@Roy_LF
·
נשמח להסבר קטן של הגרף
מחפש המלצה לרמקולים מדפיים
- claudia5 (פותח השרשור)
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3756
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: נשר
- נתן תודות: 1110 פעמים
- קיבל תודות: 313 פעמים
הגרף מתאר את עוצמת התדרים שהרמקול מסוגל להפיק לרוחב כל סקאלת השמע האנושית. מזינים לרמקול סיגנל "לבן" הכולל את כל התדרים בו זמנית ובאותה העוצמה, ומודדים מה יוצא. השאיפה של כל רמקול (לפחות בהנחה שלא מעוניינים ב- Voicing מקורי או משהו) היא לספק את כל התדרים באותה העוצמה.
לפי הגרף של ה- P3ESR, החל מ- 70 הרץ בערך מתחילה ירידה בעוצמה שהולכת ונהיית תלולה יותר ככל שיורדים בתדר. 60 הרץ כבר בהנחתה של כ- 2.5 דציבל לעומת שאר הקו, ו- 50 הרץ בהנחתה של 5 דציבל. 40 הרץ בהנחתה של כ- 8 דציבל, וכן הלאה. סולם הדציבלים אינו לינארי אלא לוגריתמי (מוזמן לגגל לפירוט מדוייק). אבל המשמעות ברמקול הזה, היא שבפועל, בשמיעת מוזיקה, 50 הרץ ומטה לא שומעים כמעט שום דבר. גם 60 הרץ יהיה גבולי. בשבילי, זה חסר באס לחלוטין. אולי החוויה הסובייקטיבית של אנשים אחרים שונה, לא יכול (ולא מנסה) להתווכח עם זה.
לטובת הדוגמה, להלן מדידה (מסטריאופייל) של ה- Kef Blade 2, רמקול פול ריינג' שנמדד מעולה (שים לב כמה הגרף שטוח, ושההנחתה מתחילה רק סביב 35 הרץ. כמובן שזה רמקול ענק). השוואתית, מתחת, שמתי שוב את המדידה של ה- P3ESR:
לפי הגרף של ה- P3ESR, החל מ- 70 הרץ בערך מתחילה ירידה בעוצמה שהולכת ונהיית תלולה יותר ככל שיורדים בתדר. 60 הרץ כבר בהנחתה של כ- 2.5 דציבל לעומת שאר הקו, ו- 50 הרץ בהנחתה של 5 דציבל. 40 הרץ בהנחתה של כ- 8 דציבל, וכן הלאה. סולם הדציבלים אינו לינארי אלא לוגריתמי (מוזמן לגגל לפירוט מדוייק). אבל המשמעות ברמקול הזה, היא שבפועל, בשמיעת מוזיקה, 50 הרץ ומטה לא שומעים כמעט שום דבר. גם 60 הרץ יהיה גבולי. בשבילי, זה חסר באס לחלוטין. אולי החוויה הסובייקטיבית של אנשים אחרים שונה, לא יכול (ולא מנסה) להתווכח עם זה.
לטובת הדוגמה, להלן מדידה (מסטריאופייל) של ה- Kef Blade 2, רמקול פול ריינג' שנמדד מעולה (שים לב כמה הגרף שטוח, ושההנחתה מתחילה רק סביב 35 הרץ. כמובן שזה רמקול ענק). השוואתית, מתחת, שמתי שוב את המדידה של ה- P3ESR:
שתי נקודות להבהרה:
1. ה- P3ESR נמדד יפה מאוד עד לאיזור הבאסים. זה חד משמעית רמקול איכותי שמהונדס היטב. פשוט מ- 60 הרץ ומטה אין שם הרבה. מה לעשות, 5 אינץ' בתיבה קטנה ואטומה פשוט לא יכול להזיז הרבה אוויר. מה יישמע טוב על דרדסים כאלה? זמרת, ג'אז Mellow, כאלה. מוזיקה שאינה דורשת הרבה SPL (Sound pressure level). לא תופים, לא רוק, לא פסנתר (בהנחה שרוצים לשמוע את כל המנעד) ולא קלאסית של תזמורת גדולה (בהנחה שרוצים לשמוע נניח גם קצת רוורבציה של האולם ואת האנרגיה של הרבה כלים יחד).
