שיטה ל preinfusion נשלט ב e61

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
dimka323
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 317
הצטרף: אוגוסט 2010
מיקום: נהריה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 44 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

כבר תקופה אני מחפש דרך לשלוט על פרופיל חליטה בכלל ועל pre infusion בפרט.
יש לי מכונת E61 SB.
אני מאוד התחברתי לקליות בהירות מה שנקרא גל שלישי.
ניסיתי מספר פעמים ליישם את השיטה שמתוארת ולהלן הממצאים:
1. לאחר pre infusion ארוך 15-30 שניות, הזרימה מהירה יותר.
כנראה העוגיה נפגעת. השאלה למה?
למרות הזרימה המהירה הטעם עדין יותר.
יש פחות חמיצות.
הטעמים יותר מאוזנים.
אבל יש פחות גוף, כנראה קשור לזרימה מהירה יותר.
ניסיתי טחינה דקה יותר הזרימה עדיין קצת מהירה יותר ממה שאני רגיל ומכוון. אנסה אולי לטחון עוד יותר דק.
2. יש חוסר עדירות מפעם לפעם. מתחיל בהתנהגות של בניית לחץ ונגמר במהירות זרימה וטעם בכוס.

מתכנן להמשיך לשחק עם:
אורך pre infusion
דרגת טחינה

Maxf177 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 25
הצטרף: יולי 2015
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

@dimka323
שמתי לב גם לתופעה שאתה מתאר, של התגברות הזרימה. אין לי תשובה חד משמעית, אבל באינטואיציה נראה לי שהפרה אינפיוזן גורם לזרימה מהירה יותר כי הוא מקטין את ההתנגדות של העוגיה. כמו שבשוט רגיל, הזרימה מתגברת לאורך השוט כי יש פחות ופחות התנגדות לזרם המים, כך נראה לי שקורה גם כאן, אבל כבר מההתחלה. שוב, בערבון מוגבל מה שאמרתי כרגע.

מה שכן, אני דווקא רואה בזה תופעה רצויה, כי זה מאפשר לטחון יותר דק ולהגיע למיצוי גבוה יותר על אותו חוזק (הכוונה ב TDS) שבשוט רגיל. מכאן גם לדעתי הירידה החמיצות.

ozeltzex
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1648
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 402 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

@Maxf177
·

אני טוען שמנסים לחלוב פה משהו מיותר.
פרה אינפיוז'ן זה קונספט נחמד שמיועד בעיקר למכונות עם חיבור ישיר.
במכונה ללא חיבור ישיר גם ככה לוקחות כמה שניות עד שהלחץ נבנה. זה אמנם פרה אינפיוז'ן מעאפן (והוא בעיקר מרטיב את העוגיה מלמעלה), אבל זה מספיק טוב כדי למנוע צ'נלינג - שזו המטרה העיקרית שלשמה התכנסנו.

טחינה דקה יותר וערכי TDS לא מבטיחים קפה טוב יותר, ואף להיפך. הקפה הכי טוב שיוצא לי, הכי מאוזן עם הכי הרבה גוף יוצא לי דווקא עם טחינה גסה יותר.

אני לגמרי בעד ניסויים ואני חושב שיש מלא פונציאל לחליטה בלחץ משתנה, אבל דווקא במקרה של משחק עם ראש e61 ופרה אינפיוז'ן ידני אני לא רואה שום יתרון. לדעתי יש גם חסרון בשיטה הזאת שנוגעת לטמפ' החליטה (מה קורה למים שעומדים בראש? במכונת HX הם יתחממו, במכונת SB הם יתקררו, אולי זה משפיע על התוצאה?).
בקיצור, כן, יהיה אפשר לטחון דק יותר, אבל השאלה אם הקפה יצא טוב יותר.

לפני שכל החבר'ה של הגל השלישי קופצים, אני מראש אציין שאני אוהב קליה על גבול פיצוץ שני, ולכן יכול להיות שדעותי לא ראויות לשרשור זה :D בסה"כ אני מבין לליבם, קנו קפה חמוץ ועכשיו אי אפשר לשתות אותו. במקום משחקי פרה אינפיוז'ן כבר עדיף שיעבדו איתו במקינטה :D

WolfM
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 477
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 94 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

ozeltzex כתב:@Maxf177
·
בסה"כ אני מבין לליבם, קנו קפה חמוץ ועכשיו אי אפשר לשתות אותו. במקום משחקי פרה אינפיוז'ן כבר עדיף שיעבדו איתו במקינטה :D
...
·



:lol: :lol: :lol:

The-Fox
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2046
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: חיפה
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 182 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

dimka323 כתב:כבר תקופה אני מחפש דרך לשלוט על פרופיל חליטה בכלל ועל pre infusion בפרט.
יש לי מכונת E61 SB.
אני מאוד התחברתי לקליות בהירות מה שנקרא גל שלישי.
ניסיתי מספר פעמים ליישם את השיטה שמתוארת ולהלן הממצאים:
1. לאחר pre infusion ארוך 15-30 שניות, הזרימה מהירה יותר.
כנראה העוגיה נפגעת. השאלה למה?
למרות הזרימה המהירה הטעם עדין יותר.
יש פחות חמיצות.
הטעמים יותר מאוזנים.
אבל יש פחות גוף, כנראה קשור לזרימה מהירה יותר.
ניסיתי טחינה דקה יותר הזרימה עדיין קצת מהירה יותר ממה שאני רגיל ומכוון. אנסה אולי לטחון עוד יותר דק.
2. יש חוסר עדירות מפעם לפעם. מתחיל בהתנהגות של בניית לחץ ונגמר במהירות זרימה וטעם בכוס.

מתכנן להמשיך לשחק עם:
אורך pre infusion
דרגת טחינה
...
·
זה צפוי, אין כאן שום דבר חריג. תופעה מוכרת.
כמו שמקס רשם, הפרה אינפיוזן הארוך מקטין את התנגדות העוגיה וזה לא בגלל שהיא נפגעת.
אני עובד עם ידית נייקד וזה לא גורם לצ'אנלינג.
פשוט תכוון את הטחינה בהתאם.

דווקא הייתי מצפה ליותר גוף מתהליך כזה, בהינתן שאתה שומר על אותה זרימה.
על אילו הבדלים מדובר אצלך ?

dimka323
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 317
הצטרף: אוגוסט 2010
מיקום: נהריה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 44 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

@The-Fox
·
לא הבנתי על איזה שינויים אתה שואל.

בכל מקרה לאחר עוד משחקים והתנסויות כרגע אני בדעה שהתוצאה היא טובה ועקבית (דגש על עקבית) מתקבלת אצלי כאשר אני מבצע את התהליך הבא:
1. לפני שמכניס ידית חליטה עם קפה, מעביר את הידית למצב שלוש (זרימה מהראש והמשאבה לא פועלת) למספר שניות עד שלחץ חליטה יורד לאזור 1 באר
2. מוריד את הידית למצב אחד (למטה עד הסוף)
3. מכניס את ידית חליטה עם קפה ומבצע חליטה רגילה (מעבר מהיר של ידית למצב 4)

במה זה שונה ממה שהייתי עושה עד עכשיו? בזה שבניית לחץ מתחילה תמיד מלחץ מינימאלי.
לחץ מקסימלי שמכוון אצלי עכשיו זה 7.5 באר
הקפה יוצא יחסית מאוזן, אם זאת יש הפרדה ברורה בין הטעמים ומאוד מרגישים את הטעמים היחודיים.
החמיצות קיימת אבל לא בקטע רע. היא אחת מהטעמים והיא נמצאת שם.
גם פטל או תפוז סיני הוא חמצמץ אבל זה הטעם שלו...

The-Fox
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2046
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: חיפה
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 182 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

@dimka323
התכוונתי על ההבדלים בזרימה, עם פרה אינפיוזן רגיל (קצר) וארוך.

בתהליך שאתה מתאר אתה מבצע פרה אינפיוזן רגיל (מובנה בראש E61), אז מה הקטע ?

dimka323
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 317
הצטרף: אוגוסט 2010
מיקום: נהריה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 44 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

@The-Fox
·
כאשר מבצע pre infusion ארוך לוקח כ 20 שניות למנה (מרגע הפעלת המשאבה).
עם אותה טחינה וכמות קפה וללא pre infusion ארוך לוקח כ 35 שניות למנה.

אתה צודק. אכן מדובר ב pre infusion רגיל של e61. כמו שכתבתי ההבדל הוא בתהליך בניית לחץ.
בתהליך שתיארתי הלחץ נבנה מכ 1 באר עד ללחץ חליטה כפי שהוגדר. במקרה שלי כ 7.5 באר.
לא סגור עדיין כמה זה מהותי. אבצע עוד כמה ניסיונות ואעדכן.

Maxf177 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 25
הצטרף: יולי 2015
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

@dimka323
לא הבנתי את העניין של בניית הלחץ מ1 באר. הרי כשאתה מעלה את הידית עד הסוף, החליטה רגילה, הלחץ (בשעון לפחות) ישר נופל ל1 באר. אז מתי קורה המצב שאתה לא מתחיל מ1 באר?

dimka323
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 317
הצטרף: אוגוסט 2010
מיקום: נהריה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 44 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

אצלי, לפחות לפי השעון אין נפילה ל 1 באר. רק כאשר מוריד לחץ בדרך שתארתי...
בכל מקרה לא סגור על רמת השיפור של התהליך הנ"ל אם בכלל.

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”