מי באמת מצליח להבחין מה צרוב ומה לא?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
ofirrjd (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 196
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

מי באמת מצליח להבחין מה צרוב ומה לא?

נושא שלא נקרא #1 

תשמעו, ככל שאני קורא אתכם יותר (ובאמת יש פה שרשורים מאוד מאירי עיניים), עולות בי יותר ויותר שאלות, משהו בבחינת "ומוסיף דעת מוסיף מכאוב"...
האם מישהו כאן מצליח באמת ובתמים להבחין בין דיסק צרוב (ממקור! ולא mp3) לבין דיסק מקורי.
בניסוי שעשיתי בבית ביקשתי מחברה שלי שתשים כל פעם דיסק אחר בנגן ללא ידיעתי. כמובן אותו דיסק, פעם צרוב מהמקורי ופעם המקורי. את הדיסק צרבתי באמצעות תוכנת NERO בפונקציה copy disk (ניתן גם ליצור אימג' ולצרוב את האימג', לא יודע אם זה יתן תוצאה יותר איכותית, מה דעתכם?). המדיה עליה צרבתי היא של LG.
כמובן, שמעתי את אותו טרק באותו ווליום באותם settings.
לסיכום התוצאות, מה שבטוח, אני לא אודיופיל.... :lol:
מתוך חמישה נסיונות, טעיתי בניחוש של שלושה. 60% לדעתי אומר שאני הרבה מעבר לסטיית התקן ובלשון העם: don't know your ass from a hole in the ground...
מעניין אותי לדעת מה איתכם. האם מישהו באמת מבחין בהבדל?
חברי הפדרציה, נא לא לענות בבקשה... :o
Yamaha RX-V450
Pioneer DV-470
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond CM
Omega 4mm cables

NMP
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 584
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #2 

עקרונית, אין ממש סיבה להבדל איכות.
אתה עושה העתקה דיגיטלית של 1:1.

הפינות היחידות בהן אתה יכול תיאורטית לפול הן ב-error correction שנעשה על הדיסק (ואני מניח שעד לעותק הנוסף לא הייתה בעיה).
אם נניח הנגן שלך לא ממש אוהב דיסקים צרובים אז הוא יכול לקרוא בצורה לא חלקה כמו דיסק רגיל ואז לעגל פינות קצת יותר.

חוץ מזה אני לא רואה שום סיבה להבדל.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59332
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 858 פעמים
קיבל תודות: 1619 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #3 

אני אסכם לך את זה בפשטות:

1. אם יש הבדל שמיע - הצריבה לא היתה נכונה.


אם הצריבה נעשתה כמו שצריך (הכי טוב עם EAC למשל), לא יהיו שום הבדלים.
יתרה מזאת, אפילו קראתי פעם מאמר שציין שדווקא הצרוב יכול להישמע טוב יותר בגלל תיקון ג'יטר שנעשה כתוצאה מקריאה מ-BUFFER, אבל נעזוס את זה כי יש גם טענות הפוכות.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

ofirrjd (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 196
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #4 

היי מרטין,

מה זה EAC?
Yamaha RX-V450
Pioneer DV-470
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond CM
Omega 4mm cables

shlomore
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 418
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 13 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

אני יכול להגיד לך שבהחלט שמעתי אצלי במערכת הבדל בין דיסק מקורי רגיל ל -mp3 ..באשר לדיסק צרוב -גם כאן יכולתי לשמוע הבדלים בשמיעה אבל לפעמים ההבדלים היו לטובת הדיסק הצרוב...יש כאן הרבה פסיכולוגיה אם אתה שואל אותי !

שלמה

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59332
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 858 פעמים
קיבל תודות: 1619 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #6 

ofirrjd כתב:היי מרטין,

מה זה EAC?
...
http://www.exactaudiocopy.de/
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 44362
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 2084 פעמים
קיבל תודות: 4725 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

פשוט תעשו השוואה בינארית בין הדיסקים, זה יקח כמה דקות - אבל ייתן תוצאה אמיתית לגבי ההבדלים בין המקורי לצרוב.

NMP
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 584
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #8 

שלמה,
mp3 זאת לא הגדרה מלאה. השאלה מה ה-bitrate (וגם אלגוריתם אבל לא משנה).
ברור שיש הבדלים, השאלה מתי הם כבר לא מורגשים. כשהתחילו וזה היה 128k, לא יכלתי לשמוע את זה. היו הבדלים ברורים.
בהרבה מבחני שמיעה מקצועיים שנעשו 256k כבר לא היה מובדל.
אחר-כך העסק השתדרג ל-192k שזאת כבר איכות די טובה שברוב המקרים לא תרגיש הרבה הבדל (אם תעשה השוואה רצינית כנראה שתוכל עדיין לשמוע את ההבדל).

לגבי הבדיקות שלך עם דיסק צרוב הייתי אומר שזה לגמרי פסיכולוגי.
העתקה שנעשית כמו שצריך זהה למקור. ההבדל היחיד שנשאר זה בעובדה שמדובר במדיה שונה ולכן הקריאה יכולה להיפגע. אם סתם היית צריך להעתיק את המידע אז לא הייתה בעיה אבל בגלל שאנחנו מדברים על מוזיקה שקוראת בצורה סלחנית עם error correction אז יש סיכוי שהקריאה לא תהיה מושלמת אבל לא נראה לי שזאת בעיה ממשית.

ofirrjd (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 196
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #9 

שלמה, צודק מאה אחוז, גם לדעתי זה המון פסיכולוגיה בגלל זה עשיתי את הניסוי הקטן הזה שלי והוכחתי (לפחות לעצמי) כמה שזה נכון. רק היה צריך מישהו פה (כמוך למשל) שיאמר זאת "המלך הוא ערום".
מרטין, תודה רבה!
זיו, איך עושים את זה. יש את האופציה לאחר צריבה verify data on disk after burning האם לזה הכוונה? האם יש תוכנה שעושה זאת לאחר שהצריבה הושלמה?
Yamaha RX-V450
Pioneer DV-470
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond CM
Omega 4mm cables

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 44362
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 2084 פעמים
קיבל תודות: 4725 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

ofirrjd,

לא מכיר ב nero אופציה להשוואה בינארית בין דיסקים.
ניתן לעשות זאת בכלים חיצוניים, כגון: zsCompare
http://www.zizasoft.com/products/zsComp ... fycd.shtml

יש עוד המון כלים כאלה ברשת, פשוט לחפש Binary Comparison.

doron_amedey
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3149
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

אם אני לא טועה יש הבדל ברוחב פס של MP3 לעומת AUDIO רגיל (MP3 לא עובד 20-20K) תקנו אותי אם אני טועה...
בקשר להבדלים אם אני צודק ויש לך מערכות טובות תשמע.

שמעתי ב-STEREOTIP פעם 2 CD שהיה הבדל באיכות שלהם, לטענתם כי המערכת כ"כ איכותית (בשפתם "שקופה") שכל פגם שומעים..
(הם אגב ממליצים רק על תקליטים)
אף פעם אל תחשוב שמשהו מצחיק, הוא עלול לקרות גם לך

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59332
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 858 פעמים
קיבל תודות: 1619 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #12 

דורון,
1. לא קשור לשום מערכת. דיסק שנצרב כמו שצריך יישמע בול אותו דבר כמו המקור.
2. ב-MP3 לא רק רוחב הפס שונה אלא המון דברים אחרים, אז פשוט לא משווים MP3 לאודיו (אלא אם כן מדובר על BITRATE גבוה כמו ש-NMP אמר).
3. יש תקליטים ויש תקליטים.... :wink:
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

motico
כתב
כתב
הודעות: 1509
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

קובץ WAV למוזיקה בנוי מרצף של 16ביט לערוץ ימין ו 16 ביט לערוץ שמאל .

יש תוכנת RIPPER של CD מוזיקה שמוציאה מה CD כל שיר בניפרד, והקובץ נשמר בפורמט WAV (לאחר ניקוי כל סיגנליי תיקון שגיאות וכו'). התוכנה בסיום נותנת ערך של CRC.
למי שלא מכיר מה זה CRC, בפשטות זו תוצאה מיספרית שתלויה במידע שהיה בקובץ. כל שינוי באחד הביטים בתוך הקובץ יתן CRC שונה.

העתקתי דיסק מוזיקה.
בעזרת התוכנה הפכתי שיר מהדיסק המקורי לקובץ WAV וקיבלתי מספר CRC .
בעזרת אותה תוכנה הפכתי את אותו שיר מהדיסק המשוכפל לקובץ WAV וקיבלתי מספר CRC - זהה למספר הקודם.

מסקנה: ההעתק היה 1:1 , ההעתק זהה בדיוק למקור.

לא תמיד ניתן לבצע השוואה של קבצים כיוון שיש תוכנות שדוחפות לקובץ מידע שלא קשור באותות המוזיקה (כמו תאריך, שם התוכנה שעשתה SAVE וכו').
הבדיקה עם CRC מבוצעת רק על ה DATA נטו של המוזיקה ולכן היא יותר אמינה.
מוטי

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6540
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

במוזיקה יותר קשה לשמוע הבדל אבל שכחתם מה אם סרטים שפה ישר מרגישים מי כן ומי לא

lironk
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4034
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

ברגע שהמחירים של הצורבים האיכותיים לסרטים ירדו עוד קצת אז גם בסרטים לא נרגיש בהבדל.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”