מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


ההבדל באיכות האודיו של CDP לעומת DVD


עמוד 2 מתוך 13
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  11  |  12  |  13  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3865
מספר הודעות: 69875

 #16  נשלח: ב' 11/08/2008 12:13

כשמדובר ב-PCM זה לא CUT & DRY.

זה בעיקר יכול להשפיע אם יש הפרעות קלות מאוד או לכלוכים/שריטות.

MERIDIAN למשל בנו TRANSPORT יעודי משלהם שיש לו בגירסא מסויימת כמה קרניים בתדרי אור מעט שונים שסורקים את אותו מקטע ומשווים. יש לו גם RETRIES חכמים בגלל מהירות קריאה.

במצב אידאלי, כשאין הפרעות, ביט זה ביט ולכן ב-99% מהמקרים מרבית האנשים שומעים בעצם בדיוק את מה שהם שומעים כשהם מקבלים קובץ FLAC אם WAV של אותו ציוד.

המקרים הבעייתיים יותר הם כאשר יש הפרעות חשמליות, בעיות העברה (למשל JITTER) או לכלוכים או בעיות מהסוג הזה.

אכן בתחום ה-PCM נושא תיקון השגיאות הוא אחד מהחלשים ביותר בתחום ולשמחתי בפורמטים החדשים (החל מ-DVD, בלוריי, ופורמטי HIGH END AUDIO) כל הנושא הזה נפתר על ידי מנגנונים חכמים בהרבה. ברגע שמכניסים תיקון שגיאות חכם גם בעיות JITTER אינן רלוונטיות מכיוון שהן נחשבות כרעש לכל דבר.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ziv_r (זיו)
ht-friend
ht-friend


הצטרף בתאריך:
  Jan 05, 2005
הבעות תודה: 4145
מספר הודעות: 39140

 #17  נשלח: ב' 11/08/2008 12:14

shurvitz,
לגבי תיקון השגיאות שהזכרת:
היית מעדיף כי ברגע שקיימת שגיאה כלשהי הדיסק פשוט יפסיק לנגן? (זה מה שמתקיים הרי ב CD-DATA) ברור שלא, אחרת אף דיסק לא היה מנגן ברציפות יותר ממספר שניות.
היית מעדיף כי יעמדו לרשותינו רק חצי מנפח הנתונים על מנת לבצע Redundancy יציב יותר? ברור שלא ולכן תיקון השגיאות לפי RED BOOK (ידוע בתור CIRC) הינו פשרה די הגיונית בשל נפח הנתונים העומד לרשותו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MetalliJoe
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 3764

 #18  נשלח: ב' 11/08/2008 12:19

ziv_r כתב:
MetalliJoe,
נראה לך שמישהו יגיד שהיה רעש מכני? התיאורים יהיו הרבה יותר יצירתיים.


זיו,
איל דיבר על מנגנון הדלת, אם זה לא רעש מכני אז אני לא יודע איך לקרוא לזה. כל רעש אחר, שאינו מכני, זה משהו שאני אישית לא מכיר מאף טרנספורט.

_________________
Silence speaks louder than words
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ziv_r (זיו)
ht-friend
ht-friend


הצטרף בתאריך:
  Jan 05, 2005
הבעות תודה: 4145
מספר הודעות: 39140

 #19  נשלח: ב' 11/08/2008 12:23

מייד נראה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shurvitz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 707

 #20  נשלח: ב' 11/08/2008 12:30

ziv_r כתב:
shurvitz,
לגבי תיקון השגיאות שהזכרת:
היית מעדיף כי ברגע שקיימת שגיאה כלשהי הדיסק פשוט יפסיק לנגן? (זה מה שמתקיים הרי ב CD-DATA) ברור שלא, אחרת אף דיסק לא היה מנגן ברציפות יותר ממספר שניות.
היית מעדיף כי יעמדו לרשותינו רק חצי מנפח הנתונים על מנת לבצע Redundancy יציב יותר? ברור שלא ולכן תיקון השגיאות לפי RED BOOK (ידוע בתור CIRC) הינו פשרה די הגיונית בשל נפח הנתונים העומד לרשותו.

ברור שלא צריך להפסיק לנגן
אין שום סיבה לשנות את האלגוריתמים של ה-DAC בהנתן מה שהצלחנו לקרוא (עם או בלי שגיאות) אבל אם אפשר היה ע"י הקרבה של 15% Overhead (שזה מה שקיים ב-DATA) לקבל תוצאה קרובה יותר למקור ב-99.9% מהמקרים אני מוכן לשלם. מה ביקשתי בסה"כ? שישנו את הפורמט של ה-RED BOOK, אפשר לחשוב
פרופיל | שלח הודעה | חפש
איתי_הגיתי (איתי בכר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Nov 12, 2004
הבעות תודה: 81
מספר הודעות: 5971

 #21  נשלח: ב' 11/08/2008 14:27

אני דווקא השואתי טרנספורט של קובץ FLAC דרך סטרימר SB3
לאותו הטרק מנוגן בנגן CD marantz שמסובב דיסק מפלסטיק פיזי. (בלי שריטות...).
המרנטז נשמע טיפה יותר טוב.
go figure.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
aryegur (אריה גור)
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 25, 2007
מספר הודעות: 60

 #22  נשלח: ב' 11/08/2008 19:59

רמת הדיוק של שליפת/העתקת מידע דיגיטלי תלוייה באלגוריתם שמטפל בנושא. לא הייתי מהמר על כך שכל מכשיר שמטפל במידע דיגיטלי זהה ב 100% למכשיר אחר, בייחוד כשהאלגוריתם לא כל כך קריטי כמו בהאזנה למוסיקה. גם כשמעתיקים קבצים במחשב , לפעמים נוצרת אי תאימות שגורמת למשל לדיסק צרוב שלא לעבוד במחשב מסויים כאשר הדיסק המקורי כן עובד עליו. ההשוואות שעושים בתחום האודיו שמוכיחות כביכול שהכול שווה להכול, לדעתי שוויין כקליפת השום.

אריה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MetalliJoe
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 3764

 #23  נשלח: ב' 11/08/2008 20:03

אריה,

דיסק צרוב יכול לא לעבוד בגלל רמת הצריבה ורגישות העין במכשיר הקורא, לא בגלל חוסר דיוקים בנתונים הצרובים עצמם.

_________________
Silence speaks louder than words
פרופיל | שלח הודעה | חפש
aryegur (אריה גור)
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 25, 2007
מספר הודעות: 60

 #24  נשלח: ב' 11/08/2008 20:51

הדיסק הצרוב שונה גם בנתונים הפיסיקליים שלו מהדיסק המקורי - אבל לא משנה איך שתסתכל על זה, עובדה שקובץ מועתק שונה מהקובץ המקורי באופן ממשי שגורם לשוני בפעולת המכשיר הקורא. עכשיו לך ותדבר על הבדלים מזעריים כאלה ואחרים שיש מי שטוען שהוא מבחין בהם בזמן האזנה.

אריה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MetalliJoe
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 3764

 #25  נשלח: ב' 11/08/2008 21:06

הכל נהדר. הוא שומע ואני לא. אני לא מפקפק בזה. הבעיה היחידה - הוא לא מצליח להוכיח את זה.
_________________
Silence speaks louder than words
פרופיל | שלח הודעה | חפש
aryegur (אריה גור)
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 25, 2007
מספר הודעות: 60

 #26  נשלח: ב' 11/08/2008 21:11

ולמה אתה חושב שצריך להוכיח את זה?

אריה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MetalliJoe
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 3764

 #27  נשלח: ב' 11/08/2008 21:37

לא צריך. רק שיהיה נחמד אם הוא אכן יעשה את זה. יסיים את הויכוח אחת ולתמיד.

תגיד, זה לא נראה לך קצת מוזר שכל פעם שהדיון מגיע לקטע של הוכחה ומבחן עיוור וכדומה, הצד שכן שומע הבדלים מצהיר שלא בא לו להוכיח ושהוא לא חייב כלום?

_________________
Silence speaks louder than words
פרופיל | שלח הודעה | חפש
aryegur (אריה גור)
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 25, 2007
מספר הודעות: 60

 #28  נשלח: ג' 12/08/2008 0:51

אני לא האדם הנכון לענות לך על השאלה הזו, כי אני חושב שבד"כ מבחן עיוור זה בולשיט.

אריה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1620
מספר הודעות: 59211

 #29  נשלח: ג' 12/08/2008 3:09

העתקה נכונה תיצור העתק 1:1 למקור.
לא מקבל את הטענה שהמידע שונה ברמה הפיזית.
אם זה היה נכון, העתקה של קבצים לא היתה עובדת.

טראנספורט ששולף את המידע וגם עושה עליו עיבוד כלשהו, הוא לא טראנספורט בלבד אלא טראנספורט עם פרוססור.

_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MetalliJoe
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 3764

 #30  נשלח: ג' 12/08/2008 9:22

מרטין,

אריה, למה? למה, למה, למה?

_________________
Silence speaks louder than words
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  11  |  12  |  13  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht