מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?


עמוד 1 מתוך 10
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  הבא 
   פורומים > וידאו > טלויזיה מהרשת
מחבר הודעה
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3313
מספר הודעות: 67404

 #1  נשלח: א' 17/06/2018 11:07
שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

למאמר: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?




המונידאל ב-4K, האם זה כשלון כתוב מראש?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
user30000z
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Oct 05, 2014
הבעות תודה: 12
מספר הודעות: 476

 #2  נשלח: א' 17/06/2018 11:47

לדעתי, גם ב-4K אין הצדקה לזום המרוחק הזה, למרות שאני אולי אראה את הכדור בצורה חדה.
לא כיף לראות כדורגל בזום מרוחק, חד ככל שיהיה.
(1) הבעות תודה: idon889
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3313
מספר הודעות: 67404

 #3  נשלח: א' 17/06/2018 11:59

מסכים בהחלט, וזה מהות התלונה שכאן ככל הנראה הגישה לגוף שמצלם את התוכן.
_________________
נא לא להאכיל את הטרול
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1073
מספר הודעות: 7876

 #4  נשלח: א' 17/06/2018 12:20

לא בחנתי את כל הפלטפורמות, אבל מאלו שכן ניסיתי :
סלקום TV - החוסר ב- HLG בולט לי לעין. התמונה חיוורת, ללא ניגודיות ונראה גם שמרחב הצבעים לא נכון. בנוסף, הביטרייט נמוך מידי והמון משחקים סבלו מפיקסול מוגזם ומארטיפקטים בתנועה, בעיקר בדשא. קביעה ידנית במסך על אפקט HDR (אצלי המסך הוא B7) נראה כאילו עוזר מעט ולמעשה מעביר את הצבע למרחב הנכון ומחלץ תמונה עם מעט יותר ניגודיות. זהו לא פתרון, אבל זה עדיף ויזואלית מאשר מצב תמונה רגיל שמיישם מרחב צבעים וגאמא לא נכונים. את הפיקסול אי אפשר לתקן, הביטרייט חנוק מידי. בצילומי אולפן ובתמונה יחסית סטטית הכל נראה פיקס, הבעיות מתחילות כשיש המון מידע משתנה על המסך כמו תנועה מהירה, קהל ביציעים וכן הלאה.
Yes - אין לי אולטרה אז אתייחס רק ל- HD - זה "בר צפייה". זו המחמאה הכי טובה שניתן לתת לאיכות השידור. איכות בינונית מאד. (אך לפחות נראה שהצבעים נכונים).
כאן במחשב - נראה לא טוב. ניסיתי את ה- 1080p והאיכות היתה ירודה מאד, משהו באזור ה- 480p של יוטיוב. סגרתי אחרי כמה דקות מחוסר עניין לציבור.

על סמך מה ששמעתי וקראתי נראה שהוט היחידים שמעבירים את הסטרים כמו שצריך, הן מבחינת הביטרייט והן מבחינת העברת ה- HLG.

לדעתי, הכי טוב היה אם פשוט היו משדרים ב- HD עם ביטרייט גבוה יותר. סה טו. 4K דחוס מידי וללא המידע של ה- HDR פשוט נראה רע לטעמי. ואפילו לא נכנסתי לזווית צילום הרחוקה מידי של פיד ה- 4K (בחירה גרועה של הבמאי, אין לזה כלל קשר ל-"כאן"). הבמאי כנראה צופה בזה על מוניטור קטן בחדר ההפקה עם ביטרייט מאד גבוה לפני הדחיסות ולכן זה כנראה נראה אצלו פנטסטי עם המון פירוט. כשדוחסים את האות בשידור + צופים על מסך גדול בסלון מואר + לא מקבלים סטרים עם HDR - זה נראה פשוט לא טוב. בקושי הצלחתי למצוא את הכדור במשחק של ארגנטינה.

_________________
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Black_Eagle
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 11, 2006
הבעות תודה: 6
מספר הודעות: 238

 #5  נשלח: א' 17/06/2018 12:54

אני דווקא מחבב את הזווית הרחבה ב-4K. השאלה היא במובן מסוים מה אתה רוצה להעביר.
אם הקטע זה לקבל את "היתרון" שאתה צופה בבית בטלוויזיה ואז אפשר לעשות זום רציני ולראות מלא פרטים מקרוב. אופציה אחרת היא לתת תחושה כאילו אתה במגרש. שאתה יכול לראות בזווית רחבה יותר את מה שקורה, לשים לב לתנועה של יותר שחקנים, מערכים והכל. חוץ מזה שצריך לשים בצד את הקטע של ארגנטינה-איסלנד, שם באמת זה היה נורא
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
קרמריקה
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 17, 2005
הבעות תודה: 249
מספר הודעות: 3977

 #6  נשלח: א' 17/06/2018 12:56

השוויתי אצלי בין סלקום (4k), סטינג (4k), הוט (HD), יס (HD) והאפליקציה תוך שימוש ב-cast.

את השידור של סלקום שחר היטיב לתאר (בטח טוב יותר מכפי שאני יכול). התמונה בסטינג עם ניגודיות עדיפה, אך רוויה הרבה יותר מדי ופחות חדה, מאמין שהביטרייט שם נמוך יותר.
בהוט ויס שידורי ה-HD הם SD של פעם במקרה הטוב. הביטרייט רחוק מלהספיק למשחק כדורגל עמוסי הפרטים והתנועה המהירה.

האפליקציה ב-cast לעומת זאת מפתיעה מאוד לטובה. לטוב ולרע זה שדרנים אנגלים, אבל ה-hd הוא באמת hd. האיכות הכי גבוהה שיצא לי לראות במונדיאל עד היום.
זה לא 100% יציב, אבל כשזה עובד זה באמת טוב מאוד.

מסכים מאוד עם שחר, לפני שמתחילים לדבר על 4k ו-hdr, תתחילו בלשדר hd כמו שצריך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
user30000z
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Oct 05, 2014
הבעות תודה: 12
מספר הודעות: 476

 #7  נשלח: א' 17/06/2018 13:02

קרמריקה
·לאן אתה עושה cast? ל-Chromecast?
או mirroring ישירות לטלוויזיה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oris74 (אורי)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה


הצטרף בתאריך:
  Nov 22, 2010

מיקום: אשקלון
הבעות תודה: 695
מספר הודעות: 7587

 #8  נשלח: א' 17/06/2018 13:06

מסכים עם קרמריקה - קאסטינג מהאפליקציה של כאן בטלפון לסטרימר (שילד ומיבוקס) נותן תמונה מעולה - שלא נדבר על שאר הבונוסים שמקבלים:

1. שידור אנגלי!!! בלי ה"פרשנים" הישראלים - פשוט תענוג
2. אפשרות לבחור את זווית הצילום - אמנם זה גימיק אבל זה ממש ממש מגניב
3. אפשרות לחזור לאירועים מרכזיים בשידור
4. סטטיסטיקות על מסך הטלפון
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
קרמריקה
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 17, 2005
הבעות תודה: 249
מספר הודעות: 3977

 #9  נשלח: א' 17/06/2018 13:06

Nvidia Shield
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
user30000z
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Oct 05, 2014
הבעות תודה: 12
מספר הודעות: 476

 #10  נשלח: א' 17/06/2018 13:15

קרמריקה כתב:
Nvidia Shield


·יש לו כרומקאסט מובנה.
השאלה אם אתה שולח בפרוטוקול כרומקאסט או מבצע mirroring.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
קרמריקה
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 17, 2005
הבעות תודה: 249
מספר הודעות: 3977

 #11  נשלח: א' 17/06/2018 13:16

Cast לא mirrorring
(1) הבעות תודה: user30000z
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
מיכאלוש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 24, 2012
הבעות תודה: 12
מספר הודעות: 213

 #12  נשלח: א' 17/06/2018 13:27

קרמריקה כתב:
השוויתי אצלי בין סלקום (4k), סטינג (4k), הוט (HD), יס (HD) והאפליקציה תוך שימוש ב-cast.

את השידור של סלקום שחר היטיב לתאר (בטח טוב יותר מכפי שאני יכול). התמונה בסטינג עם ניגודיות עדיפה, אך רוויה הרבה יותר מדי ופחות חדה, מאמין שהביטרייט שם נמוך יותר.
בהוט ויס שידורי ה-HD הם SD של פעם במקרה הטוב. הביטרייט רחוק מלהספיק למשחק כדורגל עמוסי הפרטים והתנועה המהירה.

האפליקציה ב-cast לעומת זאת מפתיעה מאוד לטובה. לטוב ולרע זה שדרנים אנגלים, אבל ה-hd הוא באמת hd. האיכות הכי גבוהה שיצא לי לראות במונדיאל עד היום.
זה לא 100% יציב, אבל כשזה עובד זה באמת טוב מאוד.

מסכים מאוד עם שחר, לפני שמתחילים לדבר על 4k ו-hdr, תתחילו בלשדר hd כמו שצריך.


·גיבוב של שטויות
הביטראט בכבלים ובלווין בhd הוא הגבוה היותר מכל שאר החברות והוא עומד על ממוצע 7 מגה +-
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
קרמריקה
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 17, 2005
הבעות תודה: 249
מספר הודעות: 3977

 #13  נשלח: א' 17/06/2018 13:36

מיכאלוש כתב:

ציטוט:
...


·גיבוב של שטויות
הביטראט בכבלים ובלווין בhd הוא הגבוה היותר מכל שאר החברות והוא עומד על ממוצע 7 מגה +-


· תודה על תרומתך האיכותית לדיון.

ולעניין: אחד מהשניים - לא קראת את מה שכתבתי או שלא הבנת את מה שכתבתי.
(1) הבעות תודה: ofird
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
elad24
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 31, 2016
הבעות תודה: 7
מספר הודעות: 86

 #14  נשלח: א' 17/06/2018 13:59

בסלקום רואים פשוט מזעזע הצבעים חיוורים בשידור של 4K לעומת זאת השידור של ה-HD של כאן הרבה יותר טוב.
ושל ספורט 5HD ממש טוב ראיתי אתמול דנמרק - פרו ונהנתי מכל רגע של צפייה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1073
מספר הודעות: 7876

 #15  נשלח: א' 17/06/2018 14:07
Re: שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

oferlaor
·
עפר,
האם ידוע מי הגורם שהחליט להסיר את ה- HLG מהאות?
אני צופה דרך סלקום ועדיין לא הבנתי אם סלקום החליטו על דעת עצמם להסיר את ה- META DATA בגלל שאין תאימות לצילום/עריכה של האולפן או שזה בכלל מגיע מ- "כאן" וזה מוסר לפני שזה בכלל מועבר הלאה? (ואם זה מוסר עוד מ-"כאן" אז לא ברור לי איך צופי הוט טוענים שהם מקבלים אות עם HLG?)

לדעתי, להעביר את השידור בלי המידע של ה- HLG זו שטות. עדיף לצפות באולפן עם מרחב צבע וגאמא לא נכונים מאשר לצפות במשחקים עצמם עם אות שבור/חלקי. הרי כל המונדיאל הזה הוא עבור משחקי הכדורגל בסופו של יום ולא עבור האולפנים. החלטה הזויה בעיניי, בלשון המעטה.

ועם ובלי קשר -
זהו מחדל שלא נערכו לכל הסיפור הזה בצורה יותר רצינית. הרי הכל היה ידוע מראש - איזה אות יקבלו, איזה אות יפיצו ואיך, מי ישדר מה ובאיזה ביטרייט ועם איזה META DATA. הכל כולל הכל היה ידוע מראש. יכלו להתחיל שידורי נסיון עם תכני בדיקה לפחות שבוע-שבועיים מראש כדי להפיק לקחים ולגהץ את כל הבעיות..

מצב שני, SCRATCH THAT, שכחתי שאנחנו בישראל..

_________________
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > טלויזיה מהרשת עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht