האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

כן, צריך הגברה חיצונית נוספת על הרסיבר
21
44%
לא צריך הגברה חיצונית, הכול טוב כרגע
27
56%
 
סך הכול הצבעות: 48

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #166 

Nir547 כתב:
...
...
·אתה טועה ומטעה! יש כבלים מהונדסים, עם השפעה ישירה על ה-FR שגם חצי חירש ישים לב להבדלים.
מה שכתבת, לא מבוסס ולא נכון.
הכבלים האלו עברו אצלי בבית.
הם לא נשארו אצלי דקה, מהסיבה הפשוטה שאני מעדיף כבל לא מהונדס, שלא יעשה בלאגן בצליל.

@istarmini
·את המבחן שלך עם הפיוניר אני זוכר ומכיר.
אני אשאיר את המשך הדיון לחברים, שימליצו על רסיבר כניסה של דנון או ימהה, כי הכל אותו הדבר.
...
·

אני מדבר על מבחן אחר לא זה עם הפיוניר.
היה מבחן שבדק הגברות של פליניוס/mbl(כ 10000$ נכון לאז)/וכן כן רוטל ב 2000 ש״ח ישן נושן.
אבל בסוף כולם הסכימו שהמיתוג הייתה הבעיה חחחחח חחחחח

אספר לך על מבחן אחר שבוצע לכבלים
במסגרתו הושתל באחד מהם נגד/כבל (לא זוכר) ללא ידיעת הנבחנים ששינה את הנתונים החשמליים שלו(כן כן פעם השקענו כדי לגלות את האמת).
לא היה אחד מהנבחנים שעלה על הענין , פשוט בדיחה, אבל שוב כנראה המיתוג חחחחח

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

נושא שלא נקרא #167 

ארז_וחני כתב:
...
...
·

יפה שיש לך ביטחון להפגין בפומבי את חוסר ההבנה שלך.
לחבר 2 כבלים במקביל ואז לפרק אחד תוך כדי נגינה ??
זו המלצה טובה לחיבור 2 מגברים במקביל לאותו רמקול ? אחלה מתכון לגרימת נזק....
רק מהעובדה שיש 2 כבלים מחוברים במקביל, משמע חתך כבל כפול, יישמע הבדל.
אם לא, חפש לך תחביב אחר...
...
·למה לנחס חגית למה...
לא המלצה לכלום ומאיפה הבאת 2 מגברים...
מגבר אחד, זוג רמקולים, יש לך ?
קח את הכבל המשודרג המהונדס שלך ותחבר אותו פלוס מינוס עם הכבל העכשוי, תנגן מהשבהלך, עכשיו לך לייד הרמקול ותנתק אחד מהם נניח את ה + של הכבל המהונדס, (שים לב שהכבל הקודם נשאר מחובר, למעשה תמיד כבל אחד מחובר, בכל פעם רק אחת מתנתק) בלי מפצלים, קופסאות מיתוג וכל דבר שיכול לגרום לך ספק שהוא מפריע בדרך. האם ישנה ירידה באיכות?
אפשר גם תנתק את הכבל הנוכחי שלך ותשאיר רק את המהונדס, האם ישנו שיפור כלשהו? הכל תוך כדיי ניגון, לא צריך 4 מגברים ולא נעלי בית.
אם יש לך שינוי כלשהו, לך על זה.
אם לא, זה כבר סיפור אחר, שב תעשה חושבים.

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #168 

Moshe984 כתב:כבל מהונדס, מה זה גביש שמגדלים במעבדה, חלאס לל-לנד.
תספר את זה לפיסיקאי תראה מה הוא יאמר לך.
העיקר שנהיה בריאים.
תחום הזוי.
...
·

עזוב, כבל מהונדס, הוספת סוללה לכבל, או הגבהתו מהרצפה, הן שיטות העבר. היום קהילת האודי-פולים התקדמה לשיא התכנולוגיה שהיא הצמדת פלומבה עשויה חומרים אורגניים סודיים לכל כבל קומקום עי אזיקונים אודיפיליים. הנה חברת "עקיקו" (זה באמת השם שלהם), מוכרת פלומבות פלא כאלו רק ב 1000 שח לפלומבה:


https://www.akikoaudio.com/en/akiko-aud ... ries/52-sd


אגב, מארגני תערוכות אודיו שפעם גם חברת audioholics הייתה חברה בהם והציגה חדרי השמעה משלה בתערוכות, החליטו להפסיק את השיתוף פעולה איתם, לאחר שהבינו שהם פוגעים להם במכירות של מוצרי שמן הנחשים, בגלל שהם אומרים את האמת שכל המוצרים ההזויים הללו אינם יעילים כלל. הנה סרטון בו דלסאלה מסביר למה הם כבר לא מוזמנים יותר לאף תערוכת אי אנד:




