סערת אודיו נכנסה למרתף ביתי - התחדשתי
תודה חברים !! נעים גם לי!
אני בסך הכל עושה את מה שאני הכי אוהב ... זכיתי ואני ומכיר תודה על כך
לגבי ה MD - יש לי רק דברים טובים להגיד עליו , התחלתי לפני 4 וחצי שנים בערך , בחדר שהתגלגל לאטמוס , והוא החליף RC של חברה אחרת .היום אני פחות מתעסק איתם.כי יש עוד אלטרנטיבות כמו נאד ו ארקאם .( מחיר אחר כמובן , אבל כולל פתרון מלא )
יש חסרונות מסוימים ל Minidsp , אבל לדעתי , מי שלא רוצה להשקיע על רמות כניסה של דיראק כגון ארקאם או נאד - זו האלטרנטיבה הטובה ביותר , ללא צל ספק.
אני למעשה , בעיצומו של פרויקט אישי , של היחידת רכב שלהם חחחח.
אז בהחלט ממליץ בחום
אני בסך הכל עושה את מה שאני הכי אוהב ... זכיתי ואני ומכיר תודה על כך
לגבי ה MD - יש לי רק דברים טובים להגיד עליו , התחלתי לפני 4 וחצי שנים בערך , בחדר שהתגלגל לאטמוס , והוא החליף RC של חברה אחרת .היום אני פחות מתעסק איתם.כי יש עוד אלטרנטיבות כמו נאד ו ארקאם .( מחיר אחר כמובן , אבל כולל פתרון מלא )
יש חסרונות מסוימים ל Minidsp , אבל לדעתי , מי שלא רוצה להשקיע על רמות כניסה של דיראק כגון ארקאם או נאד - זו האלטרנטיבה הטובה ביותר , ללא צל ספק.
אני למעשה , בעיצומו של פרויקט אישי , של היחידת רכב שלהם חחחח.
אז בהחלט ממליץ בחום
- istarmini (פותח השרשור)
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
·DANRANDD כתב:אהלן חברים,
אכן ... זה אני .
לגבי הקורס , מחמיא לי מאוד !
זמן פנוי - אין כרגע לצערי והייתי עושה את זה בשמחה ,ללא תשלום , כדי שיהיה לזה יותר ערך חברתי לכולם.
אני מתכנן לכתוב כמה מדריכים בעניין , מקווה שאתפנה לזה בקרוב .
בגדול , זה כל מה שצריך כדי לדעת רמה בסיסית והכי חשוב - להתנסות כמה שיותר ובכמה שיותר מערכות ( חברים וכו ).
זה כלי אדיר ומרגש !...
אמרתי לכם שלדן יש וויז׳ן ?
הנה ההוכחה.
אלוף🏆
תודה על המענה.DANRANDD כתב:אהלן חברים,
אכן ... זה אני .
לגבי הקורס , מחמיא לי מאוד !
זמן פנוי - אין כרגע לצערי והייתי עושה את זה בשמחה ,ללא תשלום , כדי שיהיה לזה יותר ערך חברתי לכולם.
אני מתכנן לכתוב כמה מדריכים בעניין , מקווה שאתפנה לזה בקרוב .
בגדול , זה כל מה שצריך כדי לדעת רמה בסיסית והכי חשוב - להתנסות כמה שיותר ובכמה שיותר מערכות ( חברים וכו ).
זה כלי אדיר ומרגש !...
אשמח למדריכים בעניין.
* יואב, מצטער אם סטינו מההתחדשות, מוזמן כמובן לשתף עוד רשמים בכל זאת עברו עוד כמה ימים.... 😉
·
- istarmini (פותח השרשור)
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
·Mad כתב:תודה על המענה.......
אשמח למדריכים בעניין.
* יואב, מצטער אם סטינו מההתחדשות, מוזמן כמובן לשתף עוד רשמים בכל זאת עברו עוד כמה ימים.... 😉
·...
אין סיבה להצטער הכל בסדר, אני שמח שנוצר דו שיח בנושא.
לגבי השיתוף אין הרבה מה להוסיף, באמת פרוססור מדהים עם סאונד שונה מכל מה שהכרתי לפני ,אני מרוצה מאוד ומקווה שפרק הפרוססורים הסתיים לשנים הקרובות, סתםםםםםםםם
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6745
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 306 פעמים
- קיבל תודות: 636 פעמים
דןDANRANDD כתב:היי חברים ,
אני רוצה להוסיף ולחדד את מה שכבר נאמר פה.אני חושב שמשקיעים זמן רב בביקורות,השוואות אבל מעט מאוד לדבר הרבה יותר חשוב -כיול.
שמעתי מערכות במעל מליון ש"ח ללא כיול שלא מתקרבות למערכות של 100,000(וגם בהרבה הרבה פחות) כשהן מכוילות נכון.
לא משנה איזו מערכת כיול יש לך וגם לא משנה האם אתה משתמש ברסיבר של 3500 ש"ח או פרוססור של 100,000 ש"ח -חובה להשתמש בתכנת מדידה (כגון REW),לפני שבכלל חושבים על RC.
מערכות ה RC ,ללא יוצא מן הכלל ,מוגבלות.אין להם יכולות לשפר דברים מסוימים ולעומת זאת בדברים אחרים ,הן לא פחות מקסם ועונג צרוף.המטרה של תכנת המדידה היא להבין מה התוצאה הכי טובה שאפשר להגיע אליה ,למקם ולהגדיר את הציוד בהתאם לפני RC.
99% מהחדרים שהגעתי אליהם,היו עם מערכות כיול ,מהיקרות בשוק וכמעט בכל החדרים נמדדו ונשמעו - ים של צרות ,בעיקר בתדרים הנמוכים(דיפים של 30-40 די.בי ועוד).
אם יש סבלנות ורצון,אפשר לחפור את זה,גם לבד ,ולנסות עוד ועוד ורצוי בכמה שיותר מערכות.השליטה בתוכנה תגיע ויותר חשוב -ההבנה מה חשוב ומה לא חשוב ואיך "מתרגמים" את כל אחד מסוגי הגרפים.ב AV NIRVANA -יש מידע רב בעניין.
מבטיח וחותם שזו ההשקעה הכי זולה(שיכולה גם להסתיים ,מבחינה כספית ב 100 דולר) במערכת שלכם שהיא ללא צל ספק בעלת ההשפעה הגדולה ביותר בכפולות של עשרות מונים מכל דבר אחר שתקנו בכסף(כולל החלפה למגבר/רמקולים שעולים כמו רכב או שניים)...
תודה על הנכונות לעזור כאן ולתת מהזמן שלך
כן ירבו.
לגבי מדידות rew, (לא ביצעתי אגב) זה כלי מעניין אבל אני מעריך שרוב החובבים של התחום גם אם יעשו מדידות כאלה אין להם מספיק ידע איך לפרש תוצאות או איך לתרגם אותן כדי לשפר משהו. כמו שאמרת זה דורש זמן והתעמקות, לא לכולם זה אפשרי.
אגב, דיפ של 30-40DB זה קיצוני, לא ? איך בכלל מתקנים דבר כזה ?
- istarmini (פותח השרשור)
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
·mulder כתב:דן......
תודה על הנכונות לעזור כאן ולתת מהזמן שלך
כן ירבו.
לגבי מדידות rew, (לא ביצעתי אגב) זה כלי מעניין אבל אני מעריך שרוב החובבים של התחום גם אם יעשו מדידות כאלה אין להם מספיק ידע איך לפרש תוצאות או איך לתרגם אותן כדי לשפר משהו. כמו שאמרת זה דורש זמן והתעמקות, לא לכולם זה אפשרי.
אגב, דיפ של 30-40DB זה קיצוני, לא ? איך בכלל מתקנים דבר כזה ?...
אפשר לתקן על ידי שינוי מיקום סאב / תוספת סאב / טיפול אקוסטי .
יהיה קשה לנטרל לגמרי את הדיפ אבל ניתן יהיה לשפר אותו באופן משמעותי מה שיקל על מערכת הכיול להתמודד.
גרף מספר 1 : שני סאבים אחרי כיול של מערכת RC1 -מערכת הכיול שהייתה בחדר ,כשהגעתי אליו.
גרף מספר 2 : קידמי שמאלי +שני סאבים אחרי כיול של מערכת כיול RC 1.
בשלב זה ,ברור לי שהמערכת לא הצליחה(ואף מערכת לא תצליח ) ,להשתלט על המצב בחדר ומתחיל למקם את הסאבים במספר רב של מקומות ומודד כל אחד לחוד ולאחר מכן את התגובה המשותפת שלהם יחד.
המטרה היא לקבל את התוצאה האחידה ביותר (גרף שטוח עד כמה שאפשר),בסינגל המשותף לשני הסאבים יחד כשהם מנגנים יחד.
הביטולים בגרפים נוצרים כתצואה מגלי קול שנפגשים בדיוק באזור הישיבה(מיקרופון) -אך בפאזה שונה.
במידה והפאזה הייתה זהה - היה הגבר (PEAK) - זו בעיה אחרת וקלה יותר לטיפול-מה גם שמערכות הכיול יודעת להתמודד עם זה היטב .הם פשוט מנמכיות את ההספק בתדרים שיש בהם PEAK .
היכן שיש DIP אין למערכת ממש מה לעשות,במידה ותגביר את ההספק -הדיפ יהיה עדיין שם .במידה ותנמיך את ההספק -אותו סיפור.
מערכות הכיול "רואות" כל רמקול כיחידה עצמאית ואינן יודעת לבצע התאמה של פאזה ודיליי בין סאב לסאב ובין סיגנל משולב של הסאבים לרמקולים אחרים.(דירק כן הציגה את מערכת הכיול האוטמטי ב BASS MODULE החדש שלה, שכן מטפל בזה ואני מניח שעוד יצטרפו בקרוב,אך זה עדיין לא מבטל את החשיבות של בחירת מיקום מוצלח,לפני RC).
אז אחרי כמה שעות טובות ,הצלחנו להשיג תוצאה מהותית טובה יותר בעזרת מיקום סאבים ,נכון לחדר הספציפי.(גרף מספר 3 - ללא שום מערכת RC מופעלת).
זה תהליך שיכול להיות מורכב וארוך ,אבל בגדול: מחפשים מקומות שכל סאב נמדד כחלק פאזל משלים לסאב האחר ,לאחר מכן בודקים שהפאזה זהה -ולאחר מכן בודקים שהתזמון שווה - לדוגמא סאב קרוב יקבל דיליי וכו'.
אחרי שהשגנו את התוצאה הכי טובה בחדר הספציפי,עוברים לכיול עצמוׁ(במערכות שלא מאפשרות לשנות דיליי/מרחקי רמקולים לאחר RC - חשוב בשלב זה לבצע תזמון בין סאבים לקידמיים- יש כל מיני שיטות לעשות את זה -אנסה לכתוב בקרוב על הפשוטה ביותר)- ברגע שאין תזמון -שוב -יש שני מקורות באס - עם סבירות גבוהה מאוד שלא מתוזמנים - מה שיגרום לביטולים/הגברים באזור הקרוס.כשהכל מתוזמן - הבאס הוא ממש פיזי,הולם בבטן,מדויק ומפורט - חוויה -בחינם.
המון פעמים המערכת לא תצליח לכוון LEVEL נכון בין הרמקולים בגלל בעיות כאלה (DIP רציני -יגרום לה "להסיק" שהיא צריכה להגביר את ה LEVEL בערוץ LFE,בגלל ה DIP הגדול הפינק נויס יהיה נמוך ביחס לשאר הרמקולים)- מה שיגרום לעוד יותר בעיות-באס לא אחיד -תדרים מסוימים כמעט ולא קיימים ביחס לכאלה שקיימים בצורה מוגזמת- בקיצור -הלך המיקס.
התוצאות הסופיות למטה.
צריל להוסיף שזה רק מימד אחד שמדדנו.חשוב ככל שיהיה יש עוד מימדים,כו מה קורה "במימד הזמן"(זמן הדהוד של החדר ),אפשר לטפל בזה על ידי מלכודות באס וכו.בגדול מחפשים זמני הדהוד של 300 מילי שניות ולפעמים גם פחות בתדרים הנמוכים כדי לקבל באס הדוק יותר.
מקווה שעכשיו ברור יותר.
גרף מספר 2 : קידמי שמאלי +שני סאבים אחרי כיול של מערכת כיול RC 1.
בשלב זה ,ברור לי שהמערכת לא הצליחה(ואף מערכת לא תצליח ) ,להשתלט על המצב בחדר ומתחיל למקם את הסאבים במספר רב של מקומות ומודד כל אחד לחוד ולאחר מכן את התגובה המשותפת שלהם יחד.
המטרה היא לקבל את התוצאה האחידה ביותר (גרף שטוח עד כמה שאפשר),בסינגל המשותף לשני הסאבים יחד כשהם מנגנים יחד.
הביטולים בגרפים נוצרים כתצואה מגלי קול שנפגשים בדיוק באזור הישיבה(מיקרופון) -אך בפאזה שונה.
במידה והפאזה הייתה זהה - היה הגבר (PEAK) - זו בעיה אחרת וקלה יותר לטיפול-מה גם שמערכות הכיול יודעת להתמודד עם זה היטב .הם פשוט מנמכיות את ההספק בתדרים שיש בהם PEAK .
היכן שיש DIP אין למערכת ממש מה לעשות,במידה ותגביר את ההספק -הדיפ יהיה עדיין שם .במידה ותנמיך את ההספק -אותו סיפור.
מערכות הכיול "רואות" כל רמקול כיחידה עצמאית ואינן יודעת לבצע התאמה של פאזה ודיליי בין סאב לסאב ובין סיגנל משולב של הסאבים לרמקולים אחרים.(דירק כן הציגה את מערכת הכיול האוטמטי ב BASS MODULE החדש שלה, שכן מטפל בזה ואני מניח שעוד יצטרפו בקרוב,אך זה עדיין לא מבטל את החשיבות של בחירת מיקום מוצלח,לפני RC).
אז אחרי כמה שעות טובות ,הצלחנו להשיג תוצאה מהותית טובה יותר בעזרת מיקום סאבים ,נכון לחדר הספציפי.(גרף מספר 3 - ללא שום מערכת RC מופעלת).
זה תהליך שיכול להיות מורכב וארוך ,אבל בגדול: מחפשים מקומות שכל סאב נמדד כחלק פאזל משלים לסאב האחר ,לאחר מכן בודקים שהפאזה זהה -ולאחר מכן בודקים שהתזמון שווה - לדוגמא סאב קרוב יקבל דיליי וכו'.
אחרי שהשגנו את התוצאה הכי טובה בחדר הספציפי,עוברים לכיול עצמוׁ(במערכות שלא מאפשרות לשנות דיליי/מרחקי רמקולים לאחר RC - חשוב בשלב זה לבצע תזמון בין סאבים לקידמיים- יש כל מיני שיטות לעשות את זה -אנסה לכתוב בקרוב על הפשוטה ביותר)- ברגע שאין תזמון -שוב -יש שני מקורות באס - עם סבירות גבוהה מאוד שלא מתוזמנים - מה שיגרום לביטולים/הגברים באזור הקרוס.כשהכל מתוזמן - הבאס הוא ממש פיזי,הולם בבטן,מדויק ומפורט - חוויה -בחינם.
המון פעמים המערכת לא תצליח לכוון LEVEL נכון בין הרמקולים בגלל בעיות כאלה (DIP רציני -יגרום לה "להסיק" שהיא צריכה להגביר את ה LEVEL בערוץ LFE,בגלל ה DIP הגדול הפינק נויס יהיה נמוך ביחס לשאר הרמקולים)- מה שיגרום לעוד יותר בעיות-באס לא אחיד -תדרים מסוימים כמעט ולא קיימים ביחס לכאלה שקיימים בצורה מוגזמת- בקיצור -הלך המיקס.
התוצאות הסופיות למטה.
צריל להוסיף שזה רק מימד אחד שמדדנו.חשוב ככל שיהיה יש עוד מימדים,כו מה קורה "במימד הזמן"(זמן הדהוד של החדר ),אפשר לטפל בזה על ידי מלכודות באס וכו.בגדול מחפשים זמני הדהוד של 300 מילי שניות ולפעמים גם פחות בתדרים הנמוכים כדי לקבל באס הדוק יותר.
מקווה שעכשיו ברור יותר.
- טלHD
- גורו
- הודעות: 13958
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 948 פעמים
- קיבל תודות: 1099 פעמים
יואב,
משום מה פיספסתי את הפוסט הזה כשנפתח.
תתחדש עושה רושם שהגעת למנוחה ולנחלה.
( בעצם אנחנו תמיד אומרים את זה ובסוף משדרגים שוב ).
כפי שציינת, למכשירים כמעט תמיד יש אלטרנטיבה.
אבל... שירות טוב, מקצועי, אדיב ושאפשר לסמוך עליו בעת הצורך, לעיתים חשוב עוד יותר.
שמחתי לקרוא על דן (שלא הכרתי או שמעתי עליו לפני שסיפרת עליו) ועל השקעת זמנו ונכונותו לבצע על הצד המקצועי ביותר את ההדגמה תוך הפגנת אהבתו לתחום.
משום מה פיספסתי את הפוסט הזה כשנפתח.
תתחדש עושה רושם שהגעת למנוחה ולנחלה.
( בעצם אנחנו תמיד אומרים את זה ובסוף משדרגים שוב ).
כפי שציינת, למכשירים כמעט תמיד יש אלטרנטיבה.
אבל... שירות טוב, מקצועי, אדיב ושאפשר לסמוך עליו בעת הצורך, לעיתים חשוב עוד יותר.
שמחתי לקרוא על דן (שלא הכרתי או שמעתי עליו לפני שסיפרת עליו) ועל השקעת זמנו ונכונותו לבצע על הצד המקצועי ביותר את ההדגמה תוך הפגנת אהבתו לתחום.