סערת אודיו נכנסה למרתף ביתי - התחדשתי

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
istarmini (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #106 

yanivol כתב:@istarmini
·
בזכותך רכשתי את האנטם השני שנותר, כשרכשת את שלך, ואני מרוצה ממנו מאוד עד היום.

תתחדש ותהנה.

מתוך סקרנות, אני הולך לשחק עם REW כרגע עם המקרופון של ה ARC שהוא כידוע, מכויל.
...
·

השאלה האם הוא תומך בו ? מענין, תנסה ותעדכן (Y)

muataz
טרול
טרול
הודעות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

נושא שלא נקרא #107 

לא צריך מקרופון USB?

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4147
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 443 פעמים

נושא שלא נקרא #108 

@muataz
·כי ככה מגיעים מיקרופונים רציניים שמתחברים למחשב. הם מבוססים על DAC (אם לדייק אז ADC) פנימי שלהם וככה שולטים בצורה מדוייקת על הקלט שנכנס למחשב. אם משתמשים בPL אז הדיוק מאוד ייפגע ואתה נתון לחסרי האלקטרוניקה של המחשב. בתחום כמו מדידה שהדיוק הוא קריטי, לקחת כאלה פשרות וסיכונים זאת לא אופציה.

muataz
טרול
טרול
הודעות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

נושא שלא נקרא #109 

@Alon_Solo
תודה על הסבר. החבר רוצה לנסות REW עם מקרופון של ARC בגלל זה שאלתי. חשבתי שמדבר על כזה של AVR, אבל כנראה טעיתי.

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4147
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 443 פעמים

נושא שלא נקרא #110 

@muataz
·למדידה חשוב מיקרופון מכוייל ואיכותי. רמת כניסה טובה נחשב הMIC-1 שמגיע גם עם קבצי כיול ואמורים להשתמש בו בכוון לתקרה עם הקובץ של 90 מעלות.
הminiDSP ששאלת לגביו, הוא הרכיב שמכניס עיבוד דיגיטלי לאות כדי ליצור פיצוי שישפר את העקומה שנמדדה. לכם אמרו לך שזה למי שאין רסיבר שיכול לעשות את זה במקום הרכיב.

muataz
טרול
טרול
הודעות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

נושא שלא נקרא #111 

@Alon_Solo
UMIK-1 כן.
אני לא בכיוון של הדברים האלו עדיין.

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4147
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 443 פעמים

נושא שלא נקרא #112 

@muataz
·אם יש משהו שאני לומד כאן מאנשים שעשו קילומטראז׳ זה שאם אתה בכיוון מסויים אז חבל לבזבז זמן וכסף על שלבים בדרך. אם לדעתך בסוף תהיה שם את תתחיל מהסוף.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #113 

Alon_Solo כתב:@muataz
·אם יש משהו שאני לומד כאן מאנשים שעשו קילומטראז׳ זה שאם אתה בכיוון מסויים אז חבל לבזבז זמן וכסף על שלבים בדרך. אם לדעתך בסוף תהיה שם את תתחיל מהסוף.
...
לגזור ולשמור.
1+ ממני.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

muataz
טרול
טרול
הודעות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

נושא שלא נקרא #114 

@Alon_Solo
אני לא בשום כיוון. משתמש בסיסי ונבער בתוכנות להמונים.
מה ששאלתי, כמו שציינתי, זה כי חשבתי בטעות שהחבר שכתב (לא אני) שהוא הולך לנסות REW אמר שהוא מתכוון לעשות את זה עם מיקרופון שבא עם עם AVR, אבל אחר כך ראיתי שכתב ARC. אני לא יודע מה זה אבל אני מניח שזה משהו מתקדם יותר :)

istarmini (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #115 

muataz כתב:@Alon_Solo
אני לא בשום כיוון. משתמש בסיסי ונבער בתוכנות להמונים.
מה ששאלתי, כמו שציינתי, זה כי חשבתי בטעות שהחבר שכתב (לא אני) שהוא הולך לנסות REW אמר שהוא מתכוון לעשות את זה עם מיקרופון שבא עם עם AVR, אבל אחר כך ראיתי שכתב ARC. אני לא יודע מה זה אבל אני מניח שזה משהו מתקדם יותר :)
...
·

ARC זה קיצור לשם תוכנת הכיול של חברת אנתם שמשתמשת במיקרופון ייעודי שלהם שמגיע עם קובץ כיול שלו ספציפי לפי המספר הסידורי שלו.
ניתן לעשות שימוש בתוכנה הזו רק ברסיברים/פרוססורים של אנתם

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4147
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 443 פעמים

נושא שלא נקרא #116 

@DANRANDD
·אשמח לשאלת הבהרה, רק כדי לראות שאנחנו מבינים את מה שאתה מדבר עליו.
ראשית אני מניח שבאומרך ״כיול״ את בעצם מדבר על RC כי להבדיל מגיטרה ששם אתה יכול לכייל ע״י מניפולציה פיסית (מתיחת מיתר), הרמקולים לא מאפשרים התערבות פיסית כדי לשנות את התוצאה הסופית.
כאן בעצם נכנס הROOM CORRECTION שמדבר על מניפולציה על האות הנכנס בהתאם למדידה של התוצאה. כלומר פיצוי לבעיות אקוסטיות בחדר ע״י שינוי האות. מכיוון שכמעט כל שינוי יוצר תגובת שרשרת אז הRC הוא אוסף של הרבה נגיעות שמקרבות אותך לעקומה ״מושלמת״ (שגם זאת שאלה בפני עצמה).
לכן, אם אני מבין נכון, המדידה הראשונית שאתה מדבר עליה מטרתה היא מיצוי יכולות הROOM לפני התחלת הCORRECTION. קרי, ע״י הזזה וכד׳ לנסות להגיע לתוצאה הטובה ביותר טרום RC מתוך הנחה שהתוצאה הסופית תהיה מיטבית (אם כי תיאורטית, אפשר להגיע מנקודת פתיחה פחות טובה לתוצאה סופית יותר טובה אם לאותם מצבים נתונים הRC יתן שיפור משמעותי בהרבה למקרה הראשון).
אני כותב את כל זה בשביל להגיע לשאלה העיקרית שאני רוצה לשאול - מה הערך של מדידה מקדימה כזאת בסלון ביתי ששם הזזת רמקולים ורהיטים כמו גם טיפולים אקוסטיים כמעט ולא רלוונטיים? האם בכל זאת יש מה לעשות עם המדידות המקדימות או שבמצבים כאלה הכל באמת מונח על כתפיה של מערכת הRC?
אני אישית התחדשתי ברסיבר ארקם מתוך הסקרנות לראות מה היכולות של Dirac אבל אני תוהה אם באמת יש לי איך לעזור לו אם אצלי זה סלון ולא חדר יעודי שמעניק גמישות? כי אם אני רוכש את ה-umik-1 אז אני יכול לבצע גם מדידות מקדימות ברמה גבוהה עם REW וגם הRC יהיה מדויק בהרבה בהשוואה למיקרופון הפשוט שמגיע עם הרסיבר.
תודה מראש

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #117 

@muataz
·צריך מיקרופון מכוייל וצריך שפרמטרי הכיול יוטענו ל REW. כל עוד שני התנאים האלו מתקיימים להבנתי המיקרופון לכשעצמו לא חייב להיות USB.

המיקרופון של Anthem מכוייל וב ARC Genesis צריך להטעין את הפרמטרים שלו דרך התוכנה וזה מבוצע ע"י הקלדת המספר הסידורי שלו. כמובן שאותו מיקרופון הוא גם בעל חיבור USB כי הוא מתחבר למחשב שבו רצה תוכנת ה ARC.

השאלה היא האם REW יכול לגשת ולשלוף את פרמטרי הכיול של המיקרופון וזה כבר משהו שאני ממש לא בטוח שהוא אפשרי. יכול להיות שיש קובץ באחת הספריות של ARC שמכיל את נתוני הכיול ואותו קובץ הוא בפורמט ש REW מסוגל לקרוא ויכול להיות שלא.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #118 

@Alon_Solo
·
אני כותב את כל זה בשביל להגיע לשאלה העיקרית שאני רוצה לשאול - מה הערך של מדידה מקדימה כזאת בסלון ביתי ששם הזזת רמקולים ורהיטים כמו גם טיפולים אקוסטיים כמעט ולא רלוונטיים? האם בכל זאת יש מה לעשות עם המדידות המקדימות או שבמצבים כאלה הכל באמת מונח על כתפיה של מערכת הRC?
...
בגלל שהם מאוד רלוונטים. השינוי הגדול ביותר באופי ואיכות האודיו בכל חדר, כולל סלון ישראלי, הוא דרך הזזת רהיטים ורמקולים.

מה שאני עשיתי היה בשלבים, קודם כל ביטול ה RC, ניתוק הסאב והתמקדות בשיפור האודיו הדו ערוצי מזוג הרמקולים הקדמיים. הסיבה היא שאני מאמין שזה מהווה את הבסיס לכל היתר. מותר לא להסכים, בחיי שלא אעלב.

רק לאחר מכן התחתלתי לשחק עם הסאב ותתפלא, לפעמים מספיקה הזזה של כמה סנטימטרים קדימה או אחורה כדי לתת פוקוס לבאס. בסוף כשהפעלתי את הכיול של ה ARC ראיתי שהתיקונים היו די מזעריים. כלומר, עבורי מערכת כיול ותיקונים זו מערכת תומכת ולא האסטרטגיה הראשית להשגת אודיו טוב.

אבל אני חייב לסייג את החוויה שלי בכמה דברים. ראשית, מה שעובד עבורי ומתאים לי אינו בהכרח אמת אוניברסלית. למשל אני אוהב שהסאב כמעט לא מורגש רוב הזמן בעוד שהרבה אנשים מעדיפים סאב שולט ואגרסיבי. שנית, לי הרבה יותר פשוט לשחק עם מיקום הרמקולים היות והחלל שלי הוא מאוד לא שגרתי עבור בית ישראלי. ולסיום, זה לא רק החלל שלי שהוא לא שגרתי זה גם הרמקולים כי אין הרבה אנשים שיש להם רמקולי OB בבית ואני כנראה היחיד בארץ עם הדגם הספציפי שלי.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

muataz
טרול
טרול
הודעות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

נושא שלא נקרא #119 

@Catskinner
מקסימום תקנה UMIK-1, זו הוצאה זניחה לעומת מה שאתם משלמים על ציוד. יש חברה שמוכרת אותם מכויילים אינדיבידואלית בתוספת של $25 נדמה לי.

DANRANDD
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 27
הצטרף: יולי 2020
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 29 פעמים

נושא שלא נקרא #120 

@Alon_Solo
·
אהלן אלון,הבנת נכון לגמרי.

לגבי השימוש ב UMIK - בדיראק של ארקאם - צור קשר עם ארקאם .בספק שתהיה לזה תועלת כשלהיא במידה וזה אכן אפשרי.

אני בספק שגם אפשר להשתמש ב MIC של ארקאם ל REW ׁ(במצב כיול) ,מה שאומר שהוא חסר תועלת בתדרים גבוהים ,אך כן עשוי לתת תמונה דיי אמיתית בתדרים נמוכים.

לגבי השאלה העיקרית שכיוונת אליה- יש יתרון אדיר במדידות ראשוניות לפני כיול.קודם כל - תדע את מצבך .הכי גרוע מבחינתי זה "להתהלך באפילה",ברגע שאתה יודע -אתה יכול להחליט לעשות או לעשות.אבל לפחות תדע.

במידה ותחליט לעשות (ואתה תחליט)- לפעמים מספיקה תזוזה של 20-50 ס"מ בספה כדי לסדר המון בעיות(בלי לגעת ברמקולים ובלי להוסיף כלום שום דבר).

מעבר לזה - במידה ואין לך את DIRAC BM החדש (אני לא יודע האם הוא כבר שמיש בארקאם)- תצטרך לכוון TIMING בין רמקולים לסאב או מספק סאבים באופן ידני-אין דרך אחרת(ללא קשר למיקומם הפיזי -מוצלח יותר או מוצלח פחות)

במידה ויש לך מספר סאבים -כמובן שתצטרך מדידות מקדימות(אלא אם כן שוב - יש לך את ה BM החדש).

אני נגעתי בכלי אחד ,יש אין סוף .תוכל לדגומא להשתשמש בגרף ה (ETC (ENERGY TIME CURVE ,שמתייחס למימד הזמן וידע להגיד לך במדיוק על מיקום של החזרים ראשונים (ללא צורך במראות וחברים) ובצורה מדויקות - מספקי שתשים שם אלמנט סופג/ מפזר כלשהוא שהוא גם יכול להיות אסטטי ופתרת הרבה צרות.ויש עוד המון כלים אחרים.

לגבי עקומה מושלמת - סובקייטיבי לגמרי. מה שלא סובקייקטבי - זה בעיות חמרות כפי שהראתי בפוסט מעל .המטרה שלי היא להגיע לגרף שטוח בסוף הכיול ומשם זה פלסטלינה - לטעמו של המאזין .מחקרית - מוכח שרוב האנשים אוהבים גרף "חם" יותר בנמוכים עד סביב 100 הרץ ונטיה מטה בגבוהים(עדינה).ברוב במקרים ולפי המיקס - הטעם גם משתנה מקטע לקטע.

בסופו של יום שיש פחות צרות אקוסטיות - אתה תעצב את מה שאתה אוהב ותראה שזה גם משתנה משיר לשיר ,מסרט לסרט וגם משעת האזנה ביום .

בקיצור -לא לוותר על זה

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”