מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


האם הרמקולים האלה מוכרים/שווים את הכסף


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
gabiuzan
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Oct 09, 2009
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 539

 #1  נשלח: שבת 18/05/2019 7:41
האם הרמקולים האלה מוכרים/שווים את הכסף

שלום לכולם, מצאתי מישהו שמוכר את הסט הזה"ל
https://www.tannoy.com/Categories/Tannoy/REVOLUTIO...

האם הם באמת כאלה טובים כמו הביקורות, וכמה לפי דעתכם הם שווים יד 2 שמורים??
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 490

 #2  נשלח: שבת 18/05/2019 8:59

אם האזנת ואהבת, תתחדש.
ביקורות לא אמורות לעניין אותך, הרוב המוחלט ממומן ע"י היצרנים בצורה זו או אחרת.
נדיר לראות ביקורת שקוטלת במגזינים.

_________________
ניר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 394
מספר הודעות: 3811

 #3  נשלח: שבת 18/05/2019 11:37

רמקולים חייבים לשמוע לפני רכישה, קשה מאד
לקלוע לטעם האישי, זה גובל בין "פוקס" ל-"בלתי אפשרי"!

וגם אם מצאת ב'"פוקס", אין לדעת אם היית אוהב רמקול
אחר, יותר מאשר את זה שבחרת, בגלל זה כתבתי
"גובל בין "פוקס" ל-"בלתי אפשרי"

בקיצור ולעניין, אני רואה שאתה מוציא מלא אנרגיה (מיותרת)
על שדרוגי הסטאפ, מבלי לשמוע בפועל את המוצרים,
חבל מאוד זאת לא הדרך לחובבי התחום.

אין מנוס לך תתחיל להקשיב לרמקולים, תגדיש
תקופה לא מבוטלת ותסיק מסקנות, בהצלחה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 307
מספר הודעות: 2620

 #4  נשלח: שבת 18/05/2019 12:48

להאזין לרמקולים בצורה לא מבוקרת (כלומר, ללא תנאים של בדיקה עיוורת) זה קצת כמו להריח כרטיסי מסך לפני הרכישה - לא תקבל כמעט שום אינפורמציה מהימנה על הביצועיים ועל הבעיות שלהם. ביקורות ללא מדידות טובות on וoff axis, עיוותים, וכו' אלא רק עם מלל סובייקטיבי בסגנון whathifi - מיד לפח.

אז איך לבחור רמקולים בצורה מושכלת? כל מה שצריך לדעת נמצא פה: https://www.avsforum.com/forum/89-speakers/3038828...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dragon (אילן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 16, 2006

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 448
מספר הודעות: 4450

 #5  נשלח: שבת 18/05/2019 14:45

היצרן והסידרה מוכרים היטב, לגבי האם הם שווים - אתה צריך להחליט, לאחר שתאזין להם. כמה הם עולים חדשים, וכמה מבוקש על המשומשים?
_________________
נמאס כבר מהעילגים שאומרים "חרדת קודש"; הביטוי הנכון הוא "יראת קודש".
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 843
מספר הודעות: 6038

 #6  נשלח: שבת 18/05/2019 14:47

evgenetic כתב:
להאזין לרמקולים בצורה לא מבוקרת (כלומר, ללא תנאים של בדיקה עיוורת) זה קצת כמו להריח כרטיסי מסך לפני הרכישה - לא תקבל כמעט שום אינפורמציה מהימנה על הביצועיים ועל הבעיות שלהם.

לא מסכים.
גם בחנות, כשאתה שומע מספר רמקולים, אפשר לזהות למי אתה מתחבר יותר, ולמי פחות.
לא כולם מחפשים רמקול מושלם, עם גראפים קרובים לאידאל.
עובדה, יש הרבה שאוהבים את הסט הלוויני של טאנוי TFX5.1, או מורל פרימו, שהם סטים גרועים ביותר בכל מבחן שתעשה להם.
וממש לא מעניין אותם, גם כשהם שומעים על הבעייתיות של הסט, שהם מפסידים המון.

גם אם הרמקול שתבחר לא יישמע בבית בדיוק כפי שהוא נשמע בחנות, לא יקרה מצב שההחלטה שלך תתהפך, ובבית תאהב רמקול שבחנות לא אהבת.

יש אנשים שאוהבים רמקולים מוטים לכיוון הגבוהים,
יש אנשים שאוהבים רמקולים מוטים לכיוון הבאס, וזה כל מה שמעניין אותם.
תביא להם את הרמקול הכי מאוזן ויקר שהם יכולים להגיע ולשמוע, והם לא יאהבו אותו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 307
מספר הודעות: 2620

 #7  נשלח: שבת 18/05/2019 15:09

Amir64
אי אפשר להתגבר על כל ההטיות, הטכניות והפסיכולוגיות, כשאתה מאזין לרמקול בחנות. לכן המידע שאתה מקבל מהאזנה שכזאת פשוט בלתי אמין בעליל ולא יועיל לך בשום דרך.

ציטוט:
לא כולם מחפשים רמקול מושלם, עם גראפים קרובים לאידאל.

במבחן האזנה עיוור כולם דווקא נוטים להעדיף רמקולים כמה שיותר נייטרליים, שזה מאד סותר את המיתוס המאד נפוץ לגבי הטעם המיוחד ברמקולים שלכאורה יש לכל אחד מאיתנו.


ציטוט:
תביא להם את הרמקול הכי מאוזן ויקר שהם יכולים להגיע ולשמוע, והם לא יאהבו אותו.

כאמור, מיתוס שהשתרש ומקובל מאד בקהילת חובבי אודיו, ושגוי כמעט לחלוטין. אם תסתכל בפוסטים שלי כמה שנים אחורה תראה אותי ממליץ לכולם ללכת להאזין לרמקולים בחנויות באופן דומה, אבל זו הייתה טעות רצינית, ומאז למדתי.

מי שרוצה להתקדם ולהעשיר את ההבנה שלו בנושא במקום לדקלם סיפורי סבתא אודיופיליים, אותו השרשור בAVS אליו קישרתי קודם הוא התחלה טובה. לי די נמאס לבזבז עשרות של שעות בניסיון לשכנע אנשים שמחקר מדעי של עשרות שנים בנושא מספק מידע הרבה יותר רציני ואמין בנושא מכל מיני אנשים שעוד לא הבינו את החשיבות של פיסוק.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 896
מספר הודעות: 5508

 #8  נשלח: שבת 18/05/2019 15:31

שני חברים שלי שמעו את הרמקולים האלה

אחד אמר שהם אחלה רמקולים ושווים את הכסף

השני אמר שהם רמקולים לא רעים אבל ממש לא שווים את הכסף

לשיקולך
(1) הבעות תודה: gabiuzan
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 843
מספר הודעות: 6038

 #9  נשלח: שבת 18/05/2019 15:36

evgenetic

ציטוט:
אי אפשר להתגבר על כל ההטיות, הטכניות והפסיכולוגיות, כשאתה מאזין לרמקול בחנות. לכן המידע שאתה מקבל מהאזנה שכזאת פשוט בלתי אמין בעליל ולא יועיל לך בשום דרך.

קודם כל, לא חייבים להתגבר על ההטיות שיש.
אפשר גם לנטרל אותן - לבקש לשמוע זוגות של רמקולים בלי לדעת מי מתנגן, ומה מחירו, ולהחליט מי מכל שני זוגות עדיף עבורך.
בכל סבב של זוג, להחליט מי היה פחות טוב עבורך, לשאול את המוכר איזה רמקו זה היה, ולרשום אותו לעצמך כרמקול שפסלת.
לחבר במקומו רמקול אחר, וחוזר חלילה.


ציטוט:
במבחן האזנה עיוור כולם דווקא נוטים להעדיף רמקולים כמה שיותר נייטרליים, שזה מאד סותר את המיתוס המאד נפוץ לגבי הטעם המיוחד ברמקולים שלכאורה יש לכל אחד מאיתנו.

הבעיה בטיעון הזה, היא, שמבצע אותו רק מי שבאמת מעוניין במבחן עיוור, שמע מספיק רמקולים שונים, ובנה לעצמו מודעות של מה נחשב באמת טוב.


ציטוט:
כאמור, מיתוס שהשתרש ומקובל מאד בקהילת חובבי אודיו, ושגוי כמעט לחלוטין

ממש לא מיתוס, ראיתי אותו בעיני, על חברים שלי, שממש לא מבינים מה כל כך טוב ברמקול מאוזן, ומעדיפים את הבום בום שלהם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 490

 #10  נשלח: שבת 18/05/2019 16:26

אתם מדברים לקיר.
הוא מעולם לא ישב בחנות סטריאו, ולא יבין שגם רמקול שנמדד טוב לא שווה את הכסף, בדיוק כמו שחבר העדיף את הקאנטון על הפוקל 906.
הוא עסוק בלתקוע את האג'נדה שלו בכל חור.
תוצאה של חוסר מעש, וחיפוש מתמיד אחרי תגובות ותשומת לב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 307
מספר הודעות: 2620

 #11  נשלח: שבת 18/05/2019 16:35

Amir64
ציטוט:
קודם כל, לא חייבים להתגבר על ההטיות שיש.
אפשר גם לנטרל אותן - לבקש לשמוע זוגות של רמקולים בלי לדעת מי מתנגן, ומה מחירו, ולהחליט מי מכל שני זוגות עדיף עבורך.
בכל סבב של זוג, להחליט מי היה פחות טוב עבורך, לשאול את המוכר איזה רמקו זה היה, ולרשום אותו לעצמך כרמקול שפסלת.
לחבר במקומו רמקול אחר, וחוזר חלילה.


זה רק חלק מהסיפור. צריך להקפיד גם על ווליום (מאד לא טריוואילי כשמדובר ברמקולים בניגוד לבדיקת מגברים), מיקום שלהם ו/או של עצמך, הטיות אפשריות של המוכר המנהל את הבדיקה עבורך ועוד הרבה גורמים אחרים. בספר של טול מוקדש לזה פרק שלם.

ציטוט:
הבעיה בטיעון הזה, היא, שמבצע אותו רק מי שבאמת מעוניין במבחן עיוור, שמע מספיק רמקולים שונים, ובנה לעצמו מודעות של מה נחשב באמת טוב.

אם היית קורא את הפסקה השנייה בקישור שנתתי, היית מבין שאין בעיה כזו.

ציטוט:
ממש לא מיתוס, ראיתי אותו בעיני, על חברים שלי, שממש לא מבינים מה כל כך טוב ברמקול מאוזן, ומעדיפים את הבום בום שלהם.

מחקר מדעי>אנקדוטות.

אני לא אומר שאין השפעה לטעם האישי בכלל בהערכת הרמקולים (אותם המחקרים שאני מצטט לא מסבירים את כל השונות שבהעדפה הסובייקטיבית על ידי ביצועי הרמקולים נטו, אלא "רק" כ90% אחוז ממנה), אבל מאד, מאד מגזימים עם חשיבות שלו.


נערך בפעם אחרונה על-ידי evgenetic בתאריך שבת 18/05/2019 16:44, נערך בסך הכל 2 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 307
מספר הודעות: 2620

 #12  נשלח: שבת 18/05/2019 16:40

molvy כתב:
שני חברים שלי שמעו את הרמקולים האלה
·

למרות שזה יכול להיראות כך, אף אחד מהם לא באמת שמע את הרמקולים, אלא את הרמקולים + כל מה שהיה בראש שלהם באותו הרגע, מה שכמובן משבש לחלוטין את כל ההערכה שלהם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 360
מספר הודעות: 5136

 #13  נשלח: שבת 18/05/2019 17:00

Nir547 כתב:
אתם מדברים לקיר.
הוא מעולם לא ישב בחנות סטריאו, ולא יבין שגם רמקול שנמדד טוב לא שווה את הכסף, בדיוק כמו שחבר העדיף את הקאנטון על הפוקל 906.
הוא עסוק בלתקוע את האג'נדה שלו בכל חור.
תוצאה של חוסר מעש, וחיפוש מתמיד אחרי תגובות ותשומת לב.


מחזק

תעשו טובה ואל תיגררו את השרשור לויכוחים איתו. זה לא מוסיף שום דבר לכאן.

לפותח השרשור, אתה צריך ללכת ולהקשיב, אין מנוס. זאת חברה מוכרת וטובה, ואם ביקורות אהדו זה סימן מצוין .
קניה ללא שמיעה יכולה בהחלט להצליח (לפעמים אין ברירה אם קונים מחו"ל) אבל אם יש אפשרות להקשיב זה תמיד עדיף.

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
(2) הבעות תודה: gabiuzan , Nir547
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gabiuzan
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Oct 09, 2009
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 539

 #14  נשלח: שבת 18/05/2019 18:37

תודה לכולם, אני עוד שבוע הולך לנסוע לפיוז'ר ולשמוע רמקולים, כשפתחתי את השרשור הזה רציני לשמוע חוות דעת בעיקר על החברה ואם לאנשים יש ניסיון אז גם מזה אני אשמח, כמובן שאני צריך לשמוע את הרמקולים לפני רכישה, אבל בגלל שכמות האופציות של יד2 גדולה וכל אחד גר בעיר אחרת זה מאוד בעייתי לשמוע את כולם, אז קיוויתי לצמצם את האופציות...
נ.ב הרמקולים האלה נמכרים ב 4000 ש"ח יד-2 וזה בדיוק המחיר שאני יכול להביא Klipsch RP280F
סתם לצורך השוואה, וכן אני הולך לשמוע Klipsch שבוע הבא פעם ראשונה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eliad2
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jun 17, 2005
הבעות תודה: 114
מספר הודעות: 698

 #15  נשלח: שבת 18/05/2019 19:33

אני יכול רק יכול לאמר לך שהם יהיו די שונים מהקליפש, ומהסרווין שיש לך עכשיו.


| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht