המלצה למכונת E61 [פוצל]

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
gedkoz (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1405
הצטרף: מאי 2010
מיקום: משגב,גליל
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 116 פעמים

נושא שלא נקרא #1 

ברשותי vibiemme domodar ושימוש בבית 50/50 אספרסו וקפוצ'נו(מקיאטו).קפה באיכות מדהימה אבל צורך לחכות להקצפה מתחיל להפריע...האם כדאי לעבור ל vivi giotto cellini brasilia mini או לקפוץ למכונה 2 דודים

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

יש בקפה רות מכונת E61 שני דודים של אקספובר (ברוטוס 3).
היא עולה באזור ה 9 אני חושב. עדיף על מחליף חום.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

פיצלתי את ההודעה לשרשור חדש.

קודם כל, אין שום סיבה לקנות מכונת 2 דוודים. אין לה שום יתרון יומיומי משמעותי על מכונת HX, למעט הקולינג פלאש שצריך לעשות ב-HX (והוא ממש לא סיפור).

לגבי מכונה ספציפית:

1. אני מחזיק את ה-Quickmill Anita ואני מאוד מרוצה ממנה. מכונה מצויינת, יחס עלות/תועלת נהדר. החסרון היחיד הוא שאין מעבדת יבואן מסודרת בארץ, בניגוד ליבואנים גדולים אחרים. יש מעבדה מעולה שאליה היבואן ישלח אותך באור-יהודה, אבל בכל זאת, לא מדובר במעבדת יבואן מסודרת.
יתרון לאניטה הוא כמות המלל שתמצא עליה גם בארץ ובמיוחד בחו"ל. היא מכונה אמינה שהוכיחה את עצמה בפורומים בחו"ל וזוכה להרבה אהדה (בין השאר בגלל איכות השירות של היבואן האמריקאי, אבל לא רק).

2. VIVI - מכונה בעייתית עם הסטוריה בעייתית. אין לי מושג מי היבואן היום. לא הייתי נוגע בה.

3. ECM GIOTTO - מכונה מעולה. לדעתי זו הבחירה הכי טובה היום, אבל עולה יותר (כלומר, יחס עלות/תועלת נמוך יותר מהאניטה). יש לה עכשיו יבוא מסודר של קופיטים, ולכן אפשר לקנות אותה בלב שלם. לדעתי אין לה יתרון על האניטה מבחינת נוחות/איכות. אם שווה להוציא עוד 1000 ש"ח רק על הידיעה שיש יבואן מסודר - זו החלטה שלך בלבד. אישית, אני בעד, כי מכונות קפה זקוקות לתחזוקה שוטפת (מעבר לניקוי) כמו החלפת חלקים מתבלים וכו'.

4. BRASILLIA - מכונה עלומת שם שבקושי נמצאת ברשת. הכי לא מומלצת ברשימה.


כדאי להוסיף לרשימה גם את ה-VBM סופר דומובר, שהיא מוכרת מאוד בחו"ל ובארץ, וזוכה להרבה תשבוחות.
גם היא יקרה יותר מהאניטה, וגם שם לדעתי אין שום הבדל מהותי.

בעבר היה לי נסיון לא טוב עם היבואן שלה ואני אישית לא אקנה דבר נוסף מהיבואן הזה. אבל זו רק דעתי, ותמצא ברשת (וגם כאן בפורום, למשל joncafe ודעה_עכורה) אנשים שמחזיקים במכונה, מאוד אוהבים אותה, וגם מספרים על שירות מעולה של היבואן.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

דבוטאנט כתב:יש בקפה רות מכונת E61 שני דודים של אקספובר (ברוטוס 3).
היא עולה באזור ה 9 אני חושב. עדיף על מחליף חום.
...
ממש לא מסכים שעדיף על מחליף חום.
וספציפית המכונה הזו - ראינו כאן תמונות שלה מבפנים.
לדעתי איכות הגימור רעועה מאוד. כבלים שנשלחים לכל מני מקומות... זה נראה כאילו הדביקו מכונה.

אם כבר מגיעים לרמות האלה, אז הייתי קונה לה צ'ימבלי בלי לחשוב פעמיים.
ראינו אצל גלעד איך היא נראית מבפנים.

להשוות אותה לאקספובר זה בערך כמו ההפרש בין לאדה ל-BMW. לא פחות מכך.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

בכל פרמטר עדיף דאבל בוילר על מחליף חום.
בניגוד למה שאתה חושב הקולינג פלאש זאת צרה צרורה מארץ הצרות. כשיש מד טמפרטורה בראש אתה רואה כמה שזה בעייתי ולא מדויק.
שוט לשוט אף פעם לא דומה באמת.
בדאבל בוילר יש PID לדוד של חליטה = יותר יציב מכל מחליף חום +- תרמוסיפון או כל דבר פרימיטיבי, מיושן, עתיק של המאה הקודמת (זה מצחיק שאני כותב את זה כשיש לי פונטה ווקיו...)
לצ'ימבלי יש גימור גבוה - נכון, עדיין עדיף דאבל בוילר.
טכנולוגית כל ה HX הזה זה כמו לאדה ודאבל בוילר PID זה כמו BMW. (דרך אגב BMW סדרה 1 זה ג'אנק אבל זה BMW אז קונים...).
אתה מסונוור ממותג ומחיר - תכלס דאבל בוילר לוקחת בהליכה כל מכונת HX.
נערך לאחרונה על ידי דבוטאנט ב 10/06/2010 11:42, נערך פעם 1 בסך הכל.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

הנה פה גם:
http://www.home-barista.com/expobar-bre ... eview.html

נכון שיש גם לאקספובר מחליף חום אבל הוא רק "עוזר" לגוף חימום של הדוד של האספרסו.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

gedkoz (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1405
הצטרף: מאי 2010
מיקום: משגב,גליל
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 116 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

תודה לתשובות ומה שנשאר זה דבר אחרון... יש לי מכונה ראש E -61 ואספרסו נהדר...מה מוסיפות מכונות HX ו מכונות שני דודים חוץ מי יכולת הקצפה בזמן חליטה? אולי הם נותנות מיצוי מדויק יותר ,או טמפרטורה אחידה יותר בראש .... (דוד יותר גדול ו חיבור ישיר זה לא יתרונות שמקפיצות מחיר פי שניים...)
תודה
נערך לאחרונה על ידי gedkoz ב 10/06/2010 14:43, נערך פעם 1 בסך הכל.

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

תקבל גם הקצפה וחליטה בו זמנית וגם יציבות טמפרטורה בזמן חליטה.
מכונות HX יותר זולות מדוד כפול אז זה פתרון טוב.
מעבר לזה יש גם HX יד שנייה.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 559 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

אם כבר דאבל בוילר ומחירים שנושקים ל 10K הייתי פוסח על האקספובר והייתי מחפש IZZO ALEX דאבל בוילר (כמו של מני) או החביבה עליי הסופר דומובר דאבל בוילר.

מסכים עם מוטי שאין הבדל ענקי מול HX למרות שיש יתרונות ברורים כגון יציבות הטמפ' אבל יש גם חסרונות ...

ברמות מחיר אלו הייתי שוקל בכובד ראש את הצ'ימבלי, למרות שמדובר ב HX זה עדיין לא HX של מכונת E61 וזו מכונה ברמה מעולה עם רכיבים מסחריים.

מה חסר לך בדומובר (חוץ מחיידק השדרוג :-) ) ? אתה מקציף הרבה ?

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

דבוטאנט כתב:בניגוד למה שאתה חושב הקולינג פלאש זאת צרה צרורה מארץ הצרות. כשיש מד טמפרטורה בראש אתה רואה כמה שזה בעייתי ולא מדויק.
...
דבוטאנט כתב:אתה מסונוור ממותג ומחיר - תכלס דאבל בוילר לוקחת בהליכה כל מכונת HX.
...
עופר, לדעתי אתה מסנוור מהקסם של שני דוודים.

לדעתי האפקט היחיד של מד טמפ' בראש הוא חרדת ביצוע לבריסטה.
אין שום אפקט משמעותי למדידת טמפ' מדוייקת של הקולינג פלאש. לפעמים ignorance is bliss, וזה מקרה קלאסי. קולינג פלאש של מס' שניות עד שנגמר "ריקוד המים", והמתנה של כחצי דקה (טחינה+טימפור) מספיקים ומביאים אותך לטמפ' חליטה מצויינת.

