האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

כן, צריך הגברה חיצונית נוספת על הרסיבר
21
44%
לא צריך הגברה חיצונית, הכול טוב כרגע
27
56%
 
סך הכול הצבעות: 48

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6156
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 630 פעמים
קיבל תודות: 1001 פעמים

נושא שלא נקרא #196 

אני כבר הלכתי לאיבוד בדף הרביעי בערך...
לטעמי אין כאן משהו מסובך יותר מדי.
או
1. מביאים הגברה חיצונית ובודקים - שיפור דראסטי לדעתי לא יהיה שם.
או
2. מביאים תחליף לרמקולים, כלומר רמקולים אחרים, ומבינים שאו אז משתנה הגוון של הצליל על כל המשתמע מכך.
או
3. משדכים רמקולים חדשים עם הגברה חדשה = תוצאות מידיות ודראסטיות מובטחות.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #197 

@avihuli
·

בכמעט רבע מחיר מהברוקלין, ולטעמי בסיכוי טוב יותר לקבל ביצועים טובים מהברוקלין (תסתכל על עקומת תגובה), יש את

https://www.schiit.com/products/vidar

תבדוק אתם אם מדיניות ההחזרה והאחריות המוצהרת שלהם, תופסת גם במשלוח לארץ, להקטנת הסיכון.

אני עדיין חושב שbi amp יכול לעזור.
תוריד זוג רמקולים, תקשיב בתצורה של 5.1 ללא bi amp ועם, וכך תדע אם זה אפקטיבי (קח בחשבון שעצם המעבר ל5.1 נותן לך אקסטרא בהגברה גם בלי bi amp.
אבל זה רק ניסוי, מן הסתם הגברה חיצונית כלשהי, תהיה הניסוי הנקי יותר.
נערך לאחרונה על ידי ufffnick ב 11/01/2020 13:49, נערך פעם 1 בסך הכל.

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1321
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

נושא שלא נקרא #198 

@gal-cohen
· אני בעד אופציה 2 אני מנסה לרמוז את זה בנימוס לאבי אבל אין מצב מבחינתו...

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1321
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

נושא שלא נקרא #199 

ufffnick כתב:@avihuli
·

בכמעט רבע מחיר מהברוקלין, ולטעמי בסיכוי טוב יותר לקבל ביצועים טובים מהברוקלין (תסתכל על עקומת תגובה), יש את

https://www.schiit.com/products/vidar

תבדוק אתם אם מדיניות ההחזרה והאחריות המוצהרת שלהם, תופסת גם במשלוח לארץ, להקטנת הסיכון.
...
· ל schiit יש מוצרים מדהימים יש לי dac שלהם

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #200 

avihuli כתב:המלצה להגברה שקיבלתי בפרטי: https://mytekdigital.com/hifi/products/brooklyn_amp/

שאלתי את הבחור למה הוא לא פרסם ישירות בשרשור, זה מה שהוא ענה.



...
...
נקודה למחשבה...
...
·


המגברים הללו ללא ספק איכותיים. אבל הם מאד יקרים ללא כל סיבה מוצדקת. הנה סקירה שמראה מה יש בפנים:

http://www.6moons.com/audioreviews2/mytek3/2.html


אז הם למעשה מבוססים על מודולי CLASS D לא רעים של חברת PASCAL AUDIO. המודול הכי יקר שלהם (מונו) עולה לצרכן 500 דולר. זה אומר זוג עולה 1000. המודולים ללא ספק כוח, ולכן זה עוד 400 דולר. אז חלקים כולל מארז כבר מגיע לכמעט 1500 דולר למגבר סטריאו הכי מתקדם של פסקאל. לפי נתונים היצרן של הברוקלין, והתמונות, כנראה שהם מבוססים על ה S-PRO2 שעולה 300 דולר לבלוק, אז שניים כאלו ולדגם הזה יש ספק כוח מובנה, אז זה 800 דולר למגבר סטריאו. הם מוכרים ב 2500 דולר. מחיר טוב? תלוי... מי שיודע להרכיב לבד, מן הסתם יעדיף להרכיב לבד.

זה המודול:

https://www.pascal-audio.com/product/s-pro2/


כאן יש סקירה:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... post-92026

כפי שניתן לראות בגרפים, הם דיי בינוניים. אחוז עיוותים לא הכי נמוך, למרות שזה לא באמת משנה, כי האוזן האנושית לא מרגישה כלום מתחת ל 1% THD, אלא אם כן מאזינים לסינוס טהור, ואז סף הרגש יורד ל 0.4% מבדיקות שנעשו. מה שגם לא קיים רמקול, לא משנה כמה יקר ומדוייק, שהוא בעל אחוז עיוותים נמוך מ 1% בעוצמה של 90 דציבל ומעלה.


