שרשור תגובות: אתגר: HDMI 2.0 במהירות גבוהה ובמרחק ארוך

מקרנים קידמיים - Front Projector.
istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

zaviv כתב:עופר יופי של מאמר רק לא כל כך ברורים לי מס' דברים:
1. האופו מחובר ישירות לרסיבר או למקרן?
2. תוכל לתת דוגמא לתוכן שם הקובץ וכו' מה לא הצלחת להעביר עם ההכבל מונופרייס.

אני התחדשתי באופו 203 מחובר ברשת למחשב ומזרים הכל כולל 4K
המקרן מחובר ישירות לפיוניר מרחק של 10 מ' לא נתקלתי בשום בעיה.
...
·

אצלך / אצלי האורך 10 מטר אצלו 15 כנראה שתוספת 50% לאורך הכבל עושה את שלה לרעה .

barbunya2
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 53
הצטרף: נובמבר 2016
שם מלא: Yaacov Perez
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: שרשור תגובות: אתגר: HDMI 2.0 במהירות גבוהה ובמרחק ארוך

נושא שלא נקרא #17 

@oferlaor
·אני יכול להבין מדבריך שכבל פאסיבי איכותי יתאים לי יותר ליס אולטרה ול- 4K בנטפליקס? (LG E6 OLED)

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 13958
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 948 פעמים
קיבל תודות: 1099 פעמים

Re: שרשור תגובות: אתגר: HDMI 2.0 במהירות גבוהה ובמרחק ארוך

נושא שלא נקרא #18 

barbunya2 כתב:@oferlaor
·אני יכול להבין מדבריך שכבל פאסיבי איכותי יתאים לי יותר ליס אולטרה ול- 4K בנטפליקס? (LG E6 OLED)
...
·
אם לא נתקלת בבעיות... אז לא.
בעיקרון עם כבלים באורכים קצרים ואפילו עד 10 מטר, כל עוד הוא תומך עד 18gps אתה מסודר גם ל 4k.

https://www.hometheater.co.il/vp2589419#2589419
נערך לאחרונה על ידי טלHD ב 19/06/2017 8:21, נערך פעם 1 בסך הכל.

oferlaor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

Latency בודקים עם מכשיר מיוחד. בודקים תחילה את המסלול בלי הכבל ואז מוסיפים את הכבל לבדיקה. לכבלים מהסוג הזה יש מעט מאוד latency שהוא לא מדיד. אם מוסיפים כיווץ למסלול זה כבר יכול להוסיף.

קצב הנתונים הוא 18Gbps ודוגמא למכשיר שצריך את זה הוא ה Oppo במצב מקסימלי או הכרומקאסט במצב נורמלי (בניגוד למכשירים אחרים אין דרך לאלץ אותו לפורמט ספציפי).

למי ששאל, המכשירים שלי כולם מחוברים לרסיבר. הרסיבר מחובר כעת ל hd fury integral (שמבצע פיצול ומונע בעיות תקשורת בין המכשירים) וזה מחובר למסך ולמקרן. המקרן מחובר עם הסיב.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

"שיטה זו החזיקה מצוין גם בעולם ה-4K. מתברר ש-HD BASE T, שתומך ב-HDMI 1.4 מצליח להגיע לקצה היכולות התקן של HDMI 1.4 אשר כולל גם 2160P24 ו-2160P24! אך ככל שגדלו מספר המוצרים שתומכים ב-4K אצלי, כך נוצר קושי להמשיך עם HDbaseT הקיים שכן הוא לא תומך, למשל, ב-HDCP 2.2, מה שחסם לי את האפשרות להתקדם עם נגנים כמו Oppo 203 ו-YES Ultra אשר זקוקים לזה. הייתי צריך פתרון אחר."


אני מתנצל, אבל זה לא ממש נכון. אני במקרה עובד בחברה שמייצרת מוצרים מבוססי HDBaseT (שמבוססים על השבב של וואלנס), ואני יכול להגיד לך בוודאות שיש מוצרי HDBaseT שיכולים לעמוד בכל מה שאתה וכל מי שמנסה להעביר אות 4K מלא צריכים (HDMI2, HDCP2.2, HDR, 4:4:4 וכו). נכון שאין הרבה חברות שמייצרות את זה (כרגע למיטב ידיעתי אנחנו היחידים, אפילו זכינו על כך בפרס בתערוכת infocom שהייתה שבוע שעבר), אבל יש ולא צריך כבל אופטי כ"כ יקר ועדין שאפשר פשוט להעביר את האות על כבלי רשת, הרבה יותר נוח, יעיל ופרקטי. בנוסף המוצר הזה תומך הרבה דברים שכבל לא יתמוך כגון תמיכה ב IR (למקרה שהמוצר קצה לא יושב ליד הרסיבר), , תמיכה ב ARC, ניהול EDID, תמיכה ב RS232 ועוד.

זה המוצר המדובר:

http://www.silrd.com/pro_av/srd-4k60-ext/
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

oferlaor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

יש כאן כמה דברים, אז אסביר את עצמי:

1. המוצרים של ולנס מהדור האחרון משתמשים בכיווץ בשביל להעביר את הנתונים. אין הרבה מידע מה בדיוק קורה שם אז לא ידוע אם מדובר במשהו שמעכב את התמונה (latency) ואם זה lossless או לא. בכל מקרה, זה לא יכול להעביר 18Ghz על כבל CAT6.

2. המוצרים מהדורות הקודמים (HDMI 1.4) עקרונית מסוגלים להעביר 4K, אבל חלק גדול מהם פשוט לא מעביר HDR או HDCP 2.2. זה מה שהיה במקרה שלי - העברתי קצב נתונים שהמכשיר מסוגל להעביר, אבל ברגע שאני מכניס HDCP 2.2 למעגל, או HDR, המכשיר לא מעביר אותם כשורה. אם יש מכשיר ספציפי שכן מסוגל להעביר אז מעולה, אבל אז אנחנו חוזרים לסוגיה מס' 1 (מקסימום רוחב פס).

כידוע אנחנו עושים ביקורות פה ושם על ציוד, כך שלא מן הנמנע שאם המכשיר עושה את העבודה, נשמח לעשות ביקורת עליו...

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8340
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

אכן רשום שם שחור על גבי לבן:
[left]"..implementation of VESA DSC 1.1 - a visually lossless compression..."[/left]
(*הדגשה לא במקור)
קל להסיק מכך שכן מתבצעת דחיסה לאות כדי להעבירו.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

oferlaor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

jacko-il כתב:אכן רשום שם שחור על גבי לבן:
[left]"..implementation of VESA DSC 1.1 - a visually lossless compression..."[/left]
(*הדגשה לא במקור)
קל להסיק מכך שכן מתבצעת דחיסה לאות כדי להעבירו.
...
·

יש כאן שתי בעיות:
1. זה לא lossless אלא visually lossless (זה כבר דורש בדיקה)
2. לא ברור כמה רוחב פס עובר בפועל, מכיוון שבמצב הכי קיצוני מדובר על כפליים מידע ביחס ל-HDMI 1.4 וזה מאפשר לעבור ל-10 ביט או 12 ביט, והשאלה אם דחיסה לא פוגעת או לפחות משפיעה על latency. אני לא מכיר אלגוריתם כיווץ שאין לו אחד משתי התופעות הללו (או שהוא איטי אבל lossless או שהוא lossy אבל מהיר).

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

כל עוד משתמשים ב CAT6A או CAT7 24AWG/23AWG אין בעיה. נמכרו כבר אלפים רבים של המוצר, ונעשו בדיקות גם ב QA שלנו וגם ע"י לקוחות שלנו (חברות מקצעיות מהתחום) ולא נמצא הבדל שהעין האנושית מסוגלת לראות.

הנה המידע מדף התאחדות ה HDbaseT:

[left]
What kind of latency can I expect in video transmission?


Latency is the measurable time that it takes a signal to get from one point to another. HDBaseT adds virtually no latency to the signal – less than 10 microseconds over 100m of cable.

(One microsecond (μs) equals to one millionth (1/1,000,000) of a second. One microsecond is to one second what one second is to 11.6 days.)

http://hdbaset.org/installers/faqs-our- ... ming-soon/
[/left]


אנסה לארגן לכם יחידה לסקירה ותוכלו להתרשם בעצמכם 8)

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8340
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

@oferlaor
·
אני יודע.
התגובה שלי פנתה לערן כדי לחזק את הטיעונים שלך ולא ההיפך.. (Y)
בגלל זה הדגשתי את ה- visually lossless בניגוד ל- lossless ללא סייגים טכניים.
וכמובן שיש את גם עניין ההשהייה בדחיסה/פענוח כפי שציינת.
אולי באמת צריך לעשות ביקורת למוצר כזה ולנסות למדוד (או במינימום להשוות ויזאולית) את האות שלו במוצא אל מול שימוש בכבל תקני רגיל.

עריכה,
ערן, משפט כמו "ולא נמצא הבדל שהעין האנושית מסוגלת לראות." לא אומר הרבה ברמה הטכנית.
בעקרון, דחיסה ל- 4:2:0 לעומת 4:4:4 מתבססת בדיוק על טענה דומה.
זה שהעין לא מסוגלת ממש להבחין בהבדלים זה לא אומר שההבדלים לא קיימים בפועל.
הבעיה כאן היא עם המינוח VISUALLY LOSSLESS לעומת פשוט LOSSLESS. ההבדל, בהיבט הטכני, בין שני המונחים הוא גדול וזה המפתח לכל המוצר הזה.
נערך לאחרונה על ידי jacko-il ב 19/06/2017 12:51, נערך 2 פעמים בסך הכל.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

jacko-il כתב:@oferlaor
·

אולי באמת צריך לעשות ביקורת למוצר כזה ולנסות למדוד (או במינימום להשוות ויזאולית) את האות שלו במוצא אל מול שימוש בכבל תקני רגיל.
...
·

ההשוואה צריכה להתבצע מול כבלים מוגברים/הכבל שבכתבה הנ"ל ולא כבלים רגילים, כי הרי הפתרון הזה נותן מענה להעברת אות מעל 10-15 מטר (עד 100 מטר למען האמת).

oferlaor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

אולי לא הבהרתי את עצמי - עיכוב לא נגרם בגלל המעבר דרך הכבל. בקצבי הנתונים הגבוהים המוצר לא יכול להעביר 18Ghz ולכן מבצע כיווץ lossy (כנראה מאוד עדין ומהיר) והוא מה שעלול לגרום ל-latency.

אגב, במרחק של למעלה מ-15מ' גם פייבר כבר לא סוחב, כך שזה בהחלט אופציה מעניינת.

בכל מקרה, זה מעניין לבדוק. כמה עולה כזה זוג?

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

בדיוק, המוצר הזה נותן מענה בהרבה תחומים שבהם אפילו הכבל האופטי לא נותן מענה (מרחקים עוד יותר גדולים, תמיכה בהעברת אות IR ועוד). עופר, בדוק הודעה פרטית.

HTuser1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 490
הצטרף: פברואר 2015
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 26 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

זה עתה רכשתי כבל 15 מטר תקן 2.0

http://www.tronic.co.il/5172


האם הוא לא מסוגל להעביר 4K לאורך 15 מטר ??? כמו שרשום בדף הקנייה?

הכבל מיועד כרגע להעביר בעיקר תכני FHD מהמחשב לרסיבר ולמקרן. בכל זאת עבור העתיד מעוניין תשובה עבור 4K בעקבות הכתבה שאומרת שהכבלים לא מעבירים 4K במרחק גדול כזה, אז הכבל הזה לא מעביר 4K?

אנא הסבירו?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

HTuser1 כתב:זה עתה רכשתי כבל 15 מטר תקן 2.0

http://www.tronic.co.il/5172


האם הוא לא מסוגל להעביר 4K לאורך 15 מטר ??? כמו שרשום בדף הקנייה?

הכבל מיועד כרגע להעביר בעיקר תכני FHD מהמחשב לרסיבר ולמקרן. בכל זאת עבור העתיד מעוניין תשובה עבור 4K בעקבות הכתבה שאומרת שהכבלים לא מעבירים 4K במרחק גדול כזה, אז הכבל הזה לא מעביר 4K?

אנא הסבירו?
...
·

לפי הנתונים שרשום הכל דבש .הבעיה ? לא תמיד מה שרשום זה מה שמקבלים ,עד שלא תנסה לא תדע.

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”