הוט 200Mb ו018 כספקית: אני מאחורי NAT. מי אשם?

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
digest (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 782
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

הוט 200Mb ו018 כספקית: אני מאחורי NAT. מי אשם?

נושא שלא נקרא #1 

שלום,
התחברתי להוט ל200Mbit עם הספק 018 וגיליתי ששמו אותי מאחורי הNAT. הוט משחקים כאילו לא מבינים על מה אני מדבר. 018 טוענים כי הוט היא אשמה: אין ל018 שום שליטה על החיבור שלי אחרי השיוך וכי הדרך היחידה לקבל כתובת IP ״נורמלית״ (לא משנה לי סטטית או דינאמית) - זה להוריד מהירות ל30Mbit ולעבור לחיבור עם חייגן.
האם זאת האמת? האם לספק אחר אני הכן אקבל כתובת דינאמית?
הם הצליחו לבלבל אותי לגמרי (מהנדס מחשבים ותקשורת עם 30 שנות נסיון) כי המוח שלי לא מסוגל לטפוס את הקשר בין חיבור פיזי (DOCSIS) וכתובות IP!
אודה אם מישהו יסביר לי מה קורה שם, מי אשם וכיצד לקבל כתובת נורמלית בהוט? ספק אחר? באמת להוריד המהירות ולעבור לL2TP? תודה!

Borderline1
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3477
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 157 פעמים
קיבל תודות: 451 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

לא יודע איך זה עובד עם ספקיות אחרות עם הוטנט צריך לדבר עם התמיכה של הוטנט והם פונים להוט שיעשו איפוס של השיוך או שיוך מחדש אליהם ואז מקבלים ip נורמאלי.
לדעתי הספקית שלך צריכה לבקש מהוט שיעשו שיוך מחדש ואיפוס ל-ip שמיוחס לך
אין שום ירידה במהירות או כל דבר דומה
אבל הנסיון שלי הוא עם הוטנט ולא עם הספקית שלך

Shasoosh
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1705
הצטרף: יוני 2007
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

Re: הוט 200Mb ו018 כספקית: אני מאחורי NAT. מי אשם?

נושא שלא נקרא #3 

@digest
·הבעיה היא בספק. תחליף להוטנט שמנסיוני לא שם אותך מאחורי NAT כאשר אתה בחיבור ללא חייגן.

NegativeIQ
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4423
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 570 פעמים

Re: הוט 200Mb ו018 כספקית: אני מאחורי NAT. מי אשם?

נושא שלא נקרא #4 

Shasoosh כתב:@digest
·הבעיה היא בספק. תחליף להוטנט שמנסיוני לא שם אותך מאחורי NAT כאשר אתה בחיבור ללא חייגן.
...
כעיקרון אקספון 018 הם אלה שברמת המקרו החליטו לשים את כל הלקוחות שלהם מאחורי NAT. ברמת המיקרו הם יכולים להוציא לקוח מה-NAT רק אם הוא משתמש בחייגן, שזה תמיד ככה בבזק. בהוט יש כאלה שעם חייגן וכאלה שבלי. אתה יכול לנסות לבקש מהוט להעביר אותך להיות עם חייגן, לא יודע אם תצליח ולפחות פעם (לפני כמה שנים) זה היה יוצר בעיות אחרות.
בכל מקרה בהוט בלי חייגן ובאנלימיטד אין לאקספון שליטה ישירה על מי מאחורי ה-NAT ומי לא והיא חייבת גם את שיתוף הפעולה של ספק התשתית - והיא מוכנה לעשות את זה רק ללקוחות שביקשו IP קבוע ומשלמים על זה תשלום נוסף.

digest (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 782
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: הוט 200Mb ו018 כספקית: אני מאחורי NAT. מי אשם?

נושא שלא נקרא #5 

NegativeIQ כתב:
...
...
היא מוכנה לעשות את זה רק ללקוחות שביקשו IP קבוע ומשלמים על זה תשלום נוסף.
...
אין לי בעיה לשלם על כתובת IP קבועה, אבל הספקיות אומרות שזה מחייב הורדת המהירות ל30Mbit שעם זה יש לי בעיה. גם בגלל שאני לא רואה קשר ישיר בין מהירות הגלישה וכתובות IP וגם כי מוכרים לנו שירות גלישה מוזר ולא ה-״אינטרנט״ במושג המקורי של המילה.
חוץ מזה בראוטר שלי אין יכולת להגדיר L2TP אבל זאת בעיה משנית.

NegativeIQ
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4423
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 570 פעמים

Re: הוט 200Mb ו018 כספקית: אני מאחורי NAT. מי אשם?