לדעתי, אם כבר הברוקלין הזה, ללא ספק עדיף קיטים מוכנים של ICEPOWER או HYPEX. תמורת 2500 דולר מחיר חול, אפשר לקבל הרבה יותר.

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #201 

eyosha כתב:@gal-cohen
· אני בעד אופציה 2 אני מנסה לרמוז את זה בנימוס לאבי אבל אין מצב מבחינתו...
...
דארלינג, אתה לא צריך לרמוז לי את זה בנימוס.
אנחנו מכירים מספיק זמן בשביל שתרשום לי את זה, נקודה (סוף).

אני לא רוצה להחליף את הרמקולים כרגע. הם הוחלפו לפני 4 שנים אחרי מסע אחר שיצאתי אליו, תוך התסתכלות הן על הביצועים והן על העיצוב. למי שפספס, חחח... הנה השרשור: https://www.hometheater.co.il/vt239139.html
(אני ממש נהנה מהדרך, גם כאן אגב ולומד על ההסתכלות המספרית שלא ידעתי אותה לפני כן).

רשמתי את זה בעבר, ההחלפה של ה-SVS הנוכחיים תהיה רק למשהו כמה רמות מעל, כדוגמת: פוקאל אוטופיה דיאבלו או סופרה מדפיים. לא יהיה שלב ביניים, כי אני לא מרגיש שיש צורך להיכנס עכשיו להחלפה של כל הסט מקדימה.

יש לי שאלה מבחינת החישובים. אם אמרנו שעל כל 3 דציבל צריך הכפלה של ההספק, קרי:
1W אני מקבל 87dB ב-1 מטר מהרמקול
2W - 90dB
4W - 93dB
8W - 96dB
16W - 99dB
32W - 102dB
64W - 105dB

איך אני משקלל את המרחק האמיתי שיש לי (3.25 מטר) לערכים הנ"ל ?
האם כל מטר נוסף זה גם הכפלה בהספק ?

אין לי מד SPL כהילכתו אבל אני אעשה בדיקה עם אפליקציה בנייד בהמשך היום וחוזר עם הנתון. של עוצמת השמע אצלי בשוטף (ברור שצריך להאזין, אבל אני רוצה להבין את המספרים מאחורי הסאונד).
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1321
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

נושא שלא נקרא #202 

@avihuli
· "האם כל מטר נוסף זה גם הכפלה בהספק ?"
כן. לכן אמרתי שעם הרמקולים שלך במרחק 4 מטר כדי לקבל 87 db, המגבר שלך יוציא 16 וואט

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #203 

eyosha כתב:@avihuli
· "האם כל מטר נוסף זה גם הכפלה בהספק ?"
כן. לכן אמרתי שעם הרמקולים שלך במרחק 4 מטר כדי לקבל 87 db, המגבר שלך יוציא 8 וואט
...
·

כל התרחקות של מטר מפחיתה מהעוצמה האקוסטית ב 6 דציבל. זה אומר יש לרבע את ההספק אם מתרחקים מטר אחד מהרמקול כדי לפצות על העוצמה.

http://www.puiaudio.com/resources-white ... power.aspx

http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm

זה אומר, אם רמקול מפיק 86 דציבל לכל ואט ממטר אחד (נצילות תיפוסית), ואתה יושב 4 מטר מהרמקול, ואתה רוצה לשמוע חזק ב 95 דציבל, בנוסף להשאיר מרווח נשימה של 6 דציבל HEADROOM עבור פיקים במוסיקה או אפקטים בסרט אקשן, אתה צריך הספק של 500 וואט עבור רמקול בודד. אם הצליל הוא מונו משני רמקולים, אז מספיק 250 וואט לערוץ כדי לעמוד במשימה. מגבר אנלוגי רגיל בהספק כזה יצריך שעבוד כליה, ולכן, שוב אני אומר, רק CLASS D בפרויקט DIY. למשל 700AS1 של ICEPOWER, מספק 700 ואט לערוץ בקלות רבה ומינימום עיוותים עם תווך דינאמי של 120 דציבל שזה תואם 20 סביות דיגיטאליות (גבול יכולת האבחנה שלנו בגלל רצפת הרעש הטבעית).

אבל, עזוב, אף אחד לא מקשיב לטרולים... הכי בטוח, מגבר KRELL או מקינטוש שפורפרטי עם 100 וואט הספק ב 50 אלף שח ו 3% עיוותים, כי זה הכי אודיפילי...

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #204 

@eyosha
הבנתי. אז אם החישוב שלי נכון זה ההספק שיוצא במרחק של 3.25 מטר מהרמקול, עבור תוספת 3 דציבל (בהתאמה):

W @ 3.25M - 4.5 | 9 | 18 | 36 | 72 | 144 | 288
dB @ 3.25M - 87 | 90 | 93 | 96 | 99 | 102 | 105
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #205 

eyosha כתב:@avihuli
· "האם כל מטר נוסף זה גם הכפלה בהספק ?"
כן. לכן אמרתי שעם הרמקולים שלך במרחק 4 מטר כדי לקבל 87 db, המגבר שלך יוציא 16 וואט
...
למה 16 ? אמור להיות 8, לא ?
אם 1W ב-1 מטר מוציא 87, אזי:
2W יהיו 2 מטר.
4W יהיה 3 מטר.
8W יהיה 4 מטר.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1321
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 105 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

נושא שלא נקרא #206 

@avihuli
· טעות שלי. כל הכפלה במרחק שאתה מתרחק הdb spl יורד ב 6 db.
אז ב 4 מטר יש לך 2 הכפלות מרחק ,ממטר אחד ל שני מטר הכפלה ראשונה. משני מטר ל 4 מטר הכפלה שנייה איבדת 12 db סהכ.
12 לחלק ל 3 (כל 3 db מכפילים וואט) שווה 4. 4 הכפלות יתנו לך 16

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #207 

avihuli כתב:
...
...
למה 16 ? אמור להיות 8, לא ?
אם 1W ב-1 מטר מוציא 87, אזי:
2W יהיו 2 מטר.
4W יהיה 3 מטר.
8W יהיה 4 מטר.
...
·

אתה כאילו מכוונה מתעלם ממה שרשמתי? החישוב מוטעה, פי 4 הספק למטר מרחק ולא פי 2... עזוב, הנה מחשבון מוכן עבורך:



https://www.crownaudio.com/en-US/tools/ ... r_required

רק תכניס את התנאים ותקבל תשובה.

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #208 

ufffnick כתב:@avihuli
·

בכמעט רבע מחיר מהברוקלין, ולטעמי בסיכוי טוב יותר לקבל ביצועים טובים מהברוקלין (תסתכל על עקומת תגובה), יש את

https://www.schiit.com/products/vidar

תבדוק אתם אם מדיניות ההחזרה והאחריות המוצהרת שלהם, תופסת גם במשלוח לארץ, להקטנת הסיכון.

אני עדיין חושב שbi amp יכול לעזור.
תוריד זוג רמקולים, תקשיב בתצורה של 5.1 ללא bi amp ועם, וכך תדע אם זה אפקטיבי (קח בחשבון שעצם המעבר ל5.1 נותן לך אקסטרא בהגברה גם בלי bi amp.
אבל זה רק ניסוי, מן הסתם הגברה חיצונית כלשהי, תהיה הניסוי הנקי יותר.
...
·

זה מגבר class ab של 100 ואט לערוץ או 200 במונו. זה לא ייתן לו הרבה מעבר למה שיש לו כרגע. לשדרוג רציני עם תמורה הכי גבוהה למחיר, אין תחליף ל class d איכותי וזול

avihuli (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #209 

לגבי עוצמת ההאזנה, בדקתי עם אפליקציה Sound Meter על הפלאפון.
בפיקים אני עובר את ה-80dB, מעבר לזה בהאזנה רגילה זה נע בין 55-75 דציבל לאורך הפס קול.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #210 

avihuli כתב:לגבי עוצמת ההאזנה, בדקתי עם אפליקציה Sound Meter על הפלאפון.
בפיקים אני עובר את ה-80dB, מעבר לזה בהאזנה רגילה זה נע בין 55-75 דציבל לאורך הפס קול.
...
·

מד SPL מבוסס אפלקציה אינו אמין, כי הוא לא עבר כיול. זו אפלקציה ג'נרית שבה לקחו רגישות ממוצעת של כמה מכשירי טלפון. בשביל להשתמש באפלקציה, אתה צריך קודם לכייל אותה עם מד SPL יעודי. יש כאלו בגרושים באיביי או עליאקפרס, ויקרים יותר מאמזון.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”