מי שמאמין בוודו, ומי שמתפרנס ממכירת וודו, לא ירצה לשמוע את האמת, ויבחר בלתקוף כל מי שיעיז להגיד לו את האמת בפנים...


רגע, שכחתי את השיא: הצמדת אבני מינרלים לקצה של כבל אינרקונקט שפותח את הבמה לממדים שלא נראו:

http://machinadynamica.com/machina31.htm
נערך לאחרונה על ידי Gad007 ב 10/01/2020 13:09, נערך פעם 1 בסך הכל.

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1321
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

נושא שלא נקרא #169 

אבי, ברגע שהשרשור הופך לשרשור התנצחויות, זה הזמן ידידי לקנות להתרשם ולסגור את השרשור. יאללה אבי הכל כל כתפיך. קדימה אבי !

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #170 

@Gad007
·אתה חושב שהשמש זורחת לך מהאחוריים, וכדאי שתחליף שם משתמש, בדיוק כמו שהחלפת זהויות, כי אתה סתם עושה לעצמך פאדיחות.
אגב, מאוד מעניין שעד היום לא סיפקת למיכאל לנג תשובות לשאלות "ההנדסיות", אחרי שנקטלת קשות, והותרת אותי בהלם בתשובות המגוכחות שכתבת.
אז מי כאן ה-פול בדיוק??


"שאלה טובה שנשאלת המון. אנחנו משתמשים במדידות ככלי להערות בהאזנה. יש לנו צוות האזנה מומחה שמקשיב לכל מוצר לפני שהוא מתחיל את היצור. הם מעירים את ההערות שלהם ואנו חוזרים למעבדה ומשפרים. זה יכול לחזור על עצמו עשרות פעמים עד שהם מאשרים שזה הדבר הנכון. המדידות לא יכולות לחזות את הצליל. כלי המדידה הטוב ביותר הוא האוזן האנושית. כשהיא מיומנת, היא כלי מושלם. המדידות הן כלי טכני גרידא, האוזן הוא הכלי החשוב עבורינו. אגיד לך יותר מזה. באחד מהמגברים שלנו, במהלך התיכנון שלו, המדידות שלו היו מושלמות במעבדה. צוות ההאזנה שלל אותו על הסף ומשם התחלנו לתקן על פי ההערות שלהם. המדידות היו פחות מרשימות אבל הצליל היה פנטסטי. כנראה שאי אפשר לחזות את הצליל במדידה לפני ששומעים אותו."

http://www.dtown.co.il/articles/4245.html

כדאי לנעול את השרשור, כי הטרול הזה מנסה לשגע לכולם את השכל, בדיוק כמו יבגני שהתעופף.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #171 

@Nir547
·
מעניין שעד היום לא סיפקת למיכאל לנג
...
מיכאל עדין בשטח ?

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4649
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 655 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #172 

אבי סתם רצה לעורר את הפורום :lol:
JVC X5500
Anthem MRX1140
Paradigm Signature S8v2
Arendal 1723 center
Arendal sub2V
A.Technology4200

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #173 

niko כתב:אבי סתם רצה לעורר את הפורום :lol:
...
אכן לעורר את הפורום, אנשים - קצת יורד גשם נכנסו כאן לתרדמת חורף !!
ראבק, איפה כל אלה שהתחדשו ב-SVS ?!?!?! מאז הבלק פריידי לא שמענו מהם !!
מיליון פעם ענינו על איזה סאב מומלץ ומה ההבדלים בין אטום לפתוח, אהה, יש גם צילינדר ?
כולה קצת תמונות ביקשנו, אפילו עשו להם תחרות.
אפשר לספור על יד אחת את כמות שרשורי ההתחדשות שנפתחו פה לאחרונה. למה לא משתפים יותר ? הפסיקו לקנות ?
טלוויזיות עפו פה כמו לחמניות חמות בבוקר. פשוט כלום...

בכל מקרה, הנ"ל - לא רלוונטי לנושא השרשור וכנ"ל גם תחילת "ההתנצחויות וההאשמות ההדדיות" בין החברים פה.
אני מכבד את מקומו של כל אחד אבל מי שאין לו מה לתרום ספציפית לנושא השרשור, ברשותו - שיפתח לו שרשור לעצמו.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #174 

mulder כתב:
...
...
בוקר טוב,

התכוונת אליי? :) לדעתי הסקרנות שלך התחילה הרבה לפני ההערה.. ובאמת זה נראה לי הדבר הנכון אם אתה סקרן, אם תוכל לשאול מגבר כדי לבדוק עבור עצמך, וכולם פה בטח רוצים לדעת מה התוצאה לדעתך. סדרת מתח עשית פה :o

לגבי נתונים על הימאהה מצאתי את זה https://www.soundandvision.com/content/ ... test-bench
...
כן אחינו, אלייך... :P
היה איזה שרשור של ויקטור משהו שענה לי או אני עניתי לו - לא בדיוק זוכר ושם הכל התחיל.
תודה על הלינק, בגדול די סגרת לי את הפינה.

בקיצור, אני עושה פה סיכום מבחינתי ושורה תחתונה של כל הדיון הזה עד עכשיו.

הרסיבר Yamaha RX-A2050 עם נתוני ההגברה הבאים (דף יצרן):
(Rated Output Power (1kHz, 2ch driven) - 155 W (8 ohms, 0.9% THD
(Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) - 140 W (8 ohms, 0.06% THD
(Maximum Effective Output Power (1kHz, 1ch driven) (JEITA) - 220 W (8 ohms, 10% THD
Dynamic Power per Channel (8/6/4/2 ohms) - 165 / 210 / 285 / 405 W

אני עובד בתצורה של 7.1.2 כך שנתון ה-140W לשני ערוצים לא רלוונטי.

בפועל אלו נתוני ההספק בעיוות של 0.1% THD לפי מספר הערוצים המחוברים:
For 2 Channels Continuously Driven, 8-Ohm Loads - 177.6 watts
For 2 Channels Continuously Driven, 4-Ohm Loads - 251.0 watts
For 5 Channels Continuously Driven, 8-Ohm Loads - 101.4 watts
For 7 Channels Continuously Driven, 8-Ohm Loads - 54.2 watts
סימוכין: https://www.soundandvision.com/content/ ... test-bench

הרמקולים SVS Ultra Bookshelf / Center עם הנתונים הבאים:

(Rated bandwidth: 45 Hz-32 kHz (+/-3 dB
Nominal impedance: 8 ohms
(Sensitivity: 87 dB (2.83V @ 1 meter full-space, 300-3kHz
הגברה מומלצת עבור הרמקולים: Recommended amplifier power: 20-150 watts
הגברה מומלצת עבור הסנטר: Recommended amplifier power: 20-225 watts

בפועל מסתבר ש:
The Ultras are rated at 8 ohms but in reality they are 4 ohm speakers. There is no hiding this fact. I suspect SVS rated them 8 ohms for marketing purposes and because of their high sensitivity making them an easy load to drive.
סימוכין: https://www.audioholics.com/bookshelf-s ... asurements

נתוני ההספק של האימוטיבה A-150 עומדים על 75W ב-8 אוהם, עם אחוז עיוות שקטן מ-0.1% THD.

זה אומר שהיום הרמקולים הקדמיים מקבלים מהרסיבר סדר גודל של 50-55 וואט ברב ערוצי, מול כנראה יותר מ-75W ומעלה דרך האימוטיבה בגלל שהם מתחת ל-8 אוהם. או במילים אחרות - 50% יותר ממה שהם מקבלים כיום.
אז הנתונים היבשים בלבד, אומרים "יותר כוח" בסופו של דבר שיגיע לרמקולים.
לכן מן ההכרח כנראה זה יישמע טוב ואולי איכותי יותר.
הנחת היסוד שלי שיהיה שיפור, אבל כנראה רחוק מלמצות את הפוטנציאל של הרמקול שיכול לקבל עד 150W הגברה מומלצת לפני נתוני היצרן.

עד כאן לבינתיים, עבור.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #175 

Gad007 כתב:
...
...
רגע, שכחתי את השיא: הצמדת אבני מינרלים לקצה של כבל אינרקונקט שפותח את הבמה לממדים שלא נראו:

http://machinadynamica.com/machina31.htm
...
שמע, זו אחת הבדיחות המוצלחות. בכנות, אני בשוק על מה אנשים מוכנים לשלם, זה פשוט לא אמיתי.

חיפשתי עוד מידע, הגעתי לסקירה גאונית על זה , המבקר השתמש באבנים האלה ושאר ירקות, מילולית, כולל עוף :lol:

חובה לקרא, לא הפסקתי לצחוק
http://www.soundstagenetwork.com/audioh ... 200306.htm

והנה חברה שאמורה להיות רצינית... גלגלו קצת לתמונות למטה
https://audiofederation.com/blog/2012/0 ... nto-cables

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #176 

mulder כתב:
...
...
שמע, זו אחת הבדיחות המוצלחות. בכנות, אני בשוק על מה אנשים מוכנים לשלם, זה פשוט לא אמיתי.

חיפשתי עוד מידע, הגעתי לסקירה גאונית על זה , המבקר השתמש באבנים האלה ושאר ירקות, מילולית, כולל עוף :lol:

חובה לקרא, לא הפסקתי לצחוק
http://www.soundstagenetwork.com/audioh ... 200306.htm

והנה חברה שאמורה להיות רצינית... גלגלו קצת לתמונות למטה
https://audiofederation.com/blog/2012/0 ... nto-cables
...
·

הזוי... אבל ממש לא מפתיע. כאשר יש קהל לקוחות פוטנציאלי ענק שמאמין בכל דבר ואובססיבי לסאונד מושלם, אז גם חברות רצניות כמו PS AUDIO לא יכולות לעמוד בפיתוי. שים לב מה הם מוכרים - נורת לילה מהבהבת:







חבל מאד שהשרשור על שמן נחשים ננעל, זה היה יכול להיות ONE STOP כדי לרכז לשם את כל המוצרים ההזויים הללו, ואז להמנע מלקלקל שרשורים כאלו שנפתחים למטרה מסויימת ולא לויכוחים מיותרים.

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #177 

חברים, אבל ביקשתי יפה.
פעם הבאה, אני אשלח לעמוד בפינת החשיבה לחמש דקות.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #178 

avihuli כתב:חברים, אבל ביקשתי יפה.
פעם הבאה, אני אשלח לעמוד בפינת החשיבה לחמש דקות.
...
סליחה אבי, אמרת בפירוש "עבור" . בשביל לסיים צריך להגיד "רות, סוף".

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1321
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

נושא שלא נקרא #179 

אבי לא ענית לי, מה מרחק הישיבה מהרמקולים.
כי בשביל הרמקולים שלך לשמוע ב 87db את יכול לשבת גם במרחק 5 מטר ועדיין לשמוע בווליום יפה מאד.
ולדעתי שוב... זו רק דעתי ומניסיוני. לא תקבל שום הבדל בצליל.
אבי אתה מאד אוהב DIY, מה אם לבנות מגבר class D מ kit בעצמך? זה יכול להיות זול יותר משמעותית גם סוג של כיף וגם תקבל הגברה חזקה.

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #180 

ערן, "עבור" להמשך הדיון בנושא.
רות ? :-)

אלעד, סלון בגודל 3*4 מטר. מרחק מהרמקולים 3.25 מטר.
לאור המספרים היבשים, אני כמעט בטוח שיהיה שינוי כלשהו.
מה גם שפינוי 2 ערוצים יעלה אוטומטית את ההספק עבור שאר הערוצים כנגזרת.
העלות כרגע עבורו היא בערך 1,750 ש"ח ממה שבדקתי באמזון.

לגבי קיט DIY של קלאס D, לא יודע... יכול להיות אופציה אם היה לי יותר רקע טכני בנושא. לגבי הבנייה - זה שטויות כמובן עבורי.
השאלה איזה קיט, אחריות וכו'... לא בטוח ייצא יותר זול.
רוב הקיטים האלו ממה שראיתי מגיעים במארזי מונו קטנים.
לא נתקלתי במארז רחב 17 אינץ סטנדרטי בגובה נמוך.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”