ההבדלים ביציבות הטמפ' ברמה הזו הם ממש זניחים, וגם אם יש כאלו שירגישו אותם - הם בוודאי לא שווים את ההפרש הבלתי נתפס במחיר. מכונת דאבל בויילר טובה עולה כמעט פי-2 ממכונת HX טובה. זה לא הגיוני וההפרש לחלוטין לא מצדיק. ובכל מקרה, אם כ"כ מטרידה אותך הטמפ', תוכל באמת להתקין מד טמפ' בראש ובקלות להגיע לטמפ' זהה בכל חליטה. היציבות תהיה זהה בשני המקרים (דאבל מול HX), כי מדובר באותו הראש.

בנוסף למחיר, יש גם ענין של גודל, צריכת חשמל ותחזוקה של שני דוודים.

לשימוש ביתי זה הרבה יותר מאוברקיל, ויש סיבה לכך שבקושי מיוצרות ונמכרות מכונות כאלה.


(יחד עם זאת, אני לא טוען שאני לא רוצה אחת כזו, כמו של מני :-) אבל בדיוק כמו רכישת מאצר מיני, שהיא הרבה יותר "כי בא לי על המגה-מותג הזה" ופחות משיקולי עלות/תועלת, צריך להבין שכך גם הדבר בדאבל בויילר מול HX).
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

noam
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1424
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 46 פעמים
קיבל תודות: 54 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

מה הבעיות של ה VIVII? חשבתי שמדובר על חברה מהטובות בתחום

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

מדובר על חברה מעולה, אבל כנראה שהשירות בארץ היה לקוי. כמעט כל מכונה ששמעתי עליה בארץ התקלקלה בצורה די מהירה.
(ולא היו הרבה מכונות כאלה בפורום מלכתחילה).
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

noam
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1424
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 46 פעמים
קיבל תודות: 54 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

אבל מה הקשר בין שירות למכונה שמתקלקלת?
הייתי מצפה שלא היו הרבה תקלות במכונות כאלו

בדיוק שקלתי קניה...

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

הקשר מאוד פשוט.

לאניטה, למשל, אין מעבדת יבואן מסודרת.
זה אומר שכשהיתה לי בעיה בשובר הוואקום, בסוף האחריות, המכונה נשלחה למעבדה מסויימת בחיפה (בהוראת היבואן ובאחריותו).
התיקון היה ממש גרוע, כי לבחור כנראה אין מספיק נסיון עם המכונה.
הוא לא פתר את הבעיה, והבעיה חזרה לאחר מס' חודשים ספורים.
הפעם המכונה נשלחה למעבדה אחרת, לתיקון מסוג שונה לגמרי.

פוטנציאלית, בדרך הזו אתה יכול לגרום לבעיות חמורות במכונה. עדיף משמעותית לקבל שירות במעבדה שמתמחה במכונה שלך, והמעבדה הכי טובה היא מעבדת היבואן (שנמצאת בבנין של היבואן ולא מעבדה שהיבואן סתם עובד איתה).
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

eliavbe
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 396
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 41 פעמים

המלצה למכונת E61 [

נושא שלא נקרא #15 

כדאי שתוסיף לרשימה
מכונות נוספות של קוויק מייל - אנדריאה (האחות הגדולה של האניטה) או וטרנו(שיפור של אנדריאה פרמיום עם משאבה וולנטרית וחיבור ישיר למים)
לשתי המכונות יש ביקורות מעולות והן באותה רמה של הגיאטו /סליני.
האניטה נמצאת רמה מתחת אך מספקת תמורה עבור כל שקל שתשלם עבורה.
ברשותי אניטה - במחשבה לאחור הייתי צריך להוסיף עוד 1500 ולקחת את הוטרנו בגלל הנוחות שבחיבור ישיר למים ,השקט של המשאבה ,הצנרת מקציף המבודדת וכמובן העובדה שהדוד מצופה בניקל צבפנים דבר שמשפר את השמירה על הטפ' ע"י הקרנת חוםומאריך את חיי הדוד.
קיים גם בגיאטו וגם בסליני.
במידה ואין לך בעיה של מקום על השיש וכסף לא מהווה בעיה כמובן שעדיף דוד כפול +E61.

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”