מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


שמע לא "נקי" - זקוק לעזרה


   פורומים > אודיו > וינטאג'
מחבר הודעה
ahersko (אבי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 01, 2006

מיקום: סינגפור
הבעות תודה: 300
מספר הודעות: 2698

 #1  נשלח: ו' 16/10/2020 6:22
שמע לא "נקי" - זקוק לעזרה

אז לכל טכנאי הפורום
אומנם לא וינטאג אבל זקוק להכוונה.

לפי כמה ימים שמתי לב שהצליל שבוקע מהרמקולים... לא חד כהרגלו.

פתחתי את הכיסוי של הרמקולים וגיליתי שמגן האבק התפרק (מצ"ב תמונה), ע"פ זאת לא סיבה לצליל הלא נקי.

היום היו לי כמה דקות פנויות וחיברתי את הסיגנל והסקופ למגבר.

גם בלי אות המוצא רועש.. ראו תמונה
עם אות המוצא ממש "מגעיל" ראו עוד תמונה

מה שמוזר הוא גם היפוך המופע של האות.
האם הבעיה היא באמת במגבר? או שהמדידה לא תקינה או שהבעיה היא בכלל ברמקולים

מצ"ב גם סרטונים








פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 355
מספר הודעות: 4340

 #2  נשלח: ו' 16/10/2020 11:15

החלק הדינאמי ברמקול חשוף לאבק והוא נראה גם מאובק.

אם אכן על סמך מדידות תוכל לקבוע עובדות זה הרבה יותר מדוייק וחשוב לפני שתחבר רמקול חלופי או הנוכחי.

הראייה שלי לא כזו טובה וגם הידע בחשמל.
לדעתי הערוצים לא מודדים את אותו הדבר, CH1 CH2 רשום 20mV או 200mV לעומת 20V
פרופיל | שלח הודעה | חפש
anatoli15
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 11, 2005
הבעות תודה: 246
מספר הודעות: 2259

 #3  נשלח: שבת 17/10/2020 21:18

כנראה שבפורום DIY תהייה לזה לא פחות (אולי יותר) חשיפה לאנשים הרלוונטיים.

לגבי המדידות שלך, אני לא לחלוטין הצלחתי להבין מה נמדד באילו תנאים. אתה מודד רק ערוץ אחד לא מועמס ומשווה אותו לכניסה? מה האמפליטודה בכניסה ובמוצא? איפה אתה מחבר את האדמה של הפרובים? האם התוצאה נראית אחרת אם אתה מנתק לחלוטין אחד מהפרובים (כולל החוט של האדמה שלו)?
הרבה פעמים יש רעש שנראה מכוער אבל הוא יותר בעיה של אופן המדידה (אמפליטודה חלשה שגורמת לרעשי סביבה ולרעש העצמי של הסקופ להיראות גדולים יותר), או בעיה של אדמות כשנקודת הדגימה עם אדמה רועשת לעומת האדמה של המקור לצורך העניין. לכן אם מדובר באחד מהמצבים האלה, הרעש עצמו לא בהכרח מצביע על בעיה.
היפוך המופע, בהנחה שהכל נמדד בצורה נכונה, הוא בהחלט מטריד קצת יותר. מה ההגבר שאתה מדובר? האם הוא תקין באמת? האם המוצא מועמס במהלך המדידה? במידה ולא, תנסה להעמיס אותו עם נגד מתאים בכדי לוודא שלא מדובר על בעיה של coupling מנקודה אחרת שעקב העכבה הגבוהה גורמת לסיגנל להיראות משמעותי כשבפועל אין לו כמעט שום אנרגיה.

מדדת את הערוץ השני? האם בו המצב שונה?
יש תקלות שיכולות לגרום להיפוך מופע (נניח נתק איפשהו במגבר, ואז יש צימוד חלקים דרך קיבול או דרך אדמה משותפת מהערוץ השני לצורך העניין, או מנקודה אחרת בתוך המגבר.

_________________
DIY Amplifier & links to projects
My DIY Blog
פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014

מיקום: חדרה
הבעות תודה: 564
מספר הודעות: 1185

 #4  נשלח: א' 18/10/2020 0:04

ahersko
א. כאמור לא ברור מה אתה מודד. אות יציאה אל מות אות כניסה ? מי זה מי ?
ב. השווית ערוצים ? מה קורה בערוץ השני ?
ג. מהו הפרש הפאזה הנצפה בתמונה הרביעית. ? מה נמדד שם ?

בכל מקרה. אם מדובר בתקלה לעיתים בעיות כאלו יודגמו בגלל ביצועים ובעיות ב- tone control. שיכול לגרום להזזת פאזה ואולי להיפוך... נדיר...

א. מציע שתמדוד את שני ערוצי היציאה יחדיו וצפה בהם.
ב. הכנס גל ריבועי. התוצאה ביציאה יכולה להצביע רבות על בעיה. (tone control = flat )
https://www.ap.com/technical-library/square-waves/









Typical square-wave distortions.
(A) Decrease in low frequency gain.
Decrease in low-frequency gain plus phase shift.
(C) Excessive low-frequency gain.
(D) Poor high-frequency response.
(E) Poor high-frequency response plus phase shift.
Low-frequency phase shift plus loss of high frequency gain.
(G) Excessive high-frequency response.
(H) Oscillation occurring at a high frequency.

In all these wave forms, it is assumed that the oscilloscope is not at fault.







ולסיום... צלם צילומים טובים יותר . מאוזנים אל מול האובייקט והמסכים זה יעזור לקרוא את הכתוב ולהתאמץ פחות כדי לעזור לך .

_________________
וינטאג'מניה !!!
מקבל וקונה ציוד לשיפוץ.


נערך בפעם אחרונה על-ידי JD9002 בתאריך ב' 19/10/2020 17:49, נערך בסך הכל 2 פעמים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ahersko (אבי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 01, 2006

מיקום: סינגפור
הבעות תודה: 300
מספר הודעות: 2698

 #5  נשלח: א' 18/10/2020 5:27

האות הנקי הוא הכניסה.

האות המלוכלך הוא היציאה

די קל לראות בעין ולהבין מי זה מי

הפאזה מושפעת מהתדר כמו שרואים בסרטון השני, ב 1K יש היפוך מופע וב2K אין

התופעה מתרחשת בשני הערוצים

אני אבדוק בהזדמנות עם גל ריבועי ואצלם תמונות ברורת יותר.

תודה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > וינטאג'


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht