הסאב לא מקבל אות מהרסיבר - נרכש ANTHEM MRX 720

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #76 

FastandFurious כתב:@Amir64
·יש כל מיני מצבים בהם יכול לקראת מה שציינתי, יש מערכות כיול שפוגעות משמעותית בסאונד על ידי כיול אוטומטי ושאין להם אפשרות לתיקון ידני.
מלבד חיתוך קרוס מרחקים ועוצמות.
...
אם אתה חושד שיש בעיה עם כיול, אז תגיד.
במה שכתבת לא נאמרה מילה על כיול.
רמקול כשלעצמו, לא ישמיע את המיד והגבוהים פחות טוב כשהוא מנגן ללא תדרי באס, מאשר כשהוא כן מנגן תדרי באס.
ולא משנה אם ובאיזה תדר מבצעים חיתוך.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #77 

סאב צריך להיות ביכולת הביצוע המקסימאלית שלו בתדרים 40-80 הרץ, שזה בערך אמצע טווח התדרים שהוא אמור להפיק.
לא הגיוני מצב שסאב יהיה לא מדוייק באיזור- 70 הרץ, אבל כן מדוייק באיזור 40 הרץ.

מה ההבדל ביכולת שילוב עם רמקולים קדמיים, אם מדובר בקרוס 80 או 60?
למה השילוב בקרוס 60 יהיה טוב יותר מאשר בקרוס 80, בהינתן אותו צירוף של סאב וקדמיים?

לא מפסידים כלום מזה שלא מאפשרים לרמקול קדמי לנגן באס שהוא מסוגל לנגן, ומעבירים את התוכן הזה לסאב.
הרי אתה בעצמך אומר שהסאב יעשה את העבודה טוב יותר.
למה אם הרמקולים יורדים עד 30 הרץ, צריך "לנצל" את היכולת הזו, למרות שהסאב עדיין יעשה זאת טוב יותר?
כשקונים רמקול טוב, הוא יהיה טוב מרמקול פחות טוב, גם במיד ובגבוהים.

בגלל זה אני כל הזמן אומר שכשיש סאב, לא חייבים רמקול רצפתי.
אפשר לקנות רמקול מדפי טוב יותר במחיר של הרצפתי שחשבו לקנות.
מי שקונה רמקולים רצפתיים בגלל הבאס שהם מגיעים אליו, ומצרף סאב, עושה טעות.
שלא יקנה סאב, ו- "ינצל"את כל יכולת הרמקול.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #78 

Amir64 כתב:
...
...
אם אתה חושד שיש בעיה עם כיול, אז תגיד.
במה שכתבת לא נאמרה מילה על כיול.
רמקול כשלעצמו, לא ישמיע את המיד והגבוהים פחות טוב כשהוא מנגן ללא תדרי באס, מאשר כשהוא כן מנגן תדרי באס.
ולא משנה אם ובאיזה תדר מבצעים חיתוך.
...
·ברור שהכל קשור לכיול לא צריך לכתוב את זה כאשר ברור שעובדים תמיד עם מערכת כיול... לא דובר בכלל על תפקוד רמקול כ רמקול בהשוואה ישירה לתפקוד סב כ סב.

שאלתי את ניקו אם הוא ניסה חיתוך של 60, ברור שמדובר לאחר כיול.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #79 

Amir64 כתב:סאב צריך להיות ביכולת הביצוע המקסימאלית שלו בתדרים 40-80 הרץ, שזה בערך אמצע טווח התדרים שהוא אמור להפיק.
לא הגיוני מצב שסאב יהיה לא מדוייק באיזור- 70 הרץ, אבל כן מדוייק באיזור 40 הרץ.

מה ההבדל ביכולת שילוב עם רמקולים קדמיים, אם מדובר בקרוס 80 או 60?
למה השילוב בקרוס 60 יהיה טוב יותר מאשר בקרוס 80, בהינתן אותו צירוף של סאב וקדמיים?

לא מפסידים כלום מזה שלא מאפשרים לרמקול קדמי לנגן באס שהוא מסוגל לנגן, ומעבירים את התוכן הזה לסאב.
הרי אתה בעצמך אומר שהסאב יעשה את העבודה טוב יותר.
למה אם הרמקולים יורדים עד 30 הרץ, צריך "לנצל" את היכולת הזו, למרות שהסאב עדיין יעשה זאת טוב יותר?
כשקונים רמקול טוב, הוא יהיה טוב מרמקול פחות טוב, גם במיד ובגבוהים.

בגלל זה אני כל הזמן אומר שכשיש סאב, לא חייבים רמקול רצפתי.
אפשר לקנות רמקול מדפי טוב יותר במחיר של הרצפתי שחשבו לקנות.
מי שקונה רמקולים רצפתיים בגלל הבאס שהם מגיעים אליו, ומצרף סאב, עושה טעות.
שלא יקנה סאב, ו- "ינצל"את כל יכולת הרמקול.
...
·עזוב את כל הנתונים, יש מערכת כיול ויש חלל לא מטופל ויש סב שמוצב בחלל האזנה בצורה לא טובה ולא מתאימה, מפה התוצאות יכולות להשתנות לטוב ולרע בשתיי החיתוכים, אתה פשוט לא ממהר לשאול לפני שאתה כותב, ושתהיה בריא אתה כותב כאילו זאת האמת היחידה, לא יודע מה הניסיון שלך בפועל עם מערכות כיול רמקולים וסבים.... ואני גם לא מזלזל בניסיון או בידע שלך...
לפי הניסיון שלי לא כל מערכות הכיול מסתדרות עם סבים ולרוב החללים לא מטופלים אקוסטית אז בוא שוב לא נתייחס באופן כללי לסב כסב ולרמקולים כ רמקולים, אלה לרמקולים וסבים שמכויילים בחלל האזנה על ידי מערכות כיול בחדרים לא מטופלים שזה 90 אחוז מהמקרים לפחות בישראל ולפי זה אני כותב.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #80 

עוד פעם אתה פונה לכיוון הכיול, למרות שבפוסט שהגבתי אליו לא דובר כלל על כיול.

אתה מגיב בתגובה המקורית למצב נתון.
המערכת קיימת, החדר קיים. זה מה יש.

אבל אתה לא עונה לשאלות.
נשאל אותן שוב: למה אתה חושב שחיתוך על 60 ייתן תוצאה מתאימה יותר בין הסאב והרמקולים, לעומת 80?
למה אתה חושב שכדאי "לנצל" באס של רמקולים קדמיים, רק כי הם מסוגלים, אם יש סאב שיעשה זאת טוב יותר?

בטח רצית להגיד "לא כל מערכות הכיול מסתדרות עם באסים". לא עם סאבים.
זה נכון, וזה מה יש. מה זה קשור לנושא?

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #81 

כל מה שכתבתי מתבסס על תפקוד מערכות כיול והמגבלות שלהן
חלכן מוגבלות בניהול הבס חלקן מוגבלות בשינוי אקולייזר ובכלל מדובר על חדרים לא מטופלים ומערכות כיול שלא מסוגלות לטפל בתווך התחתון של סבוופרים ולכן צריך לנסות לשלב רמקולים מחיתוכים שונים,
יש פה חלק מהמידע ששגוי כי אתה התייחסת לתפקוד רמקולים בהשוואה ישירה לסבוופרים באופן כללי, ואני בכלל דיברתי על רמקולים וסבים שמכויילים עם מערכות כיול שונות בכיול אוטומט וניסיון לתקן ידנית על ידי אפשרויות שמערכות כיול מציעות.
לדוגמא אודיסי ממליצים לחתוך אמקולים מ80hz עם מערכת הכיול שלהם מפני שהמערכת מתקשה לשלב חיתוך מ60hz לרמקולים קדמים. אני יכול להביא לך ציטוט שקריס בעצמו אמר

Kyriakakis advises that if you have a subwoofer, all of your speaker-size settings should be "small." Audyssey works best that way, and there's a practical advantage to small settings: they redirect the speakers' bass to the subwoofer, so the receiver's amplifiers don't have to reproduce low frequencies.

כלומר שאם מערכת הכיול תדע לשחזר תדרים מסויימים בתווך מתחת 80hz יכול מאוד להיות שחיתוך מ60hz יהיה טוב לחלק מהאנשים בחללים מסויימים כמובן במצבים מסויימים....
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #82 

התייחסת לשאלות שלך וכתבתי למה אני חושב שחיתוך 60 יכול להיות טוב יותר ופה אני גם מסיים את השטות הזאת, בוודאי שדיברנו על מערכות כיול עוד לפני שהגבת, אתה פשוט ממהר לכתוב אבל מותר לך
זכותך.
שלא תתחיל לכתוב הרבה מלל מיותר... מדובר על
אודיסי MultEQ XT... זאת רק היית דוגמא שאני לא מבסס את מה שאני כותב באוויר... ואין לי זמן ורצון להתחיל להביא לך ציטוטים ושורות כתיבה.. אני כותב מהנסיון האישי שלי בפועל וחוויתי המון ציוד ואני יודע על מה אני מדבר.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #83 

:roll:
קראתי את כל השרשור.
חוזר לציטוט שעליו הגבתי:
בדרך כלל שחותכים רמקול גדול מ80hz זה יכול לפגוע בו בחלק מהפעמים להוציא אותו מ איזון ובחלק מהפעמים הוא יכול להישמע כמו סטלייט ובחלק אחר מהמקרים גם יכול להשתלב טוב, זה תלוי בהמון משתנים ועל כן שאלתי בהתחלה האם ניסת חיתוך של 60hz.
בהצלחה.
...
והגבתי רק לגבי האמור פה.
כל השאר לא קשור.

איך תוציא רמקול מאיזון אם תחתוך אותו ב- 80?
למה שיישמע כמו סטליט?

כנראה שאין לך תשובות.

אתה כל הזמן הולך לכיול, אבל אומר שאתה מודע לעובדה שרוב מערכות הכיול לא מטפלות טוב בתחום הזה. וזה נכון.
אז ההסברים שלך על כיול לא רלוונטיים לשאלות ששאלתי על הציטוט של מה שכתבת.

ובסוף עוד אתה נותן ציטוט של כריס מאודיסי שלא קשור לכלום?
לא מבין איך הגעת מהציטוט באנגלית למה שכתבת לאחר מכן.

ברור למה ממליצים לחתוך על 80, לא משנה מה מערכת הכיול.
מ- 80 הרץ ומטה התדרים לא כיווניים, ולכן יכולים להגיע מהסאב, גם אם הם נמצאים ברמקול אחר בפס הקול.

מערכת הכיול של אודיסי, וגם של פיוניר, מוגבלת בטיפול בבאס מ- 63 הרץ ומטה.
מערכת כיול טובה ומתאימה תטפל בבעיות גם בתחום הזה, והיא מנסה לטפל בבעיות אקוסטיקה בחדר, ולא בשאלה אם התדר מגיע מהסאב או מרמקול אחר.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #84 

אין לך ניסיון מעשי עם מגוון רחב של רמקולים סבים ומערכות כיול, ועל כן אין לי רצון לבוא ולנסות להסביר לך, מה שכן, אתה יודע לכתוב יפה מאוד ולהביא את הלשון שלך לידי ביטוי, זה נחמד מאוד ונשמע בסדר, ניסיון מעשי אין לך הרבה אז חבל על המילים... יאלה שחרר
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #85 

FastandFurious כתב:אין לך ניסיון מעשי עם מגוון רחב של רמקולים סבים ומערכות כיול, ועל כן אין לי רצון לבוא ולנסות להסביר לך, מה שכן, אתה יודע לכתוב יפה מאוד ולהביא את הלשון שלך לידי ביטוי, זה נחמד מאוד ונשמע בסדר, ניסיון מעשי אין לך הרבה אז חבל על המילים... יאלה שחרר
...
·

ויקטור ויקטור לאחרונה הפכת מומחה ובהתחשב בזה שעד לא מזמן לא ידעת מה זו מערכת כיול זו ללא ספק התקדמות מדהימה אבל נשאלת שאלה וכמומחה רצוי ומומלץ לענות במקום לנסות לנפנף את השואל.

המשך כיול נעים חחחחח

niko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4648
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 655 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #86 

Amir64 כתב:סאב צריך להיות ביכולת הביצוע המקסימאלית שלו בתדרים 40-80 הרץ, שזה בערך אמצע טווח התדרים שהוא אמור להפיק.
לא הגיוני מצב שסאב יהיה לא מדוייק באיזור- 70 הרץ, אבל כן מדוייק באיזור 40 הרץ.

מה ההבדל ביכולת שילוב עם רמקולים קדמיים, אם מדובר בקרוס 80 או 60?
למה השילוב בקרוס 60 יהיה טוב יותר מאשר בקרוס 80, בהינתן אותו צירוף של סאב וקדמיים?

לא מפסידים כלום מזה שלא מאפשרים לרמקול קדמי לנגן באס שהוא מסוגל לנגן, ומעבירים את התוכן הזה לסאב.
הרי אתה בעצמך אומר שהסאב יעשה את העבודה טוב יותר.
למה אם הרמקולים יורדים עד 30 הרץ, צריך "לנצל" את היכולת הזו, למרות שהסאב עדיין יעשה זאת טוב יותר?
כשקונים רמקול טוב, הוא יהיה טוב מרמקול פחות טוב, גם במיד ובגבוהים.

בגלל זה אני כל הזמן אומר שכשיש סאב, לא חייבים רמקול רצפתי.
אפשר לקנות רמקול מדפי טוב יותר במחיר של הרצפתי שחשבו לקנות.
מי שקונה רמקולים רצפתיים בגלל הבאס שהם מגיעים אליו, ומצרף סאב, עושה טעות.
שלא יקנה סאב, ו- "ינצל"את כל יכולת הרמקול.
...
·

אמיר, אני שמח שהתפתח דיון או לפחות ניסיון...ואני מבין שהדיון לא על המערכתצ והחדר הספציפי שלי, ובכל זאת
אני רוצה להתייחס לנקודה של של סאב ורמקולים גדולים כמו במקרה שלי.
1. בק"ב לדעתי חובה סאב גם עם קדמיים שיורדים נמוך מאוד ובזה נסיים את עניין הק"ב.

2.דו ערוצי ואני מדבר מניסיוני בלבד במערכת שלי ובחלל שלי, כשאני מאזין למוזיקה לא
תמיד יש אפשרות או רצון להגביר לרמה שהבאס מורגש כפי שאני חושב/אוהב מהרמקולים בלבד ופה
בדיוק נכנס סאב שיכול לתת באס כבר מווליום נמוך, לי זה מאוד חשוב כי בלעדי הסאב הסאונד לא "מלא" - אין ספק שצריך להיות סאב איכותי שמשתלב עם הקדמיים.
בהחלט יתכן שעם מגבר ייעודי לדו ערוצי אקבל תוצאה נהדרת ללא הסאב אבל מכיוון שאני חושב שחייבים
סאב במערכת ק"ב אני מעדיף שיהיה סאב שייתן לי הנאה גם בדו-ערוצי.

בשורה התחתונה מה שהסאב נותן בווליום סביר, הרמקול(שלי) לא יכול לתת, לפחות בסט אפ הזה.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #87 

istarmini כתב:
...
...
·

ויקטור ויקטור לאחרונה הפכת מומחה ובהתחשב בזה שעד לא מזמן לא ידעת מה זו מערכת כיול זו ללא ספק התקדמות מדהימה אבל נשאלת שאלה וכמומחה רצוי ומומלץ לענות במקום לנסות לנפנף את השואל.

המשך כיול נעים חחחחח
...
·עניתי גם עניתי.... כאשר אמיר ציטט אותי לגבי מה שכתבתי עניתי והבאתי לדוגמא מערכת כיול פשוטה כמו סוני ששם לא ניתן לתקן ידנית.
מלבד חיתוך קרוס מרחקים ועוצמות....
מדהים שאדם בגילך מנסה להוסיף אש בשירשור הספציפי, בזמן שאני רק ניסתי להמליץ על חיתוך מ 60hz, כנראה שזה נובע משנאת חינם, ועושה לך טוב על הלב, תהנה

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 9087
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 70 פעמים
קיבל תודות: 297 פעמים

נושא שלא נקרא #88 

@niko
·מסכים איתן אני בעד לשמוע את הסאב יחד עם הקדמיים כמעט בכל מצב בתנאי שהסאב והקדמיים אותו level ..ואין חולייה חלשה בשרשרת שתוריד מהאיכות או הצליל במקרה הזה הבאס...
אני גם נהנה לשמוע דו ערוצי עם סאב אך הבעייה שהשכניםוהקירות שלהם והבת שלי עם הדלת עץ שלה לא כל כך ...אוהבים בלשון המעטה את מה שזה גורם .....
לכן אני נאלץ להפסיק את הפעילות הסאב במוסיקה לפחות תוך כדי בהגדרות אך יכול לאמר בבטחה שאין כמו סאב לתת באסים ועוד לא נתקלתי ברמקול קדמי שיחליף סאב ייעודי בטוח לא את שלי sw115 klipcsh האגדי למרות שיש לי רמקולים ענקיים של klipcsh cf3 שהם מקבילים ל rf7 klipcsh האמן לי אין מה להשוות..
מצורף סרטון קצר במקרה אצלי במכשיר על כיול הקדמיים והסאב [url=]שלי

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #89 

FastandFurious כתב:
...
...
·עניתי גם עניתי.... כאשר אמיר ציטט אותי לגבי מה שכתבתי עניתי והבאתי לדוגמא מערכת כיול פשוטה כמו סוני ששם לא ניתן לתקן ידנית.
מלבד חיתוך קרוס מרחקים ועוצמות....
מדהים שאדם בגילך מנסה להוסיף אש בשירשור הספציפי, בזמן שאני רק ניסתי להמליץ על חיתוך מ 60hz, כנראה שזה נובע משנאת חינם, ועושה לך טוב על הלב, תהנה
...
·

ויקטור ויקטור אני צעיר מה הפכת אותי לסבא ג׳פטו ? חחחחח

אני מחבב אותך במיוחד שאני רואה עצמי כאחד ממורי הדרך שלך חחחחח

המשך כיול נעים

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #90 

istarmini כתב:
...
...
·

ויקטור ויקטור אני צעיר מה הפכת אותי לסבא ג׳פטו ? חחחחח

אני מחבב אותך במיוחד שאני רואה עצמי כאחד ממורי הדרך שלך חחחחח

המשך כיול נעים
...
·לא אמרתי שאתה סבא או כל כינוי אחר, כתבתי "אדם בגילך".

תסביר בבקשה באיזה הקשר אתה חוזר פעמיים על "המשך כיול נעים" לא ברורה לי הכוונה שלך

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”