צריך עזרה בחיבור סאב והגדרות - הוא מוצא סאונד חלש נורא

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

gal-cohen כתב:קרוסאובר על הסאב אמור להיות על 80, בכל מקרה חיתוך ברסיבר הוא זה שקובע, על 120.
כפתור פייז לא צריך לגעת בו, הוא הופך את הפאזה (המהלך) של הסאב.
יצא לי כבר לשמוע את הסאב הזה והוא אמנם לא יורד נמוך באופן סאבסוני כמו סאבים בטווח של 2800 ש"ח וצפונה, אבל סביב תדר 40HZ הוא בועט חזק.
לדעתי מדובר במתח של ה PREOUT והמפצל יסייע בכך.
...
גל,
קרוסאובר בסאב חייב להיות על מקסימום.
לא על 80 ולא על שום ערך אחר.
הכפתור הזה בסאב נועד לשימוש רק כשהסאב מחובר למגבר ללא יציאת סאב, ושהאות שמיועד לקדמיים מועבר לסאב.

חיתוך 120 הוא גבול עליון לתדרים המגיעים לסאב מערוץ ה- LFE בלבד.
לא נוגעים בו.

המפצל לא מסייע.
הפוך, הוא מוריד את עצמת האות המגיע מהרסיבר בחצי, כי אותו אות מפוצל לשני חיבורים שונים.
זה דווקא יכול לפגוע באפשרות של הסאב להדלקה אוטומאטית כי יכול להיות שהוא לא יזהה אות מספיק חזק בכניסה.

zovirax (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15621
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

@integral

Q acoustics concept 20


כמובן אני עדיין לא הגעתי הביתה, את כל ההמלצות ברגע שאהיה מול המערכת

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6156
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 630 פעמים
קיבל תודות: 1001 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

Amir64 כתב:
40699 כתב:...
...
גל,
קרוסאובר בסאב חייב להיות על מקסימום.
לא על 80 ולא על שום ערך אחר.
הכפתור הזה בסאב נועד לשימוש רק כשהסאב מחובר למגבר ללא יציאת סאב, ושהאות שמיועד לקדמיים מועבר לסאב.

חיתוך 120 הוא גבול עליון לתדרים המגיעים לסאב מערוץ ה- LFE בלבד.
לא נוגעים בו.

המפצל לא מסייע.
הפוך, הוא מוריד את עצמת האות המגיע מהרסיבר בחצי, כי אותו אות מפוצל לשני חיבורים שונים.
זה דווקא יכול לפגוע באפשרות של הסאב להדלקה אוטומאטית כי יכול להיות שהוא לא יזהה אות מספיק חזק בכניסה.
...
·אמיר
הסאב לא חייב להיות חתוך במקסימום.
כלל אצבע הינו 80HZ וזה גם הערך המומלץ ע"י THX.
בתור התחלה, כשאין לך שום נתון אחר על הסטאפ שלו, זה כלל אצבע המומלץ בד"כ.
שנית,
כבר ציינתי שברסיבר הוא צריך להגדיר 120 אז אתה חוזר על מה שציינתי.
מעבר לכך, הפיצול לא מוריד את עוצמת האות, מציע שתבדוק את דבריך לפני שאתה רושם זאת.
זה בסך הכל כפי שציינו שנינו מדמה הגברה ב 6DB, לא מוריד את עוצמת האות.

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7901
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 312 פעמים
קיבל תודות: 543 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

@zovirax
·
אז נראה שישתלבו טוב מאוד ונראה לי ש XO 80 ברסיבר מתאים. אתה יכול לנסות להעלות אותו ולראות מה קורה, אבל לא נראה לי שרעיון טוב להוריד אותו לנקודה הבאה למטה שהיא 60.

יצא להם אחד חדש שדופק בראש, אבל לדעתי למוזיקה מה שקנית יהיה יותר טוב.

https://www.qacoustics.co.uk/q-acoustics-qb12.html

https://www.whathifi.com/reviews/q-acoustics-qb12

tbind
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 432
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 471 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

gal-cohen כתב:
...
...
·אמיר
הסאב לא חייב להיות חתוך במקסימום.
כלל אצבע הינו 80HZ וזה גם הערך המומלץ ע"י THX.
בתור התחלה, כשאין לך שום נתון אחר על הסטאפ שלו, זה כלל אצבע המומלץ בד"כ.
שנית,
כבר ציינתי שברסיבר הוא צריך להגדיר 120 אז אתה חוזר על מה שציינתי.
...
.
...
חיתוך 120 ברסיבר ו80 בסאב יגרום לחור בתחום 80-120 אלא אם מגדירים אקסטרה בס (השם תלוי רסיבר) כשהרסיבר מוגדר לשלוח את האות גם לרמקולים המיועדים וגם לסאב.
חיתוך ברסיבר קובע מתחת לאיזה תדר האות ישלח לסאב במקום לרמקול המיועד.
חיתוך בסאב קובע את התדר המקסימלי שהסאב ינגן.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

gal-cohen כתב:
...
...
·אמיר
הסאב לא חייב להיות חתוך במקסימום.
כלל אצבע הינו 80HZ וזה גם הערך המומלץ ע"י THX.
בתור התחלה, כשאין לך שום נתון אחר על הסטאפ שלו, זה כלל אצבע המומלץ בד"כ.
שנית,
כבר ציינתי שברסיבר הוא צריך להגדיר 120 אז אתה חוזר על מה שציינתי.
מעבר לכך, הפיצול לא מוריד את עוצמת האות, מציע שתבדוק את דבריך לפני שאתה רושם זאת.
זה בסך הכל כפי שציינו שנינו מדמה הגברה ב 6DB, לא מוריד את עוצמת האות.
...
הסאב חייב להיות עם קרוס על המקסימום.
קרוס על 120 (LPF for LPE) הוא לא הקרוס הרגיל שמגדירים ברסיבר (קרוס לרמקולים)
זה קרוס שחותך את הצלילים הגבוהים בתחום הסאב, מלהגיע אל הסאב.
אם בערוץ LFE יש צלילים עד 120 הרץ, ואתה שם קרוס (LPF for LFE) על פחות מ- 120,אתה מאבד את הצלילים שאמורים להגיע אל הסאב, מהקרוס שהגדרת, ועד 120 הרץ.
לכן אף פעם לא נוגעים בו, והוא נשאר על המקסימום האפשרי, שזה 120 הרץ.
נדמה לי שבימהה, כמו בפיוניר, אי אפשר לשנות את ההגדרה הזו.

על הקרוס לרמקולים בכלל לא דיברתי, כי אין לי מושג איזה רמקולים יש לו, ומה היכולות שלהם מבחינת הפקת באסים.
אם הרמקולים שלו יורדים עד 60 הרץ, לפחות, אפשר להגדיר קרוס על 80 ברסיבר.
אם הרמקולים לא מסוגלים לרדת עד 80 הרץ, חייבים להגדיר קרוס גבוה יותר מ- 80 הרץ, שמתאים ליכולת הרמקולים.
יכול להיות גם 200 הרץ, ללוייניים מסויימים.

אם לא דיברת על קרוס LPF for LFE, לא ברור לפי מה החלטת שהקרוס ברסיבר צריך להיות על 120 הרץ, אם לא יודעים איזה רמקולים יש לו.

בכל מקרה, כדי שהגדרת הקרוס ברסיבר, לא תתחרה בהגדרת הקרוס בסאב, שמים את הקרוס בסאב על מקסימום.
לא בריא ששתי מערכות קרוס אובר יתחרו אחת בשניה.

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7901
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 312 פעמים
קיבל תודות: 543 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

@Amir64
·
יש לו CONCEPT 20

Frequency Response: 64Hz - 22kHz

לי יש את ה 3020i

Frequency Response (+3 dB, -6 dB): 64 Hz – 30 kHz

ו XO של 80 עובד לא רע.

לכן הצעתי לו להתחיל ב 80 ולבדוק מה זה עושה כשהוא עולה.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

@integral
הנתונים של ה- concept 20 מובאים ללא נתון באיזו הנחתה.
הביקורת הזו , מציינת שכנראה מדובר ב- 64Hz ב- 6dB-.
המדידה שלהם מראה שהגבול התחתון של ה- FR הוא 90Hz ב- 3dB-.

ראה, גראף 5 בעמוד 48, והנתונים בעמוד 50 בעמודה הימנית.

נראה שקרוס על 100 יעבוד טוב יותר מקרוס על 80.
צריך לנסות ולהחליט לבד.

לגבי ה- 3020i, יש כנראה טעות, וצריך להיות כתוב
Frequency Response (-3 dB, -6 dB): 64 Hz – 30 kHz
ולא Frequency Response (+3 dB, -6 dB): 64 Hz – 30 kHz

המדידה הזו מראה את זה:
https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153

נ.ב.
מעצבן הנוהג הזה של החברות.
כשנוח, כמו ב- 3020i, החברה מציינת את ההנחתה שבה הנתון הושג.
כשלא נוח, רושמים טווח תדרים, אבל בלי לציין באיזו הנחתה הנתון הושג.
וכשממש לא נוח, פשוט לא רושמים את הנתון בכלל.

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7901
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 312 פעמים
קיבל תודות: 543 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

@Amir64
·
מסכים לגבי ה 100 הרץ. לדעתי הם יתחברו מצויין למוזיקה אם הסאב תקין.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 307 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

Amir64 כתב:
...
...
הסאב חייב להיות עם קרוס על המקסימום.
קרוס על 120 (LPF for LPE) הוא לא הקרוס הרגיל שמגדירים ברסיבר (קרוס לרמקולים)
זה קרוס שחותך את הצלילים הגבוהים בתחום הסאב, מלהגיע אל הסאב.
אם בערוץ LFE יש צלילים עד 120 הרץ, ואתה שם קרוס (LPF for LFE) על פחות מ- 120,אתה מאבד את הצלילים שאמורים להגיע אל הסאב, מהקרוס שהגדרת, ועד 120 הרץ.
לכן אף פעם לא נוגעים בו, והוא נשאר על המקסימום האפשרי, שזה 120 הרץ.
נדמה לי שבימהה, כמו בפיוניר, אי אפשר לשנות את ההגדרה הזו.

על הקרוס לרמקולים בכלל לא דיברתי, כי אין לי מושג איזה רמקולים יש לו, ומה היכולות שלהם מבחינת הפקת באסים.
אם הרמקולים שלו יורדים עד 60 הרץ, לפחות, אפשר להגדיר קרוס על 80 ברסיבר.
אם הרמקולים לא מסוגלים לרדת עד 80 הרץ, חייבים להגדיר קרוס גבוה יותר מ- 80 הרץ, שמתאים ליכולת הרמקולים.
יכול להיות גם 200 הרץ, ללוייניים מסויימים.

אם לא דיברת על קרוס LPF for LFE, לא ברור לפי מה החלטת שהקרוס ברסיבר צריך להיות על 120 הרץ, אם לא יודעים איזה רמקולים יש לו.

בכל מקרה, כדי שהגדרת הקרוס ברסיבר, לא תתחרה בהגדרת הקרוס בסאב, שמים את הקרוס בסאב על מקסימום.
לא בריא ששתי מערכות קרוס אובר יתחרו אחת בשניה.
...
Lpf to Lfe - ערך נמוך יותר הוא לא "מחסום" ולא יגרום לאיבוד מידע/סאונד בערוץ הזה, מדובר ב roll off , ככל שנעלה בתדרים יהיה בהם פחות db . לא אמור להיות הרבה תוכן LFE קריטי בגבול הגבוה בכל מקרה.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6540
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

אצלי הקרוס על 200 בסאב והחיתוך ברמקולים על 140
Sony 1040
Monitor mass

zovirax (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15621
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

אני חייב להגיד שאני לא כל כך מבין מה אתם מדברים.

עשיתי כיול.

@integral
לא הצלחתי להבין בדיוק איפה אני מגדיר את ה XO שדיברת עליו.


צירפתי תמונות אחרי הכיול

zovirax (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15621
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

עוד תמונה

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1341
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 97 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

ויש שינוי לאחר הכיול ?

הייתי מוריד קצת מהווליום בסאב עצמו ומכייל שוב כדי שהרסיבר יצטרך פחות להגביר אותו ( שיהיה בטווח של 3+-)

הסראונד שלך שלך באמת רחוקים יותר משלושה מטר מהמקום שבו הרצת את הכיול ?

את ה XO אתה מגדיר בתפריט של ה bass cross over
שחר

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

שחו כתב:ויש שינוי לאחר הכיול ?

הייתי מוריד קצת מהווליום בסאב עצמו ומכייל שוב כדי שהרסיבר יצטרך פחות להגביר אותו ( שיהיה בטווח של 3+-)

הסראונד שלך שלך באמת רחוקים יותר משלושה מטר מהמקום שבו הרצת את הכיול ?

את ה XO אתה מגדיר בתפריט של ה bass cross over
...
הפוך.
הוא צריך להעלות את הווליום בסאב בכדי שהרסיבר יגביר אותו פחות.

האם לפני הכיול - שמת ווליום בסאב על חצי? או על ערך אחר ?
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”