הסאב לא מקבל אות מהרסיבר - נרכש ANTHEM MRX 720

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #136 

niko כתב:@עופרפולק
עופר, זה נשמע ממש גרוע.
אני אבדוק איך הולך עם ההדרכה בלינק ל -AVS שאמיר נתן(תודה), הבעיה שזה ניראה ארוך
ומצריך המון זמן, מקווה שאצליח לבדוק.
...
זה לא כזה ארוך.
ברור שיותר ארוך מברירת המחדל של ללחוץ התחל, ולחכות שהכיול יסיים לבד.
בכיול לפי המדריך הזה, נשמרות 3 הגדרות שונות של כיול, שכל אחת מבוססת על שיטה אחרת, ב- 3 זכרונות שונים.
אח"כ קל לעבור בין הזכרונות, ולהחליט מי נשמע לך הכי טוב., ואז עליו אפשר עוד לשפר, כרצונך
.
all ch adjust - משנה פרמטרים של כל הרמקולים, כדי להגיע למכנה משותף אחיד, לפי תכונות החדר (זה מה שעושה הכיול האוטומאטי)

Front Align - לא משנה את הפרמטרים של הקדמיים, ומשנה את הפרמטרים של שאר הרמקולים, גדי שיתאימו ככל האפשר לפרמטרים של הקדמיים.
טוב כאשר הרמקולים הקדמיים טובים יותר מאשר שאר הרמקולים. לא כל כך יעיל אם מדובר בסט של לוויניים זהים.

Symetry - מבצע אותו כיול לרמקולים המקבילים מימין ומשמאל. טוב רק אם החדר סימטרי, ומידות מיקומי הרמקולים בחדר
סימטריים מימין ומשמאל.

capture delay time - השהיה שלאחרי הרסיבר מבצע את דגימת הצלילים בכיול.
סעיף 6 במדריך מדבר על זה.
המחדל הוא מסגרת זמן של 80-160 מילי שניות.
למרות שזה המחדל, פיוניר ממליצים לקבוע את חלון הזמן הזה על 30-50 מילי שניות, לקבלת תוצאה טובה יותר.
בבדיקות שעשיתי אצלי עם הגראפים של הכיול, באמת 30-50 מילי שניות נתנו את התוצאה הטובה ביותר.

המדריך שקישרתי אליו, מאתר avsforum, הוא תקציר של ההוראות שפיוניר מספקת עם הרסיבר.
יש מדריך כזה, של פיוניר, על מערכת הכיול, והשימוש בה:
https://www.pioneerelectronics.com/Stat ... 011111.pdf
לא מצאתי בדיוק לדגם שלך, אבל זה צריך להיות מאוד דומה.

הרסיבר שלך תומך בהעברת המידע מהכיול לאייפד, ונדמה לי גם למחשב, לצורך בדיקת הנתונים מהכיול בצורה גראפית.
לאייפד, האפליקציה הזו מתאימה לרסיבר שלך:
https://jp.pioneer-audiovisual.com/prod ... li/en.html

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #137 

עופרפולק כתב:איתן אמר אני לא חושב לא שמתי ניקוד אז הבנת שאני אומר שהפיוניר על הפנים . לאיתן זה נשמע ככה . לי אין פיוניר יש לי משהו שלא רואה את פיוניר ממטר בסאונד מציע לך לנסות .
...
·סוני זאת אחת החברות הטובות, אומנם חטיבת האודיו שלהם קטנה ייחסית, אבל הסאונד שלהם מעולה, לא אשכח לעולם את שתיי הרסיברים המאוד מוצלחים שלהם שהיו באמתחתי, ה str 830 ו הstr 930 דאז לא היה מקרופון כיול היה כיון ידני בלבד, פשוט ללקק את האצבעות, לא יודע מה עם סוני כיום. לפי כתיבות פה בפורום מערכת הכיול שלם מוגבלת יותר מפיוני...
את פיוניר לעולם לא אהבתי, יש לחבר שלי אליאל חבר פורום לשעבר את הפיוניר, כל שנה שנתיים הוא מחליף דגם, הוא לא אודיופיל, היו משודכים אליו קבאס io2 אליפסון פלאנט ועכשיו קף סדרה 9000, זה לא הסטייל שלי ולעולם לא התחברתי למגברים שלהם, מלבד המראה החיצוני, היית תקופה שרציתי לבדוק אצלי פיוניר אבל לאחר בדיקה קצרה אצלי שיחררתי אותו חזרה ומהר, כמו שעופר אמר, לאחד ישמע טוב לשני ישמע גרוע
מי שטוב לו שיהנה ומי שלא אוהב לפחות שלא יסבול בשקט ושיחליף אותו....

niko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4648
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 655 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #138 

@Amir64
תודה אמיר על כל המידע (Y)
אנסה שוב לפי התהליך מהשרשור ב AVS

niko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4648
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 655 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #139 

