הגזמה פראית. אני לא רואה שום סיבה בעולם לשלם 50% יותר בשביל לעבור מטלוויזיה שהיא 99% מושלמת ל 99.5% מושלמת.
- mordsxx (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 288
- הצטרף: נובמבר 2019
- נתן תודות: 7 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
לדעתי ״הגזמה פראית״ היא ביטוי מוגזם
בכל אופן על אף היתרון של הפאנל של פנסוניק, הוא לא מושלם. יש banding באיזורים המאד בהירים אבל כפי שאומר וינסנט התופעה די שולית המופיעה לעיתים רחוקות אפילו פחות מהבנדינג שיש אצלי במסך LC C8. ושלא תחשוב אחרת, מבחינתי המסך של LG הוא נהדר וגם מתאים לשימושים של מרבית החברים כאן (90 - 95 אחוז מהם). ממשק ה webOS טוב בהרבה מהממשק של פנסוניק, ושלא להזכיר את הפיצ׳רים הרבים ההופכים חיינו ליותר נוחים שאינם בנמצא בפנסוניק.
הפנסוניק בגרסת ה GZ2000 מתאימה בעיקר לחובבי קולנוע וסדרות איכות הדורשים שלמות הקרובה לזו באולם קולנוע וחווית הצפיה היא בהתאם. בהחלט מוצר שאינו מתאים למי שעיקר הצפיה שלו הם חדשות, ספורט ובערוצים של אחת מחברות הסטרימינג דוגמת סלקום, פרטנר וכו׳. אולם, שלא כמו סוני שם אני לא מוצא הצדקה לתוספת המחיר לעומת LG, המחיר של הפנסוניק משקף את תוספת העבודה של המהנדסים של פנסוניק במפעל של LG, מהנדסי האודיו מ Techics וכמובן של אחד הקולוריסטים המובילים בעולם הקולנוע, סטפן סוננפלד. בקיצור עדיין המסך הטוב ביותר שלא בדיוק מתאים לכל אחד. עד כאן.
בכל אופן על אף היתרון של הפאנל של פנסוניק, הוא לא מושלם. יש banding באיזורים המאד בהירים אבל כפי שאומר וינסנט התופעה די שולית המופיעה לעיתים רחוקות אפילו פחות מהבנדינג שיש אצלי במסך LC C8. ושלא תחשוב אחרת, מבחינתי המסך של LG הוא נהדר וגם מתאים לשימושים של מרבית החברים כאן (90 - 95 אחוז מהם). ממשק ה webOS טוב בהרבה מהממשק של פנסוניק, ושלא להזכיר את הפיצ׳רים הרבים ההופכים חיינו ליותר נוחים שאינם בנמצא בפנסוניק.
הפנסוניק בגרסת ה GZ2000 מתאימה בעיקר לחובבי קולנוע וסדרות איכות הדורשים שלמות הקרובה לזו באולם קולנוע וחווית הצפיה היא בהתאם. בהחלט מוצר שאינו מתאים למי שעיקר הצפיה שלו הם חדשות, ספורט ובערוצים של אחת מחברות הסטרימינג דוגמת סלקום, פרטנר וכו׳. אולם, שלא כמו סוני שם אני לא מוצא הצדקה לתוספת המחיר לעומת LG, המחיר של הפנסוניק משקף את תוספת העבודה של המהנדסים של פנסוניק במפעל של LG, מהנדסי האודיו מ Techics וכמובן של אחד הקולוריסטים המובילים בעולם הקולנוע, סטפן סוננפלד. בקיצור עדיין המסך הטוב ביותר שלא בדיוק מתאים לכל אחד. עד כאן.
- integral
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 7900
- הצטרף: דצמבר 2005
- נתן תודות: 312 פעמים
- קיבל תודות: 543 פעמים
@mordsxx
·
דרך אגב, מאיפה אתה קובע שההשוואה של וינסנט כללה אך ורק SDR ?
[left]A selection of content (4K Blu-ray, Blu-ray, recorded terrestrial broadcast, HDR games, etc.) will be shown on all the TVs through a HDMI distributor kindly supplied by CYP Europe, and attendees will be asked to rate the TVs (1 to 5 scale) in the following categories (subject to change)[/left]
לי זה נשמע מאוד מוזר.
https://www.hdtvtest.co.uk/n/2019-TV-Sh ... -Q90R-QLED
·
דרך אגב, מאיפה אתה קובע שההשוואה של וינסנט כללה אך ורק SDR ?
[left]A selection of content (4K Blu-ray, Blu-ray, recorded terrestrial broadcast, HDR games, etc.) will be shown on all the TVs through a HDMI distributor kindly supplied by CYP Europe, and attendees will be asked to rate the TVs (1 to 5 scale) in the following categories (subject to change)[/left]
לי זה נשמע מאוד מוזר.
https://www.hdtvtest.co.uk/n/2019-TV-Sh ... -Q90R-QLED