מסכים איתך לחלוטין. אבל העניין הוא שה SB16 לא מיועד לחדר ממוצע, וגם לא ה R115. שניהם מיועדים לחדרים הרבה יותר גדולים שבהם אפשר באמת להגביר את החיות האלו, אחרת כל השוואה ביניהם לדעתי בטלה בשישים. בוא נראה באיזו הנחתת db מנגן ה SB16 (שהוא סגור) מול 115 תדר של 18 הרץ כשהמגבר בעוצמת רפרנס של 0db ולאורך כמה זמן הוא מסוגל לשמור על העוצמה הזו, ואז באמת נדבר על הבדל הביצועים.
לדעתי הקליפש ירד על הברכיים לפני ה SVS.
המון אנשים אוהבים את הסאונד של קליפש על פני SVS כי קליפש נותן יותר נפח, ויש לא מעט שאומרים שהסאונד של SVS שקט מדי עבורם.
SVS התייחסו לזה לא פעם ואמרו שאצלם הסאב מנגן נטו באס בלי תוספות ונפח נוסף, בדיוק גבוה. לכן ההסבר לזה.
אין לי משהו נגד קליפש ואני בטוח שה 115 הוא מצוין, פשוט קשה לי להאמין שהוא באמת מתחרה בסאב של 2200 דולר ככ בקלות.
הלוואי שקליפש ירעננו את הסאבים ויוציאו ספינת דגל חדשה כי המון שנים לא השתנה אצלם כלום.
SVS: מוטיב חוק העדר או חוכמת ההמונים ?
תרשה לי להתנצל אם סגנון הכתיבה שלי עבר כקשוח, זו לא המטרה. אני פשוט חושב שנתת דוגמאות לא רלוונטיות מבלי לחקור באמת את הנושא בצורה רצינית. אני נוטה לכתוב בסוג של פאשן לגבי דברים שיש לי דיעה אמיתית לגביהם אז אולי משם טון הכתיבה.shayc84 כתב:@Zachn
ניסיתי לתת לך פרספקטיבה שלי, עם ראייה קצת שונה.
איש איש בדעתו יחייה, אני עוצר כאן, סתם כי אני רכוכי והסגנון כתיבה שלך קשוח לי....
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
אי אפשר להתעלם שהתמכור של הsvs גבוה יותר משל הklipsch
לגבי נתונים וביצועים יש מחלוקת בין החברים
לגבי התמכור לא
מה הסיבה לא באמת משנה (מיסים .מזגנים קפה בוץ חשמל פקידה רלאשית ) כל זה לא קשור לאיכות הסאב
אבל ברגע שזה מגיע לכיס של הציבור
לרוב הציבור בוחר החלופה ביותר זולה או נוחה לכיס שלהם באותו כמעט
נתונים ואכות כמובן יש היכולים להרשות לעצמם לשלם יותר ולקבל אולי MORE OF THE SAME או טיפה יותר בהשוואה באותו נפח תיבה דרייבר וכו'
שוב מגיע לנקודה
VFM KLIPSCH עדיין (בארץ לפחות ) לוקחת
לגבי נתונים וביצועים יש מחלוקת בין החברים
לגבי התמכור לא
מה הסיבה לא באמת משנה (מיסים .מזגנים קפה בוץ חשמל פקידה רלאשית ) כל זה לא קשור לאיכות הסאב
אבל ברגע שזה מגיע לכיס של הציבור
לרוב הציבור בוחר החלופה ביותר זולה או נוחה לכיס שלהם באותו כמעט
נתונים ואכות כמובן יש היכולים להרשות לעצמם לשלם יותר ולקבל אולי MORE OF THE SAME או טיפה יותר בהשוואה באותו נפח תיבה דרייבר וכו'
שוב מגיע לנקודה
VFM KLIPSCH עדיין (בארץ לפחות ) לוקחת
@ADICT
אתה מסתכל על זה בצורה לא נכונה, וזה מכיוון שלקליפש יש רק שלושה דגמי רפרנס, ול-SVS יש הרבה יותר דגמים וסדרו ולכן טווח מחירים הרבה יותר רחב. לצורך העניין המקביל של R112 של קליפש, הוא בערך PB-1000 שהוא הסאב כניסה של SVS, יש לו את אותו הספק כח והוא יורד נמוך יותר, קח השוואת ביצועים:
https://www.crutchfield.com/S-ZHZXmN6Xo ... -1000.html
אם היה מדובר בשתי חברות שונות הייתי מסכים איתך. אבל במקרה זה אתה לדעתי לא צודק, אני אסביר למה:
SVS היא חברה שמספקת מוצרים ישירות מהיצרן ללקוח. בארה"ב אין להם חנויות או אולמות תצוגה ומעט יבואנים רשמיים שהם לא SVS. כל מערך השירות והמכירה מתבצע דרך האינטרנט ולקוחות מקבלים את הסאבים במשלוח הביתה ויכולים להחזיר תוך 60 יום במידה ואינם מרוצים.
כפועל יוצא מזה, עלויות השינוע וההפצה של המוצרים יורדות בעשרות אחוזים. לשם השוואה, סאב של SVS שעולה 3,000 ש"ח, כנראה יעלה 5,000 פלוס אצל חברה אחרת כמו קליפש, בגלל עלויות יצוא, יבוא, מיסים, תצוגה, שינוע, רווח יבואן וכו. אתה מקבל יותר תמורה לכסף שלך עם SVS.
לכן סאב של SVS שעולה בארץ 4,000 כמו PB-2000 יתן ביצועים יותר טובים מאשר R115 שעולה 5,700, אז ההיפך הוא הנכון, VFM בארץ, דווקא SVS לוקח, לדעתי.
אתה מסתכל על זה בצורה לא נכונה, וזה מכיוון שלקליפש יש רק שלושה דגמי רפרנס, ול-SVS יש הרבה יותר דגמים וסדרו ולכן טווח מחירים הרבה יותר רחב. לצורך העניין המקביל של R112 של קליפש, הוא בערך PB-1000 שהוא הסאב כניסה של SVS, יש לו את אותו הספק כח והוא יורד נמוך יותר, קח השוואת ביצועים:
https://www.crutchfield.com/S-ZHZXmN6Xo ... -1000.html
אם היה מדובר בשתי חברות שונות הייתי מסכים איתך. אבל במקרה זה אתה לדעתי לא צודק, אני אסביר למה:
SVS היא חברה שמספקת מוצרים ישירות מהיצרן ללקוח. בארה"ב אין להם חנויות או אולמות תצוגה ומעט יבואנים רשמיים שהם לא SVS. כל מערך השירות והמכירה מתבצע דרך האינטרנט ולקוחות מקבלים את הסאבים במשלוח הביתה ויכולים להחזיר תוך 60 יום במידה ואינם מרוצים.
כפועל יוצא מזה, עלויות השינוע וההפצה של המוצרים יורדות בעשרות אחוזים. לשם השוואה, סאב של SVS שעולה 3,000 ש"ח, כנראה יעלה 5,000 פלוס אצל חברה אחרת כמו קליפש, בגלל עלויות יצוא, יבוא, מיסים, תצוגה, שינוע, רווח יבואן וכו. אתה מקבל יותר תמורה לכסף שלך עם SVS.
לכן סאב של SVS שעולה בארץ 4,000 כמו PB-2000 יתן ביצועים יותר טובים מאשר R115 שעולה 5,700, אז ההיפך הוא הנכון, VFM בארץ, דווקא SVS לוקח, לדעתי.
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
בהמשך למה שכתבתי בתחילת השרשור.
תגובות מהסגנון הזה:
אלו הן בדיוק התגובות שמראות שמדובר על אפקט העדר וסוג של הערצה למותג. בדיוק מזכיר את דיוני אפל VS אנדרואיד בתחילת ימי הסמארטפונים.
לא @shayc84, ולא @ADICT מגיבים ככה על מישהו שאומר משהו על קליפש, וכך גם רבים אחרים שמחבבים חברות אחרות.
תגובות מהסגנון הזה:
·Zachn כתב:יש לך סאב של SVS? לדעתי לא, אז עד שכן יהיה לך אני לא חושב שאתה רשאי להגיד שזה חד וחלק תופעת העדר. מציע לך לפחות לעשות השוואה ולשמוע אותו לפני שאתה קופץ למסקנות..........
אלו הן בדיוק התגובות שמראות שמדובר על אפקט העדר וסוג של הערצה למותג. בדיוק מזכיר את דיוני אפל VS אנדרואיד בתחילת ימי הסמארטפונים.
לא @shayc84, ולא @ADICT מגיבים ככה על מישהו שאומר משהו על קליפש, וכך גם רבים אחרים שמחבבים חברות אחרות.
מדבריך עולה שאם pb1000 יורד נמוך יותר מklipsch s112Zachn כתב:@ADICT
אתה מסתכל על זה בצורה לא נכונה, וזה מכיוון שלקליפש יש רק שלושה דגמי רפרנס, ול-SVS יש הרבה יותר דגמים וסדרו ולכן טווח מחירים הרבה יותר רחב. לצורך העניין המקביל של R112 של קליפש, הוא בערך PB-1000 שהוא הסאב כניסה של SVS, יש לו את אותו הספק כח והוא יורד נמוך יותר, קח השוואת ביצועים:
https://www.crutchfield.com/S-ZHZXmN6Xo ... -1000.html
אם היה מדובר בשתי חברות שונות הייתי מסכים איתך. אבל במקרה זה אתה לדעתי לא צודק, אני אסביר למה:
SVS היא חברה שמספקת מוצרים ישירות מהיצרן ללקוח. בארה"ב אין להם חנויות או אולמות תצוגה ומעט יבואנים רשמיים שהם לא SVS. כל מערך השירות והמכירה מתבצע דרך האינטרנט ולקוחות מקבלים את הסאבים במשלוח הביתה ויכולים להחזיר תוך 60 יום במידה ואינם מרוצים.
כפועל יוצא מזה, עלויות השינוע וההפצה של המוצרים יורדות בעשרות אחוזים. לשם השוואה, סאב של SVS שעולה 3,000 ש"ח, כנראה יעלה 5,000 פלוס אצל חברה אחרת כמו קליפש, בגלל עלויות יצוא, יבוא, מיסים, תצוגה, שינוע, רווח יבואן וכו. אתה מקבל יותר תמורה לכסף שלך עם SVS.
לכן סאב של SVS שעולה בארץ 4,000 כמו PB-2000 יתן ביצועים יותר טובים מאשר R115 שעולה 5,700, אז ההיפך הוא הנכון, VFM בארץ, דווקא SVS לוקח, לדעתי....
אז בהכרח הוא טוב יותר אני לא קונה את זה תרתי משמע
זה 1
2 מה שקורה בארהב יישאר בארהב אנחנו נשארים בארץ כדברי השיר באירווזיון שאגב לא צלח.....
ובארץ יש יבואן ויש עלויות תקן אותי אם אני טועה
לגבי ישירות ללקוח אני מאמין שגם svs ייתישרו בסוף כמו הרבה חברות ויהיו להם סניפים כמו קליפש רחמנא ליצלן וייצטרכו להגדיל עלויות וגם כמובן מחירים כלום לא נשאר לנצח בשוק האכזרי של רמקולים ובכלל בענף הסטריאו או קב
אם ההפרשים היו זניחים אז ניחא
אבל לשלם פי שתיים ויותר על תיבה בסדר גודל דומה ונתונים לשני החברות על svs לי קשה לקנות את זה גם אם על הנייר או על הרצפה הוא אמור להיות יותר טוב 🌷
שוב זה נכון להיום
ימים יגידו כדברי אייל גולן המשורר הלאומי
·
מבלי קשר לזה שלדעתי ה-1000 אכן יותר טוב מה-112, זה לא מה שעלה מדבריי, ממש לא, זה מה שעולה מדברייך. מדבריי עולה שהסאב השני הכי טוב של קליפש - R112SW שווה ערך בנתונים לסאב כניסה הכי פשוט של SVS שיורד יותר נמוך ממנו ועולה פחות ממנו במקומות מסויימים. איפה בדיוק הפי 2 במחיר שאתה משלם על SVS? אתה מקבל יותר ביצועים באותו או פחות כסף. אם הסאב כניסה של SVS שווה לסאב השני הכי טוב של קליפש, תבין לבד איפה ההבדלים במחיר באים לידי ביטוי ברמות הגבוהות.ADICT כתב:
מדבריך עולה שאם pb1000 יורד נמוך יותר מklipsch s112......
אז בהכרח הוא טוב יותר אני לא קונה את זה תרתי משמע
זה 1...
אתה לא טועה, יש עלויות כי אין ברירה, SVS לא שולחים לישראל. ואתה רק מחזק את הנקודה שלי, שהסאבים של SVS יותר זולים מקליפש. כי כאן אתה משלם עוד עלויות אקסטרה והמחיר של SVS מול המקביל בקליפש הוא נמוך יותר.2 מה שקורה בארהב יישאר בארהב אנחנו נשארים בארץ כדברי השיר באירווזיון שאגב לא צלח.....
ובארץ יש יבואן ויש עלויות תקן אותי אם אני טועה...
שוב, אתה לא מדייק, אתה לא משלם פי 2 על אותה תיבה, אתה אולי משלם פי 2 על תיבה טובה פי 2. מה שאתה מאמין לגבי SVS לא רלוונטי, ככה הם עבדו מהתחלה וככה ימשיכו לעבוד ועובדה שהם שחקן מרכזי מאוד בשוק הסאבים העולמי. לך קשה לקנות את זה זה סבבה, עד שלא תעשה השוואה אמיתית ואובייקטיבית בלי לחפור סתם בפורומים כאן לא תגיע לתשובה האמיתית ולא תוכל להגיד תופעת העדר לא על קליפש ולא על SVS. זה הכללגבי ישירות ללקוח אני מאמין שגם svs ייתישרו בסוף כמו הרבה חברות ויהיו להם סניפים כמו קליפש רחמנא ליצלן וייצטרכו להגדיל עלויות וגם כמובן מחירים כלום לא נשאר לנצח בשוק האכזרי של רמקולים ובכלל בענף הסטריאו או קב
אם ההפרשים היו זניחים אז ניחא
אבל לשלם פי שתיים ויותר על תיבה בסדר גודל דומה ונתונים לשני החברות על svs לי קשה לקנות את זה גם אם על הנייר או על הרצפה הוא אמור להיות יותר טוב 🌷
שוב זה נכון להיום
ימים יגידו כדברי אייל גולן המשורר הלאומי...
לגבי מי שאומר שאני חלק מתופעת העדר שיבושם לו, אני מדבר מנסיון אישי אחרי שנתיים עם המוצר שאגב התלבטתי בינו לבין ה-112 של קליפש בזמנו והלכתי לשמוע את שניהם. האידיאולוגיה של SVS ואיכות המוצר קנו אותי בסופו של דבר.
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
@Zachn
·אתה יודע אני הכי פוחד ממי שיש לו תשובה לכל קושייה או תעלומה
מי אמר שה R112 הוא השני הכי טוב של KLIPSCH:?
יש לקליפש סדרות שבארץ גם אם יחלמו עם כדורי שינה לא יגיעו אליהם הסדרות האלו
והכל עניין של התאמה לשוק המקומי ולכיס המקומי
סדרות אלו לא מכוונות לשוק הhigh end לפחות לא בארץ אז ככה קשה להקיש מזה על כלל שוק הסאבים של KLIPSCH
אם אתה מדבר מניסיון אישי והחלטת שsvs מתאים לך ייבושם לך מי אנחנו כי נלין
מזה להקיש על כלל. תופעה לא בדיוק מדוייק לדעתי
אפשר להכניס את מינה צמח לתמונה שתבדוק כמה סאבים נרכשו משני החברות המדוברות בשנה שעברה ומכאן להקיש סטטיסטית על תופעה מסויימת או כיוון
אגב סאב לא בהכרח צריך להיות אותה חברה לדעתי של הקדמיים
כי הוא לא בהכרח כיווני directional תקנו אותי אם אני טועה וזו נקודה מעניינת בכל זאת ניתן לבדוק כמה רכשו מאיזה חברה ואילו קדמיים בדיוק יש להם האם למרות שהקדמיים שונים בחרו יותר KLIPSCH או svs
·אתה יודע אני הכי פוחד ממי שיש לו תשובה לכל קושייה או תעלומה
מי אמר שה R112 הוא השני הכי טוב של KLIPSCH:?
יש לקליפש סדרות שבארץ גם אם יחלמו עם כדורי שינה לא יגיעו אליהם הסדרות האלו
והכל עניין של התאמה לשוק המקומי ולכיס המקומי
סדרות אלו לא מכוונות לשוק הhigh end לפחות לא בארץ אז ככה קשה להקיש מזה על כלל שוק הסאבים של KLIPSCH
אם אתה מדבר מניסיון אישי והחלטת שsvs מתאים לך ייבושם לך מי אנחנו כי נלין
מזה להקיש על כלל. תופעה לא בדיוק מדוייק לדעתי
אפשר להכניס את מינה צמח לתמונה שתבדוק כמה סאבים נרכשו משני החברות המדוברות בשנה שעברה ומכאן להקיש סטטיסטית על תופעה מסויימת או כיוון
אגב סאב לא בהכרח צריך להיות אותה חברה לדעתי של הקדמיים
כי הוא לא בהכרח כיווני directional תקנו אותי אם אני טועה וזו נקודה מעניינת בכל זאת ניתן לבדוק כמה רכשו מאיזה חברה ואילו קדמיים בדיוק יש להם האם למרות שהקדמיים שונים בחרו יותר KLIPSCH או svs
- avihuli (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
- cornflakes
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 134
- הצטרף: ינואר 2017
- נתן תודות: 15 פעמים
- קיבל תודות: 11 פעמים
·Zachn כתב:@ADICT
לכן סאב של SVS שעולה בארץ 4,000 כמו PB-2000 יתן ביצועים יותר טובים מאשר R115 שעולה 5,700, אז ההיפך הוא הנכון, VFM בארץ, דווקא SVS לוקח, לדעתי....
r115 עולה 720 דולר.
אם תבחר לרכוש אותו עצמאית ולייבא אותו לישראל , אתה מגיע אולי ל4000 שקל.
זול יותר מהמחיר של pb2000 בארהב.
https://www.amazon.com/dp/B00NT3TANI/re ... B00OOSAELO
https://www.amazon.com/SVS-PB-2000-Subw ... rds=pb2000