תשמעו, ככל שאני קורא אתכם יותר (ובאמת יש פה שרשורים מאוד מאירי עיניים), עולות בי יותר ויותר שאלות, משהו בבחינת "ומוסיף דעת מוסיף מכאוב"...
האם מישהו כאן מצליח באמת ובתמים להבחין בין דיסק צרוב (ממקור! ולא mp3) לבין דיסק מקורי.
בניסוי שעשיתי בבית ביקשתי מחברה שלי שתשים כל פעם דיסק אחר בנגן ללא ידיעתי. כמובן אותו דיסק, פעם צרוב מהמקורי ופעם המקורי. את הדיסק צרבתי באמצעות תוכנת NERO בפונקציה copy disk (ניתן גם ליצור אימג' ולצרוב את האימג', לא יודע אם זה יתן תוצאה יותר איכותית, מה דעתכם?). המדיה עליה צרבתי היא של LG.
כמובן, שמעתי את אותו טרק באותו ווליום באותם settings.
לסיכום התוצאות, מה שבטוח, אני לא אודיופיל....
מתוך חמישה נסיונות, טעיתי בניחוש של שלושה. 60% לדעתי אומר שאני הרבה מעבר לסטיית התקן ובלשון העם: don't know your ass from a hole in the ground...
מעניין אותי לדעת מה איתכם. האם מישהו באמת מבחין בהבדל?
חברי הפדרציה, נא לא לענות בבקשה...
מי באמת מצליח להבחין מה צרוב ומה לא?
מי באמת מצליח להבחין מה צרוב ומה לא?
Yamaha RX-V450
Pioneer DV-470
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond CM
Omega 4mm cables
Pioneer DV-470
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond CM
Omega 4mm cables
עקרונית, אין ממש סיבה להבדל איכות.
אתה עושה העתקה דיגיטלית של 1:1.
הפינות היחידות בהן אתה יכול תיאורטית לפול הן ב-error correction שנעשה על הדיסק (ואני מניח שעד לעותק הנוסף לא הייתה בעיה).
אם נניח הנגן שלך לא ממש אוהב דיסקים צרובים אז הוא יכול לקרוא בצורה לא חלקה כמו דיסק רגיל ואז לעגל פינות קצת יותר.
חוץ מזה אני לא רואה שום סיבה להבדל.
אתה עושה העתקה דיגיטלית של 1:1.
הפינות היחידות בהן אתה יכול תיאורטית לפול הן ב-error correction שנעשה על הדיסק (ואני מניח שעד לעותק הנוסף לא הייתה בעיה).
אם נניח הנגן שלך לא ממש אוהב דיסקים צרובים אז הוא יכול לקרוא בצורה לא חלקה כמו דיסק רגיל ואז לעגל פינות קצת יותר.
חוץ מזה אני לא רואה שום סיבה להבדל.
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag
- הודעות: 44362
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 2084 פעמים
- קיבל תודות: 4725 פעמים
שלמה,
mp3 זאת לא הגדרה מלאה. השאלה מה ה-bitrate (וגם אלגוריתם אבל לא משנה).
ברור שיש הבדלים, השאלה מתי הם כבר לא מורגשים. כשהתחילו וזה היה 128k, לא יכלתי לשמוע את זה. היו הבדלים ברורים.
בהרבה מבחני שמיעה מקצועיים שנעשו 256k כבר לא היה מובדל.
אחר-כך העסק השתדרג ל-192k שזאת כבר איכות די טובה שברוב המקרים לא תרגיש הרבה הבדל (אם תעשה השוואה רצינית כנראה שתוכל עדיין לשמוע את ההבדל).
לגבי הבדיקות שלך עם דיסק צרוב הייתי אומר שזה לגמרי פסיכולוגי.
העתקה שנעשית כמו שצריך זהה למקור. ההבדל היחיד שנשאר זה בעובדה שמדובר במדיה שונה ולכן הקריאה יכולה להיפגע. אם סתם היית צריך להעתיק את המידע אז לא הייתה בעיה אבל בגלל שאנחנו מדברים על מוזיקה שקוראת בצורה סלחנית עם error correction אז יש סיכוי שהקריאה לא תהיה מושלמת אבל לא נראה לי שזאת בעיה ממשית.
mp3 זאת לא הגדרה מלאה. השאלה מה ה-bitrate (וגם אלגוריתם אבל לא משנה).
ברור שיש הבדלים, השאלה מתי הם כבר לא מורגשים. כשהתחילו וזה היה 128k, לא יכלתי לשמוע את זה. היו הבדלים ברורים.
בהרבה מבחני שמיעה מקצועיים שנעשו 256k כבר לא היה מובדל.
אחר-כך העסק השתדרג ל-192k שזאת כבר איכות די טובה שברוב המקרים לא תרגיש הרבה הבדל (אם תעשה השוואה רצינית כנראה שתוכל עדיין לשמוע את ההבדל).
לגבי הבדיקות שלך עם דיסק צרוב הייתי אומר שזה לגמרי פסיכולוגי.
העתקה שנעשית כמו שצריך זהה למקור. ההבדל היחיד שנשאר זה בעובדה שמדובר במדיה שונה ולכן הקריאה יכולה להיפגע. אם סתם היית צריך להעתיק את המידע אז לא הייתה בעיה אבל בגלל שאנחנו מדברים על מוזיקה שקוראת בצורה סלחנית עם error correction אז יש סיכוי שהקריאה לא תהיה מושלמת אבל לא נראה לי שזאת בעיה ממשית.
שלמה, צודק מאה אחוז, גם לדעתי זה המון פסיכולוגיה בגלל זה עשיתי את הניסוי הקטן הזה שלי והוכחתי (לפחות לעצמי) כמה שזה נכון. רק היה צריך מישהו פה (כמוך למשל) שיאמר זאת "המלך הוא ערום".
מרטין, תודה רבה!
זיו, איך עושים את זה. יש את האופציה לאחר צריבה verify data on disk after burning האם לזה הכוונה? האם יש תוכנה שעושה זאת לאחר שהצריבה הושלמה?
מרטין, תודה רבה!
זיו, איך עושים את זה. יש את האופציה לאחר צריבה verify data on disk after burning האם לזה הכוונה? האם יש תוכנה שעושה זאת לאחר שהצריבה הושלמה?
Yamaha RX-V450
Pioneer DV-470
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond CM
Omega 4mm cables
Pioneer DV-470
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond CM
Omega 4mm cables
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag
- הודעות: 44362
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 2084 פעמים
- קיבל תודות: 4725 פעמים
ofirrjd,
לא מכיר ב nero אופציה להשוואה בינארית בין דיסקים.
ניתן לעשות זאת בכלים חיצוניים, כגון: zsCompare
http://www.zizasoft.com/products/zsComp ... fycd.shtml
יש עוד המון כלים כאלה ברשת, פשוט לחפש Binary Comparison.
לא מכיר ב nero אופציה להשוואה בינארית בין דיסקים.
ניתן לעשות זאת בכלים חיצוניים, כגון: zsCompare
http://www.zizasoft.com/products/zsComp ... fycd.shtml
יש עוד המון כלים כאלה ברשת, פשוט לחפש Binary Comparison.
- doron_amedey
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3149
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 7 פעמים
אם אני לא טועה יש הבדל ברוחב פס של MP3 לעומת AUDIO רגיל (MP3 לא עובד 20-20K) תקנו אותי אם אני טועה...
בקשר להבדלים אם אני צודק ויש לך מערכות טובות תשמע.
שמעתי ב-STEREOTIP פעם 2 CD שהיה הבדל באיכות שלהם, לטענתם כי המערכת כ"כ איכותית (בשפתם "שקופה") שכל פגם שומעים..
(הם אגב ממליצים רק על תקליטים)
בקשר להבדלים אם אני צודק ויש לך מערכות טובות תשמע.
שמעתי ב-STEREOTIP פעם 2 CD שהיה הבדל באיכות שלהם, לטענתם כי המערכת כ"כ איכותית (בשפתם "שקופה") שכל פגם שומעים..
(הם אגב ממליצים רק על תקליטים)
אף פעם אל תחשוב שמשהו מצחיק, הוא עלול לקרות גם לך
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
קובץ WAV למוזיקה בנוי מרצף של 16ביט לערוץ ימין ו 16 ביט לערוץ שמאל .
יש תוכנת RIPPER של CD מוזיקה שמוציאה מה CD כל שיר בניפרד, והקובץ נשמר בפורמט WAV (לאחר ניקוי כל סיגנליי תיקון שגיאות וכו'). התוכנה בסיום נותנת ערך של CRC.
למי שלא מכיר מה זה CRC, בפשטות זו תוצאה מיספרית שתלויה במידע שהיה בקובץ. כל שינוי באחד הביטים בתוך הקובץ יתן CRC שונה.
העתקתי דיסק מוזיקה.
בעזרת התוכנה הפכתי שיר מהדיסק המקורי לקובץ WAV וקיבלתי מספר CRC .
בעזרת אותה תוכנה הפכתי את אותו שיר מהדיסק המשוכפל לקובץ WAV וקיבלתי מספר CRC - זהה למספר הקודם.
מסקנה: ההעתק היה 1:1 , ההעתק זהה בדיוק למקור.
לא תמיד ניתן לבצע השוואה של קבצים כיוון שיש תוכנות שדוחפות לקובץ מידע שלא קשור באותות המוזיקה (כמו תאריך, שם התוכנה שעשתה SAVE וכו').
הבדיקה עם CRC מבוצעת רק על ה DATA נטו של המוזיקה ולכן היא יותר אמינה.
יש תוכנת RIPPER של CD מוזיקה שמוציאה מה CD כל שיר בניפרד, והקובץ נשמר בפורמט WAV (לאחר ניקוי כל סיגנליי תיקון שגיאות וכו'). התוכנה בסיום נותנת ערך של CRC.
למי שלא מכיר מה זה CRC, בפשטות זו תוצאה מיספרית שתלויה במידע שהיה בקובץ. כל שינוי באחד הביטים בתוך הקובץ יתן CRC שונה.
העתקתי דיסק מוזיקה.
בעזרת התוכנה הפכתי שיר מהדיסק המקורי לקובץ WAV וקיבלתי מספר CRC .
בעזרת אותה תוכנה הפכתי את אותו שיר מהדיסק המשוכפל לקובץ WAV וקיבלתי מספר CRC - זהה למספר הקודם.
מסקנה: ההעתק היה 1:1 , ההעתק זהה בדיוק למקור.
לא תמיד ניתן לבצע השוואה של קבצים כיוון שיש תוכנות שדוחפות לקובץ מידע שלא קשור באותות המוזיקה (כמו תאריך, שם התוכנה שעשתה SAVE וכו').
הבדיקה עם CRC מבוצעת רק על ה DATA נטו של המוזיקה ולכן היא יותר אמינה.
מוטי