חברים יש לי סיפר בסגנון של "אשתי שמעה הבדל של החלפת כבלים מהמטבח..." :lol: :lol:

אתמול הרצתי שוב כיול, ניסיתי להיצמד להנחיות שבלינק של AVS ולא כל כך הצלחתי כי יש הגדרות שלא בדיוק הלכו חלק, גם נגמר זמן איכות עם המערכת ואפשרות הרצת RC(בכל זאת סלון בבית) כשסיימתי בדקתי ממש לא לעומק והתוצאה לא ממש שונה מהתוצאה הגרועה הראשונה, עזבתי את זה ככה.
לפני זמן קצר חזרתי עם אשתי והדלקתי מוזיקה במערכת, אחרי 2 דקות אשתי אומרת לי "מה זה שומעים מוזר"
אמרתי לה " לא יודע....."
היא " כאילו חסרים צלילים "
ואז נחת לי האסימון שאני במצב של RC
העברתי למצב ללא RC
"או עכשיו זה נורמלי"

מה שאני רוצה לומר שאשתי שהמערכת ממש לא מעניינת אותה ואודיופילים ממנה והלאה שמה לב לאיכות הירודה של הסאונד לאחר RC.
נערך לאחרונה על ידי niko ב 06/12/2019 16:22, נערך פעם 1 בסך הכל.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #140 

בפיוניר יש מערכת כיול קקה.
חבר שלי שמשתמש בפיוניר כבר נמאס לו לנסות להוציא סאונד נורמלי, כאשר הוא מחליף רמקולים ומיקומים הוא לא טורח לכייל מרוב יאוש, חבר אחר הביא lx89 לפני כ שנתיים והעיף את הרסיבר לכל הרוחות כעבור חודשיים של שימוש. חבר אחר החליף לאודיסי והסאונד נפתח ונשמע מעולה לאוזניו... ויש עוד המון דוגמאות.

niko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4648
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 655 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #141 

ןיקטור, לא צריך להגזים....הרסיברים של פיוניר ממש לא גרועים בסדרת ה- LX.
העניין שאני רוצה למצות את עניין ה - RC, בעבר שמעתי ללא כיול עם LX 60 וסה"כ הייתי מרוצה אבל עם המעבר לדירה אחרת וחלל
שונה אקוסטית אני לא מרוצה מהתוצאה ב דו-ערוצי בעיקר ואני רוצה לראות אם ניתן להגיע לתוצאה טובה עם הפיוניר לפני שאני משנה כיוון.

הבעיה שנתקלתי בה בכיול השני שעשיתי היא שנכנסתי לגרף ופרמטרים שלצערי אני לא ממש מבין מה לשנות,כמה לשנות ובכלל אם ניתן לשנות.
השאלה הגדולה אם רסיבר אחר עם מערכת כיול אחרת ניתן להגיע לתוצאה טובה יותר ובדרך פשוטה/קלה/מהירה יותר.

יש דברים בפיוניר שהם טובים, כוח לא חסר, איכות בניה טובה.
JVC X5500
Anthem MRX1140
Paradigm Signature S8v2
Arendal 1723 center
Arendal sub2V
A.Technology4200

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #142 

כוח לא חסר זה נכון איכות בניה סבבה מערכת כיול קקה.
כבה את מערכת הכיול, תגדיר מרחקים עוצמות וקרוס, וlpf to lfe 120
ותהנה, אל תגביר הרבה כי החדר מנגן.

אל תצפה לקבל תוצאות טובות מכיול אוטומטי, כיול כזה הוא רק התחלת הדרך ומשם צריך לשפר ידנית.
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #143 

FastandFurious כתב:כוח לא חסר זה נכון איכות בניה סבבה מערכת כיול קקה.
כבה את מערכת הכיול, תגדיר מרחקים עוצמות וקרוס, וlpf to lfe 120
ותהנה, אל תגביר הרבה כי החדר מנגן.
...
ממש לא נכון.
עם הכיול המתקדם מגיעים לתוצאות הרבה יותר טובות מאשר עם הרסיבר ללא כיול, או הגדרה בסיסית כפי שכתבת.

lpf to lfe 120?
אי אפשר בפיוניר לשנות את זה, כי לא צריך.
גם במערכות שכן אפשר, ממליצים לא לשנות את זה.

אה, ואפשר להגביר הרבה, והחדר לא ינגן.

FastandFurious כתב:אל תצפה לקבל תוצאות טובות מכיול אוטומטי, כיול כזה הוא רק התחלת הדרך ומשם צריך לשפר ידנית.
...
זה חצי נכון.
הכיול האוטומאטי הבסיסי מנסה להגיע לתוצאה מיטבית עם הגדרות שמרניות, שלא יבצעו תיקון קיצוני מידי בחדרים גרועים אקוסטית. זה די פוגע ביכולת הכיול להגיע לתוצאה מיטבית.

הכיול המלא הוא לא שיפור ידנית.
צריך לעבור למסך הכיול המלא, והגדיר שם איזה משלבי הכיול אתה מעוניין לבצע.
לא חייבים לבחור את כולם, ומי שממש רוצה להגיע לכיול מושלם צריך לראות על מחשב את תוצאות הכיול, עם תצוגה של לפני ואחרי. ואתה בבירור יכול לראות, וגם לשמוע, שהכיול משפר להרבה לעומת התוצאה של הכיול הראשוני.

בסוף, אפשר גם כיול ידני, אם בא לך לנסות לשפר עוד, בהתאם לטעמך האישי.

יש דברים רעים להגיד על מערכת הכיול.
תפריטים גרועים, הוראות הפעלה שלא מנחות איך נכון לבצע כיול.
לא ממש התקדמה במשך הרבה שנים.
את הגראפים שרואים במחשב אפשר היה להראות על מסך הטלויזיה.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #144 

עד היום לכל מי שהיה פיוניר לא הצליח להרשים אותי עם הסאונד שהציגו לאוזניי ויש לי אוזניים של עתלף, ברגע שאתוודה לסאונד בריא ונכון מבחינתי, אז אוכל לפרגן, פיוניר של פעם זה לא מה שיש היום, אני הייתי בטוח פעם פעם בעבר שככול הנראה פיוניר תתקדם ותמשיך להציג איכויות גבוהות, אבל משום מה כל מי שאני מכיר ורוכש את המותג פשוט מהר מאוד מתאכזב ממנו, מפה אני מסיק וגם לאחר שהאזנתי במו אוזניי שהם חלשים.

לפני שרכשתי את ה הקליפש שברשותי kl650 הלכתי לחבר להתרשמות מהקליפש
הוא גם עובד ללא כיול רק בגלל התוצאות הגרועות, ויש עוד כמה חברים נוספים, אז מה נותר להגיד? שכולם לא יודעים לכייל או שמערכת הכיול שם
בעיתית?

עד שאני לא אתרשם ממערכת הכיול שלהם אין מה לפרגן זה מיותר

על פניו לפי מה שאתה רושם יש מה לשפר והאפשרויות רחבות
אבל למה אחרים פשוט לא מצליחים להגיע לתוצאות טובות גם לאחר קיראה בפורומים בכל העולם, עם שרשורי ענק, מוזר לי, אבל אולי אני טועה
בכל זאת במידה ואתרשם מהמוצר ברמה גבוהה יותר ממה שיש לי אני אף פעם לא שולל ואשמח לנסות אצלי, הבעיה שלא נראה לי שזה יקרה איי פעם, ואם זה יקרה אני אשמח
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6539
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #145 

כיול לא נותן סאונד יותר טוב זה מה שהמגבר עצמו נותן .
Sony 1040
Monitor mass

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #146 

עופרפולק כתב:כיול לא נותן סאונד יותר טוב זה מה שהמגבר עצמו נותן .
...
·

מאיפה לקחת את התאוריה ההזויה הזו ?

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #147 

עופר מה שמשנה את הסאונד בין רסיברים זאת מערכת הכיול
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #148 

עופרפולק כתב:כיול לא נותן סאונד יותר טוב זה מה שהמגבר עצמו נותן .
...
חבל שהיצרנים לא יודעים את זה.
היה חוסך להם המון כאב ראש בפיתוח רסיברים.

כל הצוותים המעורבים בפיתוח מערכות כיול יפוטרו לאלתר.
גם הרסיברים יהיו יותר זולים.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #149 

יש עוד רכיבים שצריך לקחת בחשבון, לא רק סוג הכיול:

איכות מגבר הכוח של הרסיבר והרכיבים ממנו יוצר, ההספק (אבל לא תמיד הכי חזק הוא הכי טוב) סוג ההגברה, איכות בניה כללית של הרסיבר, הטכנולוגיה של היצרן, איכות העיבוד שלו, אחוז העיוות ככל שהעומס עולה, נתון ה signal to noise ratio גם צריך להיות גבוה כדי לאפשר צליל כמה שיותר נקי.
ואחרי כל זה, באים הרמקולים והחדר.

הכיול בא רק בסוף ועושה עם כל הרכיבים האלה מה שהוא יכול. אין פה הוקוס פוקוס.
נערך לאחרונה על ידי mulder ב 06/12/2019 22:35, נערך פעם 1 בסך הכל.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6539
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #150 

אהללללללללן יואב לא הזוי בכלל אח שלנו הכיול נותן סך הכול מרחק גודל רמקול ועוצמה . לא קשור לסאונד שהמגבר מוציא מי כמוך יודע ומבין פי 100 יותר ממני . בגלל זה אמרתי לאמיר בזמנו לפני כמה ימים שהסוני לא רק שלי אלא גם אחרים שקנו אותו משאיר אבק בפירפור בסגנון מהיר ועצבני 9 ולא רואה מרבע גרוש את הפיוניר אין קשר לכיול . יתכן ועוד לכמה מגברים לא רק פיוניר
Sony 1040
Monitor mass

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”