האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

כן, צריך הגברה חיצונית נוספת על הרסיבר
21
44%
לא צריך הגברה חיצונית, הכול טוב כרגע
27
56%
 
סך הכול הצבעות: 48

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #106 

@LiorShap
וואו, נראה ממש משוכלל.
אבל בשביל מה שמו את האוזניים לארון ?!
חחח...
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #107 

LiorShap כתב:אבי נסה לבדוק אם ניתן להשיג בארץ את סדרת
הפאוורים הדקים של ימאהה.
https://usa.yamaha.com/products/proaudi ... index.html

המחיר "מחירון" באתר הרשמי שלהם לא בהכרח מייצג.
ראיתי שבאירופה מוכרים אותם בין 500 ל 1000 אירו.
דגם px5 לדוגמא 500*2 וואט יעיף לך את הקדמיים
לתקרה. באתר צרפתי נתקלתי בו במחיר של 695 אירו.

שווה בדיקה .
...
·

לא מכיר את הסדרה אבל עושה רושם שהיא מכוונת לשוק המקצועי עבור הגברת חוץ ולא לאולפנים. זה אומר מגבר לדי ג'י. יש בהם dsp מובנה מה שמוסיף השהיה ועלול לשבש את מערכת הכיול של רסיבר ביתי...


הגברת class d לדי ג'י היא מאיכות נמוכה בדרך כלל, כי מבלי מועדונים שקופצים לרעשי טראנס כשהם מסטולים, לא ממש מסוגלים להעריך את איכות הסאונד. אבל אולי אני טועה כאן. יש מגברים מאד דומים לאלו של crown והם ממש נשמעים נורא למרות ה 1500 וואט...

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

נושא שלא נקרא #108 

ראשית, יכול להיות שאתה צודק. לכן הצעתי לו לבדוק.
שנית, יצא לי קצת לפשפש באתר צרפתי מקצועי מאוד שמוכר את
הליין הזה עבור לקוחות במגזר הפרטי.
מציין שם אחד הלקוחות שהוא רכש שניים כאלה להגברת
הסנטר והקדמיים ( המאוד לא נצילים שלו ) והוא מרוצה מאוד.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #109 

@avihuli

לאיזה מספר עמודים אתה שואף עד שתיקח כבר מגבר לבדיקה ?
אנשים פה נהיים יותר סקרנים ממך לתוצאה.
:)

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #110 

ערן, שאלת שאלה מעניינת.. (Y)
אנסה לענות עליה למרות שכרגע אין לי תשובה חותכת.

הגעתי לכל נושא ההגברה עם "דף חלק" לחלוטין ללא כל ידע מקדים ולאור הדיון המאוד מעניין שהתפתח פה הצלחתי ללמוד כמה וכמה דברים.
יכול להגיד לך שמעבר לדיון הפתוח, מתקיים גם שיח אוף ליין בהודעות הפרטיות פה וכן במספר הודעות ווטסאפ נוספות עם משתמשים / אושיות כאלו ואחרות.

כפי שנוכחתי לראות מתוצאות הסקר, למעשה אין תשובה חותכת לגבי נחיצות ההגברה החיצונית בבמה הקידמית.
הדעות למעשה הינן זהות לחיוב ולשלילה ומכאן חשיבות הבדיקה העצמית (האזנה) עולה לעין שיעור.
כלומר על כל אחד שיגיד שזה נחוץ, יש אחד שיגיד שממש אין צורך.

רק לשם הדוגמא, אם מישהו יבקש המלצה על סאב, אז די מיידית יענו לו אחרי חפירות של גודל חלל, תקציב, צרכים וכו' - קח SVS וסגור סיפור.
או במילים אחרות, יש די תמימות דעים בנושא מותג הסאב. כמובן שיש סאבים של חברות אחרות לא פחות טובות ותמיד גם עליהם יהיו המלצות אבל יש מעין תחחושת "הרוב קובע". די מזכיר את הסקר שפתחתי בשנה שעברה בהקשר של SVS שלא מדבר על איזה סאבים נגיד "הכי טובים" אלא האם זה נחשב חוכמת ההמונים או מוטיב העדר: https://www.hometheater.co.il/vp2928667#2928667
הדיון ההוא לא נסוב האם SVS זה טוב (כי לשם ההקצנה "מוסכם" שהוא טוב), אלא למעשה מה הביא אותו להיות טוב ?

במקרה של ההגברה החיצונית כאמור שוב, אין תמימות דעים חותכת. כנ"ל אגב בדיוק גם לגבי "הכבילה" והדיון שננעל לפני מספר ימים בנושא.
הווה אומר, חייבים לשמוע ולבדוק בעצמנו.

עכשיו, בכל רגע נתון שתשאל אותי מה ואיך החלטתי להתקדם אני אוכל לייצג את כל אחד מהמחנות נאמנה לחיוב ולשלילה.
עד שאני מצליח להגיע לאיזו תובנה, נכנס פרמטר חדש שמשנה לי 180 מעלות את הכיוון שחשבתי ללכת בו.
ומכיוון שכך, אני לא מרגיש בשל לקחת "משהו" לבדוק כי אני לא יודע מה אני רוצה ו/או מה אני צריך להשיג בתוצאות הבדיקה.

אני גם מבין שבלו"ז שאני נמצא בו אין לי את היכולות והמשאבים להתחיל לבדוק שסנים של סוגי הגברות שונים.
לכן, אני ממשיך לחקור, לשאול שאלות על מנת שאגיע בשל לתת ירייה אחת (נו טוב, אולי 2) ולדייק בה בבחירה שלי.
זה כמובן לא מונע ללכת ולשמוע במקומות אחרים.

עד כה, אלו הנחות היסוד שלי שהגעתי אליהן:
* אני כנראה אוסיף הגברה חיצונית - השאלה איזו ומה תהיה מידת השפעתה על כלל הסטאפ.
* היא חייבת להיות SLIM, ללא התפשרות עיצובית - מבחינתי זה כמו רהיט נוסף בחלל.
* בשלב זה, כנראה רק 2 ערוצים (הסנטר מפלצת אצלי וגם ככה יש כאלה שמטילים בספק את מידת נחיצותו בשימוש בפאנטום).
* תכלול שליטה באמצעות טריגר.
* אם עד לפני שעתיים הייתי נעול על זה שצריך להתקדם עם קלאס D דיגיטאלי, אז אמירה של מישהו שדעתו מאוד נחשבת בעיניי גרמה לי להיות פתוח גם לאנלוגי מסורתי. ואני אצטט: "כל מגבר, כל חברה, עומדת בפני עצמה ללא קשר לסוג ההגברה. לכן לא ניתן לצאת בהצהרה גורפת".

נקודת המוצא שלי (לפי ההיגיון והשכל הישר) היא שכנראה הגברה חיצונית לא תזיק למצב כיום ואולי רק אולי היא אפילו תצליח לשפר אותו. מניח שאכן זה מוריד עומס מהרסיבר, כנראה פחות התחממות, מפנה אותו לדברים אחרים ולמעשה מאפשרת שליטה טובה יותר של המגבר החיצוני בדרייברים.

קיצור, נראה לאן השרשור ימשיך להתגלגל מפה ובשביל לתחום לנו יעד, נסגור שעד סוף החודש אני חוזר עם רשמים אחרי בדיקה.
האם מקובל ? :)
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #111 

אני רק רוצה להבהיר נקודה קטנה לאמירה לעיל:
אני לא מרגיש בשל לקחת "משהו" לבדוק כי אני לא יודע מה אני רוצה ו/או מה אני צריך להשיג בתוצאות הבדיקה.
...
בהקשר של מסע החיפוש הזה שיצאתי אליו מבלי לדעת מה אני מחפש כי כאמור הדעות חלוקות ואין אקסיומה מוחלטת כפי שיש בדוגמאות הבאות:
* מחפש שחורים מושלמים ? קח OLED.
* רוצה ראש שקט, שירות אישי ומישהו לפנות אליו ? רק חנות מתמחה.
* חושש מצריבות ? רק סמסונג.
* רסיבר בעל VFM וים פיצ'רים ? רק דנון.
* אמינות ? פשטות תפעול ? Plug N Play ? יש ימהה.
* חשוב לך הכיול ? אנטם.
* אין מגבלת תקציב ואין התפשרות על התוצאות ? יאללה לינגדורף / טרינוב.
* באסים הדוקים לתוך הגוף ולהראות לשכנים מה זה ? SVS.
* קנייה באמזון או בארץ ? כל מקרה לגופו...
* מחפש קופון ? פורום דילים.
* מיקום אטמוס ? רק בתקרה <<< בקיר מקדימה <<< ע"ג רמקולים קדמיים.
* מה נשים אוהבות ? נעליים ותיקים.
וכיוצא בזה...

על השאלות הנ"ל יש מובהקות ותשובה נחרצת עיקרית אחת.
בהגברה החיצונית - אין. כאמור גם בנושא הכבילה.
וזה המסמר שצריך לתת לו בראש... (i)
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

arikbi
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 54
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

נושא שלא נקרא #112 

יש הרבה סקירות וסרטונים על שילוב של מגברי כוח ״מקצועיים״ בשימוש ביתי, בעיקר על סדרת ה drivecore 2 של crown שמאפשר וורסטילות, לדוגמא

יש המון אנשים ששומעים מדף נתונים ומדברים על רצפת רעש גבוהה ועוד כל מיני ססמאות, בפועל התיאור הכי נכון לדעתי זה שזה נשמע פשוט בריא. אני ״לקחתי את הסיכון״ ומשתמש ב2 כאלה אצלי לטובת הבמה הקידמית ופשוט נהנה.

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #113 

arikbi כתב:יש הרבה סקירות וסרטונים על שילוב של מגברי כוח ״מקצועיים״ בשימוש ביתי, בעיקר על סדרת ה drivecore 2 של crown שמאפשר וורסטילות, לדוגמא

יש המון אנשים ששומעים מדף נתונים ומדברים על רצפת רעש גבוהה ועוד כל מיני ססמאות, בפועל התיאור הכי נכון לדעתי זה שזה נשמע פשוט בריא. אני ״לקחתי את הסיכון״ ומשתמש ב2 כאלה אצלי לטובת הבמה הקידמית ופשוט נהנה.
...
·

CROWN זה ג'אנק! קשה לשכנע אנשים שאין להם מושג בהגברת class d, אבל זו עובדה. אני מכיר את המגברים הללו. ראיתי סכימה של המגבר. הוא פועל בתדר מיתוג של 250kHz, שזה בקושי מספיק בשביל הגברה לסאבוופר. הטופולוגיה היא Half bridge ולא full bridge ובנוסף, ההמגברים כוללים DSP שלא ניתן לביטול עם 16 סביות ADC וקצב דגימה שך 48kHz, מה שמסרס כל פואמט אודיו HD שמוגבר עי המגברים הללו. ה CROWN נועד להגברת PA באולמות כנסים, או הגברת מסיקה בדיסקוטקים שכל מה שחשוב זה עוצמה ולא איכות..

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1321
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

נושא שלא נקרא #114 

שאלה
אם @avihuli יגביר רק את הקדמיים, זה לא ייצור חוסר הרמוניה בין כל הרמקולים? אני מבין נניח כל הבמה הקדמית, אבל רק הקדמיים ישמע מוזר לא?

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #115 

@avihuli
·

מצחיק, אני לא מסכים עם רובן המוחלט של ה"אמיתות" האלה, ועוד פחות עם הקביעה לגבי מגברים.
דווקא בעולם הזה, הכל מדיד וזה מקצר לך את העבודה משמעותית.
הבעיה שלך מתחילה אם אתה לא מחפש מגבר שקוף אלא מחפש מגבר שיצבע לך את הסאונד במשהו שנעים לאוזן שלך ספציפית, ואז אין ברירה אלא להאזין עד שתמצא את מה שיניח את דעתך.

(לכתוב כאן אין מטרה לפתוח דיון, כבר עכשיו אומר שנסכים שלא להסכים ובזה אסיים את הדיון מבחינתי)

בהצלחה!

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #116 

eyosha כתב:שאלה
אם @avihuli יגביר רק את הקדמיים, זה לא ייצור חוסר הרמוניה בין כל הרמקולים? אני מבין נניח כל הבמה הקדמית, אבל רק הקדמיים ישמע מוזר לא?
...
·

אין ממש הבדלים טונאליים משמעותיים בין מגברים שונים. ההבדל העיקרי הוא בהספק. ברסיבר קולנוע יש מערכת כיול אוטומטית שיכולה לפצות על הבדלים בגוון הצליל בין המגברים. השימוש בהגברה חיצונית לקדמיים הוא בעיקר לשיפור איכות בהאזנה למוסיקה בסטריאו, ועל הדרך מקל מאד על ההעמסה של הרסיבר.

אבל ברור שמי שמחפש שלמות, אז יעדיף לשדרג גם את ההגברה לסנטר.

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1321
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

נושא שלא נקרא #117 

Gad007 כתב:
...
...
·

אין ממש הבדלים טונאליים משמעותיים בין מגברים שונים. ההבדל העיקרי הוא בהספק. ברסיבר קולנוע יש מערכת כיול אוטומטית שיכולה לפצות על הבדלים בגוון הצליל בין המגברים. השימוש בהגברה חיצונית לקדמיים הוא בעיקר לשיפור איכות בהאזנה למוסיקה בסטריאו, ועל הדרך מקל מאד על ההעמסה של הרסיבר.

אבל ברור שמי שמחפש שלמות, אז יעדיף לשדרג גם את ההגברה לסנטר.
...
·יש לי מגבר אינטגרייטד של Nait אכן ששמעתי בסטריאו , זו הסיבה שקניתי אותו, זה היה מורגש, שוב רק בעוצמות גבוההות.
הבעיה היתה שבמצב ק"ב העברתי אותו למצב Baypass.
אז שמעתי רעש רקע שהטריף אותי עקב ground loops.
אם לא השתמשתי במצב Baypass, אז היתי צריך לסנכרן ווליום בשני מכשירים.
בסוף ויתרתי ונשארתי רק עם ה marantz

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #118 

ufffnick כתב:@avihuli
(לכתוב כאן אין מטרה לפתוח דיון, כבר עכשיו אומר שנסכים שלא להסכים ובזה אסיים את הדיון מבחינתי)
...
לא הבנתי את המשפט הנ"ל שכתבת, ככה שאני לא סגור אם אני מסכים איתך בכללי או מסכים לא להסכים.
אשמח שתבהיר.

לגבי האמיתות, זה היה רק לצורך המחשת הדוגמא מבחינת הלך הרוח של מה הרוב בדר"כ חושב.
גם אני לא מסכים לחלקן במאת האחוזים.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #119 

@avihuli
·
הכוונה היתה להמנע מלפתוח דיון על מגברים, שלא ינעל עוד דיון עקב איבוד כיוון.

אני לא יודע מה זה "הרוב" או דעה רווחת.
דעתי (כמי שבא מעולם של ניתוח מידע) המושג "הדעה הרווחת" הוא סוג של לצייר את המטרה מסביב לחץ, כלומר זה מושג נזיל מאוד ותלוי דובר.
לכן, הדוגמאות שהבאת יותר מבטאות את דעתך (בין אם מביא אותן כדוגמא תומכת או סותרת את דעתך, וגם לזה יש הסבר מה בחרת ליצג כך או הפוך) מאשר מבטאות איזשהו מדגם מייצג.

אבל עזוב, אני סתם חופר וגולש למקומות שלא קשורים לדיון.

בחזרה לעניין -
יש את האסכולה - תאזין תבחר
מנגד יש אסכולה - תחפש מדידות אמינות ותבחר

אתה יכול לבחור אחת, אתה יכול את שתיהן בשילוב שנוח ללוז שלך.

זה השקל תשעים שלי.

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #120 

@ufffnick
סאלאמתק אחינו.
תודה רבה... !!

אמירה מעניינת רשמת מבחינת דוגמא תומכת או סותרת שמבטאת בסוף את דעתי.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”