נושא שלא נקרא #6 

digest כתב:
...
...
אין לי בעיה לשלם על כתובת IP קבועה, אבל הספקיות אומרות שזה מחייב הורדת המהירות ל30Mbit שעם זה יש לי בעיה. גם בגלל שאני לא רואה קשר ישיר בין מהירות הגלישה וכתובות IP וגם כי מוכרים לנו שירות גלישה מוזר ולא ה-״אינטרנט״ במושג המקורי של המילה.
חוץ מזה בראוטר שלי אין יכולת להגדיר L2TP אבל זאת בעיה משנית.
...
איכשהו נראה לי שמבלשטים אותך. איך IP קבוע קשור למהירות? ולמה שספק אינטרנט יוותר על תשלום נוסף שאתה מציע מרצונך?
לגבי הראוטר או שתהפוך את ההוטבוקס לראוטר (הוא אמור לתמוך ב-L2TP) ותהפוך את הראוטר הנוכחי ל-AP, או שתתקין על הראוטר קושחת צד ג' שכן תומכת ב-L2TP (אם הראוטר שלך תומך בקושחות צד ג') או באין ברירה תחליף ראוטר.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

הקשר למהירות זה שהחייגן L2TP לא סוחב.... השאלה העיקרית למה אי אפשר בתשתית הוט לקבל IP קבוע ללא חייגן? (כמה שיודע לי באמת אי אפשר)

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

יש להוט איזורי IP בעייתיים שהם מאחורי NAT. משום מה הם מכחישים את זה ויש סיכוי לא רע שאתה נופל בטווח הזה. ללא חייגן אין לך דרך להחליף IP ולטענתם יש להם בעיה לאפס כתובת IP.

מרבית האנשים לא מרגישים בזה, אבל אני למשל הייתי מחליף ספק במקרה כזה

amdr1
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 641
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 51 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

018 נותנים גם ipv6
:)
אפשר לשכוח על NAT באופן כללי.

vivi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3263
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 897 פעמים
קיבל תודות: 424 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

מה זה אומר "מאחורי NAT"?
מה המשמעות של זה מבחינת האינטרנט? הגבלה במהירות \ איכות הגלישה?
מה האינטרס של הספקיות לעשות את זה?
איך אפשר לבדוק מה הסטטוס אצלי?
Pixel 4 XL | PS4 | NU8000 | Denon X3000 | Chromecast | Spotify | Partner Fiber | Netflix | FC Barcelona | Google Apps |

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

@vivi
·

תבדוק האם הכתובת של ממשק ה-WAN בראוטר (תחפש בדפי ה-status בממשק ניהול) זהה בדיוק לכתובת שאתה מקבל בחיפוש "my ip" בגוגל. בהנחה שהיא זהה אתה לא מאחורי NAT.

אם אין לך צורך לפתוח פורטים (כלומר לקבל חיבורים מהרשת) אז אין בעיה שתהיה מאחורי NAT של הספק ולא סביר שבכלל תרגיש בזה. אם יש לך צורך לפתוח פורטים אתה חייב לצאת מה-NAT לפני שתוכל לעשות זאת.

בנוסף לאמור לעיל יתכן ובספק מסוים יש הבדלים בניתוב בין לקחות שמאחורי ה-NAT ללקוחות שלא מאחורי ה-NAT ויתכן שיהיה שיפור קטן בדברים כמו פינג או מהירות הורדה ללקוחות בלי NAT. בתיאוריה גם יתכן הפוך אבל יותר סביר שלהוסיף עוד "מכשול" בדרך מרע את הביצועים ולא משפר אותם....

digest (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 782
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

amdr1 כתב:018 נותנים גם ipv6
:)
אפשר לשכוח על NAT באופן כללי.
...
נכון! אפשר לשכוח על NAT וגם על מחצית מאתרים אחרים :)

digest (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 782
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

oferlaor כתב:אבל אני למשל הייתי מחליף ספק במקרה כזה
...
אנסה Hotnet. נציגי מכירות שלהם לא הבינו מה אני מבקש (זה מטריף אותי! הרי הם מוכרים אינטרנט!!) אבל מישהו מנוסה חזר והבטיח לי אינטרנט ללא NAT. אבדוק בערב. על פניו נראת בעיה של 018 עם תשתית הוט בחיבור ללא חיגן.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

שים לב שלכל הספקיות יש איזורים מאחורי NAT, כי יש מצוקת טווחי IP...

NetCHEIF
סמל אישי של משתמש
גורו רשתות
גורו רשתות
הודעות: 2678
הצטרף: ספטמבר 2012
מיקום: מרכז
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 597 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #15 

ישנם 4 ספקיות שבפעולתן כ-ISP הן לא מספקות IP שהוא CGNAT - בזב"ל, סלקום, פרטנר והוטנט. 018 מספקת כתובת IPV6 כך שטכנית גם היא לא מספקת IP שהוא מאחורי CGNAT. לגבי כל השאר - אכן ישנם מקרים רבים בהם מסופק IP שהוא CGNAT.
באתר http://www.netcheif.com תוכלו למצוא מדריכים וסקירות על רשתות ביתיות, חיבורי אינטרנט ונתבים.

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”