היכונו לביאת ה- ENVY ומחשבות לגביי ה- JVC N9 (עידכון החל מעמוד 4)

מקרנים קידמיים - Front Projector.
RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #61 

לפני כ- 3 חודשים, השתתפתי בארוחת ערב, ביחד עם מספר נציגים מחברת JVC, שהגיעו לביקור מקצועי בארץ, בינהם אחראי על תחום המקרנים ביפן ובאירופה.

במסגרת השיחה, עלו הרבה מאוד נושאים מקצועיים, לרבות ההבדלים בין הדור הנוכחי לדור הקודם ובכלל זה התמודדות עם לא מעט שאלות קשות ותהיות שהועלו על ידי, הנוגעות לתפעול וליכולות של הדור הנוכחי.

במיוחד עניינה אותי השאלה, מדוע החברה בחרה רזולוציה על קונטרסט, כאשר היא התעקשה כל השנים לציין, כאשר נשאלה על מקרני הנייטיב של SONY, כי ממרחק סביר, יהיה קשה, עד לבלתי אפשרי, להבחין בין 4K נייטיב ל 4k אי. שיפט.

אפשר לנחש את התשובה לקושיות שלי..

הארוחה הסתיימה בהתעקשותם לשלוח אליי N9 להתרשמות, כל זאת למרות שהבהרתי באופן חד משמעי, כי על סמך מה שראיתי עד כה, הן בכל הקשור ליכולות ה- N7, ה - N5 וממש בקצרה עם ה N9, אני לא מעריך שארכוש את ה N9, אבל אם הם ממש מתעקשים....אז סבבהemoticon

הימים עברו, העולם השתנה, שכחתי מהעניין לחלוטין וטלפון של היבואן המקומי, לפני מספר ימים, על כך שהמקרן נמצא בארץ, תפס אותי בהפתעה גמורה, האמת, שכחתי מזה לחלוטין.

למרות דעותיי על הדור הנוכחי, החלטתי בכל זאת להקדיש לנושא זמן (משאב שהוא בנמצא בימים כאלו...) והיות ולא ניתנה לי הזדמנות אמיתית לבחון לעומק את ה N9, במיוחד לאחר כל עידכוני התוכנה שהמקרן עבר...ועל הדרך, אולי להתחדש עם מוצר חדש, לקראת יום ההולדת שלי שמתקרב....:)

במסגרת הבדיקות שלי, הרצתי את ה N9 מול ה x9500, הנמצא ברשותי, ללא ה Envy וכן מול ה x9500 ביחד עם ה Envy.

נתחיל במסקנות שלי בכל הקשור לN9 מול X9500.

ראשית, חשוב לציין כי ה- N9 הוא מוצר גדול. נקודה. משמעותית גדול יותר מהדור הקודם.

עם זאת, למרות הגודל , הלווק הכללי שלו, אטרקטיבי יותר בעיני והפיניש שחור מט שלו, נראה נכון ויוקרתי יותר, מהפיניש השחור מבריק של הדור הקודם.

במסגרת ההתיחסות שלי לדברים שראיתי, חשוב לציין כי לפני מספר חודשים, יצא לי לראות בקצרה N9 נוסף (לפני טיפול של החברה ב DTM) השייך לחבר, שרכש אותו בחו"ל וביקש שאאביע את דעתי על אותה יחידה שרכש.

לפיכך, במסגרת ההתיחסות, תהיינה הפניות גם לאותה יחידה שראיתי לפני מספר חודשים.

דבר נוסף שחשוב לציין, בפעם המי יודע כמה, היא שונות היחידות וההבדלים הגדולים בין יחידה ליחידה, לכן במסגרת הקריאה צריך לקחת בחשבון ולבצע שיקלול של נקודה חשובה זו.

חדות-

למרות שראיתי יחידה נוספת של N9 כאמור וחשבתי כי אותה יחידה, היא מעט חדה יותר מהיחידה שלי, אומנם זה לא היה משמעותי והיה קשה לאבחנה והבעלים של אותה יחידה חשב שהיחידות שלו ושלי זהות בכל הקשור לחדות, לטעמי לפחות, היחידה שלו הייתה מעט חדה יותר מהיחידה שלי.

מהעבר להווה .
זה בפירוש לא המקרה הנוכחי .

כאשר מסתכלים על שתי היחידות, ה-X9500 הוא דווקא זה שמציג תמונה חדה יותר מה N9 הנוכחי, בין אם מדובר ב חומר ב 1080P, או בין אם מדובר בחומר של 4k. קל לראות את זה.

כמובן שאם נסתכל על התמונה של ה N9, ללא כל השוואה, לא נחשוב ולו לרגע שמדובר ביחידה לא חדה, לחלוטין לא, אבל באופן יחסי, היא בפירוש פחות חדה.

חשוב גם לציין כי ה N9, בנוסף להיותו 4k נייטיב , משתמש באחת מהעדשות הכי יקרות הקיימות היום במקרנים לשימוש ביתי.

בפועל, בצפייה יום יומית, ביחידה הנוכחית, היתרון הזה לא בא לידי ביטוי.

פינות זוהרות/אחידות מסך-

ה N9 הנוכחי, טוב יותר מהיחידה הקודמת שראיתי.

ליחידה הקודמת שראיתי, היו 2 פינות זוהרות (מאוד). לעומת זאת, ליחידה הנוכחית, אומנם יש חוסר אחידות כאשר מציגים 0 IRE, ובנוסף יש לה פינה מוארת בצד ימין למטה, אבל לא מדובר בדרמה ענקית. מצבה טוב יותר מהיחידה הקודמת.

למרות המצב היחסית "בסדר" שלה, היא לא באמת מהווה תחרות ל- 9500 שלי, אשר חף לחלוטין מפינות ובעל אחידות מושלמת לחלוטין. האחידות הזו גם ניתנת לאבחנה בצפייה יום יומית ולאו דווקא רק ב test patterns.

קונטרסט-

אם נסתכל על התמונה של ה N9, ללא כל השוואה באשר היא, לא ניווכח בבעיה מסוימת של קונטרסט, בוודאי שלא נחשוב כי אנו צופים בתמונה השייכת למקרן בעל יכולות קונטרסט בעייתיות, זה בפירוש לא המצב.

ה- N9 בהחלט מציג קונטרסט בסדר גמור. התמונה פאנצ'ית, עמוקה, תלת מימדית ומהנה לצפייה. חשוב לומר זאת.

העניין הוא, שבתחביב הזה, הכל יחסי וביחס לקונטרסט של ה X9500 , הקונטרסט שהציג ה N9 היה בפירוש נמוך יותר ולא במעט...

לאספקט הזה יש 2 פנים.

החלק הראשון קשור עם הקונטרסט הבסיסי של היחידות (נייטיב). בעניין הזה, קל לראות את ההבדלים בין היחידות. סצינות קשות, היו מאוד מאתגרות ל N9 לעומת ה X9500 שצלח אותן יחסית בקלות והציג תמונה עמוקה, כהה, תלת מימדית, כאשר ה N9 מציג תמונה שטוחה יותר ופחות משכנעת.

האספקט השני נוגע לקונטרסט הדינמי וקשור כבר לפעולות של הצמצם, אומנם בשני הדורות קשה לזהות את הצמצם, אבל אין ספק שהדור הקודם מציג צמצם אפקטיבי יותר, אשר תורם לתמונה שנחזית (perceived contrast) להיות קונטרסטית יותר.

בנוסף, חשוב לציין כי אלמנט ה Fade To Black, כלל לא קיים בדור הנוכחי, וזאת בשל הפעולה השונה של הצמצם, או נכון יותר לומר, הוא משמעותית פחות אפקטיבי מהדור הקודם. הדרמה שמצליח ליצור ה X9500 ב Fade To Black ובכלל זה בהחשכת החדר לחלוטין, לא בנמצא בדור הנוכחי (לאו דווקא ביחידה הנוכחית..).

טיפול ב HDR

בכל הקשור לאספקט הזה, ל N9 יש יתרון ברור על ה X9500 ובכלל זה על כל הדור הקודם, בשל הטיפול של החברה ב DTM.

ככל שנעמיד את ה 9500 מול ה N9 ונשתמש בגאמה המסופקת של JVC, ה N9 יציג תמונה טובה יותר. נקודה .

ככל שהמשתמש של ה X9500 יבחר לייצר גאמה ספציפית (בניגוד לאיזה קובץ שנשלח אליו..) היתרון הזה יצטמצם, אך הוא עדיין יהיה ברור לטובתו של ה N9.

בהקשר הזה, אני בהחלט מסכים עם עופר שציין בשירשור הנוכחי, שהוספת DTM היא כמו קבלת מקרן חדש.

העניין הוא, שהטיפול של JVC ב DTM, קרוב לוודאי בשל מגבלות של כח עיבוד ו R&D, הוא מאוד בינוני, בוודאי ביחס לעיבוד של מכשיר כמו ה Envy ומקריאה ברשת, גם ביחס למכשיר כמו הלומג'ן.

הבינוניות באה לידי ביטוי גם בעיבוד וגם בטיפול בצבעים.

למשתמש יש מספר מצבי HDR BRIGHTNESS, כאשר מצב ה AUTO שאמור לבחור את מצב הבהירות הנכון, "שבור" מבחינתי היות והמקרן לא באמת מזהה נכונה את המצב שהוא צריך להיות בו, כך שהמשתמש נאלץ לעבור בין מצב של HDR HIGH לבין מצב MEDIUM, כאשר לראשון תאורה טובה, אבל חסרים בו המון המון פרטים (סוג של קליפינג) ובמצב השני ישנם פרטים, אבל התמונה חשוכה מדיי.

בלא מעט סצינות נוכחתי לדעת שהמנגנון מתבלבל והדברים לא עובדים באופן חלק.

מבלי להמעיט מהדברים האמורים, ראוי לומר כי מדובר בתוספת חינמית נהדרת, מאוד יעילה, שבהחלט מקפיצה את המקרן מספר מדרגות, אך הביצוע שלה, רחוק מלהיות משביע רצון.

ככל שנסכם שלב זה ניתן לומר שאין כאן באמת מנצח אמיתי בכל האספקטים, אומנם ל 9500 יש קונטרסט וחדות עדיפה אבל ה N9, בגלל יכולות DTM, מציג תמונת HDR טובה יותר.

X9500 ביחד עם ה Envy בהשוואה ל N9.

מה קורה להשוואה, כאשר מוסיפים ל- X9500 את ה Envy Extreme.

מאותו רגע, היתרונות שהציג ה X9500 על ה N9 בכל הקשור לחדות, מקבלים עכשיו משנה תוקף בתכני 1080P, כל זאת בשל יכולות ה- scaling יוצאות הדופן שמבצע ה Envy והן בתכני 4k בגלל מנגנוני החידוד של ה- Envy..

הקונטרסט העדיף של ה X9500 מקבל עכשיו משנה תוקף בשל ה Highlight Recovery ו Contrat Recovery שמבצע ה Envy לתכני 4K.

היתרונות של ה 9500 ביחס ל N9 לפני הוספת ה Envy הופכים להיות עוד יותר ברורים.

יתרון ה HDR שהציג ה N9 באופן ברור, ביחס ל 9500 , כמובן שכבר לא קיים וכעת המצב מתהפך ובשלב זה, הטיפול ב HDR נראה טוב יותר באופן משמעותי ב 9500, כל זאת בגלל יכולות ה Envy.

בתחילה חשבתי שזה יהיה מיותר לחבר את ה N9 ל Envy, בשל בעיות שראיתי הקשורות למקרן עצמו, שעם כל הכבוד ל Envy, הוא לא יוכל לפתור אותן, כדוגמת החדות הבסיסית של היחידה, הקונטרסט הנמוך באופן יחסי, חוסר האחידות ופעולת הצמצם ולכן החזרתי את המקרן לקופסא.

לבסוף, הסקרנות הכריעה וחיברתי את ה Envy ל N9.

חייבים לומר שה Envy תורם רבות ל N9 , במיוחד בכל הקשור לטיפול בתכני HDR וחידוד התמונה, הן בתכני1080P והן בתכני 4k.

זו בהחלט דרמה, עם זאת, ה Envy לא באמת מסוגל לפתור את נקודת הקונטרסט הבסיסית, או את פעולת הצמצם, או את חוסר האחידות שנראית על המסך.

בסופו של יום, התחרות האמיתית התבררה כאשר 2 המכשירים חוברו ל Envy ובמצב דברים כזה, היתרונות והחסרונות שהיו ברורים לפני כן, בהחלט הצטמצמו, אך עדיין, לפחות בכל הקשור לבחירה ספציפית, נקודתית, שעליי היה לבצע בין 2 יחידות מסוימות, אני בוחר להשאר עם ה X9500 שלטעמי, בסך הכל, מציג תמונה טובה יותר.

"נאלץ" לחפש מתנת יום הולדת אחרת...

רן
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

idan309
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2979
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 298 פעמים
קיבל תודות: 321 פעמים

נושא שלא נקרא #62 

בשורה התחתונה, לכל מי שיש מקרן מדורות קודמות (X5000/5500/5900, X7000/7500/7900, X9000/9500/9900) יקבל שדרוג משמעותי יותר לאיכות התמונה, בטח ביחס להשקעה, מחיבור Envy מאשר כל שדרוג למקרן מהדגמים החדשים הנוכחיים.

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #63 

לא יודע עידן אם זה כל כך חד חד ערכי בכל סיטואציה, מניח שזה גם יהיה תלוי במחירים שאפשר להשיג כל דבר וגם מה האיכות של היחידה הספציפית שיש ברשותך.

מבלי להמעיט מהדברים, אז כן, נוטה להסכים, רכישה של ה Envy תניב קפיצה גדולה יותר באיכות, מאשר רכישה של מקרן מדגם חדש, אפילו אם מדורג גבוה יותר, קרי קפיצה מ 5500 ל N7 לשם הדוגמא.

רן

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #64 

הייתי מנסח טיפה שונה על ה DTM של JVC. לא הייתי קורא לו בינוני (במיוחד בהתחשב ש DTM זו טכנולוגיה חדשה עתירת חישוב) אלא שפשוט ה envy כנראה מעבד תמונה פנומנלי...

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #65 

כן, מבין.

אני מניח שאם לא הייתי מגיע לטיפול של JVC ב- HDR, אחרי כמה שבועות עם ה Envy, הייתי מגיב פחות בחריפות, למרות זאת, ללא קשר ל Envy, יצאתי מאוכזב מהטיפול שלהם, לדעתי זה פשוט לא שם.

המצבי בהירות של JVC דורשים חשיבה מחודשת. מצב קונטרסטי יחסי, עם פרטים (Medium) , מניב לצערי תמונה חשוכה מדיי (ואני עם מסך בעל גיין מאוד גבוה..) לעומת זאת, מצב בהירות High, יניב תמונה בהירה , אבל הוא לא באמת מצב שאפשר להשתמש בו, כי יש לו קליפינג חריף מאוד שמעלים הרבה מאוד פרטים והוא מקשקש לחלוטין את הצבעים.

כמובן, שזה טוב יותר מכל מקרן באשר הוא, שאין לו DTM ובמובן הזה, הדור הנוכחי יהיה פשוט הרבה יותר טוב מהדור הקודם וזו תוספת חינמית נהדרת, אבל וזה האבל הגדול, אפשר לקנות מוצרים שיתנו פתרון משמעותית טוב יותר ולאו דווקא רכישה של ה- Envy.

אני חושב שהשבועות האחרונים עם ה Envy נתנו לי גם סוג של פרספקטיבה לגביי Scaling.
בדרך כלל אנחנו לוקחים את האספקט הזה כמובן מאליו, אבל לא
באמת מבינים כיצד הדבר הזה משפיע באופן דרמטי על איכות התמונה.

כאשר צופים בחומר של 1080 עם ה Envy, ישנו קושי אמיתי להבין אם אתה צופה ב 1080 או שמא מדובר בכלל ב 4k, כל זאת בגלל יכולות ה Scaling שלהם.

לפני מספר ימים צפיתי ב Save Me (סדרה בריטית. מצוינת. מתח גבוה. מומלץ. עונה שניה התחילה השבוע) ומצאתי רק גרסאות של 720p ברשת, דיי מבאס.

בפועל, בגלל יכולות ה Scaling וחידוד שלהם, אתה מסתכל על התמונה והיא כל כך חדה ותלת מימדית שאין שום סיכוי בעולם שתחשוב שמדובר ב 720p.

רן

orena
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 645
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #66 

למעוניינים - אני מוכר את יחידת ה Envy Extreme שברשותי.
נכון להיום - מדובר במעבד התמונה הטוב ביותר בעולם.
המכשיר חדש בקופסא וטרם נפתח.

אורן

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”