2. ההבדל בין הגרפים, גם אם נדמה שאינו גדול, הוא עצום. יש המון אינפורמציה והמון "חיים" במוזיקה בתחום הבאס, ובאסים עם נוכחות יכולים לעשות את כל ההבדל בין צליל יבש ודק לבשרני וכיפי (אם כי כאן אני נכנס לטריטוריות סובייקטיביות). אנשים משתמשים לפעמים גם בסאבים (אחד או יותר) של 12 או 15 אינץ' רק כדי לכסות היטב את הטווח של 40 הרץ ומטה.
1. ה- P3ESR נמדד יפה מאוד עד לאיזור הבאסים. זה חד משמעית רמקול איכותי שמהונדס היטב. פשוט מ- 60 הרץ ומטה אין שם הרבה. מה לעשות, 5 אינץ' בתיבה קטנה ואטומה פשוט לא יכול להזיז הרבה אוויר. מה יישמע טוב על דרדסים כאלה? זמרת, ג'אז Mellow, כאלה. מוזיקה שאינה דורשת הרבה SPL (Sound pressure level). לא תופים, לא רוק, לא פסנתר (בהנחה שרוצים לשמוע את כל המנעד) ולא קלאסית של תזמורת גדולה (בהנחה שרוצים לשמוע נניח גם קצת רוורבציה של האולם ואת האנרגיה של הרבה כלים יחד).
2. ההבדל בין הגרפים, גם אם נדמה שאינו גדול, הוא עצום. יש המון אינפורמציה והמון "חיים" במוזיקה בתחום הבאס, ובאסים עם נוכחות יכולים לעשות את כל ההבדל בין צליל יבש ודק לבשרני וכיפי (אם כי כאן אני נכנס לטריטוריות סובייקטיביות). אנשים משתמשים לפעמים גם בסאבים (אחד או יותר) של 12 או 15 אינץ' רק כדי לכסות היטב את הטווח של 40 הרץ ומטה.
@Roy_LF
·
מהקישקושים על תדרים ועד להאזנה בפועל...
הבעיה שכל רמקול עם באס משמעותי ששמעתי, ושמעתי הרבה, עם 6.5 , 7 ואפילו 12" , מנגנים יותר טוב באס, אבל נופלים בכל השאר מול P3ESR בחלל של עד 20 מטר ואפילו יותר.
(בחלל קטן, מפסידים מייד, גם באס, שהופך לסיוט בחלל קטן אצל רמקולים גדולים)
KEF BLADE ? מה הקשר מחט לתחת ? ) די להיות מגוחך עם כל הגראפים וההשוות המטופשות האלה.
LS50 נחטף כמו לחמניות חמות, למרות שזה רמקול גרוע , משמעותית גרוע יותר מ P3ESR....
אבל לא קופצים "מבינים" כמוך בטענה שהם חסרי בס לחלוטין, כי גם להם יש ירידה ב 60HZ...
יותר מזה, KLIPSH HERESY III גם מגעיים עד 60HZ... ותאמין לי... יש להם באס, אומנם צנוע ומאוזן, אבל יש.
גראפים... פחחחחח....
·
מהקישקושים על תדרים ועד להאזנה בפועל...
הבעיה שכל רמקול עם באס משמעותי ששמעתי, ושמעתי הרבה, עם 6.5 , 7 ואפילו 12" , מנגנים יותר טוב באס, אבל נופלים בכל השאר מול P3ESR בחלל של עד 20 מטר ואפילו יותר.
(בחלל קטן, מפסידים מייד, גם באס, שהופך לסיוט בחלל קטן אצל רמקולים גדולים)
KEF BLADE ? מה הקשר מחט לתחת ? ) די להיות מגוחך עם כל הגראפים וההשוות המטופשות האלה.
LS50 נחטף כמו לחמניות חמות, למרות שזה רמקול גרוע , משמעותית גרוע יותר מ P3ESR....
אבל לא קופצים "מבינים" כמוך בטענה שהם חסרי בס לחלוטין, כי גם להם יש ירידה ב 60HZ...
יותר מזה, KLIPSH HERESY III גם מגעיים עד 60HZ... ותאמין לי... יש להם באס, אומנם צנוע ומאוזן, אבל יש.
גראפים... פחחחחח....
וואו, כנראה שדרכתי למישהו עם נטיות טרוליות איפה שכואב.
אפרופו קשר בין מחט לתחת, לגופו של עניין: לא אמרתי שום דבר על KEF LS50 (שאל את ה"מבינים" האחרים, לא יודע מי הם), על קליפש Heresy (היו לי גם וגם, אגב), על המיד של ה- P3ESR או על הגבוהים שלו. אני אמרתי דבר אחד ויחיד: ל- P3ESR אין באסים, לפחות כפי שאני תופס אותם. עובדתית, מ- 60 הרץ ומטה אין הרבה. אלה עובדות. מה שמעת, מה נשמע לך טוב יותר או פחות- באמת שלא מעניין אותי.
לגבי השוואות עם גראפים וגיחוך- אני אהיה מגוחך כמה שבא לי, תודה. אגב, לידיעתך, אלן שאו, הבעלים של הרבת', מאמין מאוד גדול בהנדסה, גרפים וכל המוג'ו הזה ומתבטא לא מעט בנושאים האלה. כנראה שגם הוא נהנה להיות מגוחך. הוא פעיל למדי בפורום באתר הרבת', אולי כדאי שתכתוב לו ותלמד אותו משהו מניסיונך הרב בתכנון רמקולים.
אפרופו קשר בין מחט לתחת, לגופו של עניין: לא אמרתי שום דבר על KEF LS50 (שאל את ה"מבינים" האחרים, לא יודע מי הם), על קליפש Heresy (היו לי גם וגם, אגב), על המיד של ה- P3ESR או על הגבוהים שלו. אני אמרתי דבר אחד ויחיד: ל- P3ESR אין באסים, לפחות כפי שאני תופס אותם. עובדתית, מ- 60 הרץ ומטה אין הרבה. אלה עובדות. מה שמעת, מה נשמע לך טוב יותר או פחות- באמת שלא מעניין אותי.
לגבי השוואות עם גראפים וגיחוך- אני אהיה מגוחך כמה שבא לי, תודה. אגב, לידיעתך, אלן שאו, הבעלים של הרבת', מאמין מאוד גדול בהנדסה, גרפים וכל המוג'ו הזה ומתבטא לא מעט בנושאים האלה. כנראה שגם הוא נהנה להיות מגוחך. הוא פעיל למדי בפורום באתר הרבת', אולי כדאי שתכתוב לו ותלמד אותו משהו מניסיונך הרב בתכנון רמקולים.
אולי אוכל קצת להרגיע....
יש חשיבות למדידות אבל צריך לזכור שהן לא בהכרח משקפות איך ימדד רמקול בחדר נתון עם אקוסטיקה ספציפית.
אותו רמקול בחדרים שונים ימדד שונה ויישמע שונה.
אז שניכם צודקים - המדידה שנעשתה בתנאים מסוימים משקפת את היכולת אבל היא לא משקפת איך הרמקול ימדד (ואיך הוא יישמע...) בחדר שונה אקוסטית.
גם צורת ההצבה של הרמקול משפיעה - על סטנד או על מזנון, מרחק מהקירות וכו....
ארז
יש חשיבות למדידות אבל צריך לזכור שהן לא בהכרח משקפות איך ימדד רמקול בחדר נתון עם אקוסטיקה ספציפית.
אותו רמקול בחדרים שונים ימדד שונה ויישמע שונה.
אז שניכם צודקים - המדידה שנעשתה בתנאים מסוימים משקפת את היכולת אבל היא לא משקפת איך הרמקול ימדד (ואיך הוא יישמע...) בחדר שונה אקוסטית.
גם צורת ההצבה של הרמקול משפיעה - על סטנד או על מזנון, מרחק מהקירות וכו....
ארז
נערך לאחרונה על ידי ארז_וחני ב 08/01/2020 13:18, נערך פעם 1 בסך הכל.
- claudia5 (פותח השרשור)
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3756
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: נשר
- נתן תודות: 1110 פעמים
- קיבל תודות: 313 פעמים
- claudia5 (פותח השרשור)
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3756
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: נשר
- נתן תודות: 1110 פעמים
- קיבל תודות: 313 פעמים
·Roy_LF כתב:להפתעתי הרבה, בביקורת של סטריאופייל:
https://www.stereophile.com/content/mon ... asurements...
עוד הוכחה כמה שכל הביקורות המשולמות האלה (במיוחד בפלופופיל הזה) הם עבודה בעיניים וכמה שהגראפים האלה לא רלוונטיים.
שורה תחתונה:
Monitor Audio Silver RS6 , רמקול עם צליל מתכתי לא נעים וגבוהים צורמים,
הספיק לי בזמנו 5 דקות לשמוע אותם כדי לבקש להפסיק לשמוע אותם.
ופותח האשכול חי איתם 10 שנים...
זה רק מראה כמה שההמלצות הם קישקוש וכמה שונה כולם שומעים.