תחי הצביעות .

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3893
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 235 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

moco כתב:
...
...
·

בזה אתה צודק אבל זו בדיוק הנקודה, וההבדל בין המקרים.
זה לא עיניין של האם אתה עם הרוב או עם המיעוט, אלא עיניין של האם אתה יכול לבסס את דברייך (ושכטמן הצליח כמובן) או לא.

אתה טוען שזה שמישהו הוא נגד דעת הרוב לא אומר שהוא טועה.
אתה בהחלט צודק בטענה אבל גם ההיפך נכון באותה מידה. זה שאתה בדעת מיעוט גם לא אומר שאתה צודק.
טענות אוביקטיביות על המציאות (מה שמכונה לרוב "עובדות מדעיות") הן לא עיניין דמוקרטי של רוב או מיעוט, אלא עיניין של יכולת לחזור על תצפיות. בהקשר של קרינה מכבל, אגב, מדובר פשוט בלמדוד אותה.

נכון שאנחנו זוכרים דמויות מההיסטוריה שדיברו נגד האמת המקובלת ובסוף התברר שהן צדקו - בדיוק בגלל זה זוכרים אותן. היו הרבה, הרבה הרבה יותר, שבסוף הסתבר שלא צדקו - רק שאלה כולם נשכחו.
עצם העובדה שמישהו טוען טענת מיעוט נגד אמת מקובלת לא מקנה לו שום נקודת זכות לחיזוק טענתו. רק הוכחות אוביקטיביות יכולות לעשות את זה.
...
לחלוטין מסכים. אני לא חושב שמי שבמיעוט צודק בודאות, או מנומק בודאות. כל מה שאני אומר זה שלכנותו כמטומטם ולנעול את השירשור - זו לא הדרך.
אני חושב שכמעט כל מה שקליפ כתב, בעיני זה שטויות. אני חושב שגם אמרתי את זה. אבל למה לשים לו מנעול על הפה? הבנאדם עבר על חוקי הפורום? קילל? העליב מישהו?
·

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 20575
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

nir11 כתב:
...
...
לחלוטין מסכים. אני לא חושב שמי שבמיעוט צודק בודאות, או מנומק בודאות. כל מה שאני אומר זה שלכנותו כמטומטם ולנעול את השירשור - זו לא הדרך.
אני חושב שכמעט כל מה שקליפ כתב, בעיני זה שטויות. אני חושב שגם אמרתי את זה. אבל למה לשים לו מנעול על הפה? הבנאדם עבר על חוקי הפורום? קילל? העליב מישהו?
·
...
·
אין לי דיעה לגבי סגירת שרשור ספציפי, אך אני בהחלט חושב שלמנהלי האתר יש לו רק את הזכות, אלא גם את החובה (בעיקר כלפי עצמם) לשמור רמת התוכן המופצת באתר. זה לא רק עיניין של תרבות דיון, זה בהחלט גם עיניין של התוכן עצמו.

תראה כמו קורה ברשת בכלל (פייסבוק). אני תומך בכל מה שאמר פה סשה ברון כהן.
נכון, פה באתר הקטן הזה, מדובר רק בכבלים וקרינות , אבל מצד שני זה גם העולם של האתר הזה. בהחלט יש מקבילה למה שקורה ברשתות הענק.

משה

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

עוד שרשור של טחינת מים

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

moco כתב:
...
...

...
·וידאו מעניין. מתאים לכותרת השרשור.
ה"דעות הנכונות" הן כמובן אלו שתואמות לסט הערכים של הדובר. החלק העצוב הוא שהוא לא מסוגל לראות את זה.

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2541
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 133 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

אז לנסות להגביל הפצת פרופוגאנדה וסילופי מציאות מיניהם בגלגולם המודרני לזה נחשב בעינייך פרוגרסיבי מדי?

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

כצפוי. הצגת הצביעות של דובר אחד לא גורמת לך לתמוך אוטומטית בקיצוניות השניה.

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2541
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 133 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

אני לא רואה קיצוניות בלנסות להשית מידה של וויסות על מכונת גניבת הדעת שבמה שפעם הייתה רשת חברתית, אני רואה קיצוניות באנשים כמוך שמתנגדים אוטומטית לכל דבר שקשור ברגולציה. למה שתהיה רגולוציה על פורנוגרפית ילדים ולא על הפצת פייק ניוז? ללא ספק הרי האחרון משפיע במאקרו על החיים שלנו הרבה יותר מהראשון.

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

אני התנגדתי לרגולציה? אני חושב שצריך לשים את החברות האלו תחת מיקרוסקופ ולקרוע אותם בכיס על כל חריגה. העמדה שלי הרבה יותר תקיפה משלך.
ציינתי שהמטרה של הנ"ל ברגוליה שלו היא שהערכים שלו יאופשרו ואף יוזרקו במישרין או בעקיפין דרך אותה פלטפורמה שהוא מבקר.

כל פעם אני נדהם מחדש מפרשת "קיימברידג אנליטיקה" שכולם מזדעזעים ממנה, כאשר בדיוק מערכת בחירות אחת קודם בכירי פייסבוק אמרו בפה מלא שהם מעבירים מידע לקמפיין של אובמה כדי לעזור לו להבחר שנית. כנראה כשהצד ה"נכון" מקבל את המידע זה בסדר.

clip99 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 297 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

legopart כתב:אחי,
תפתח אשכול מסודר ומנוסח יפה על עניין האלחוטי והתקשורת והקרינה המזיקה.
אם אתה רוצה אז אשכול על כל נושא התרופות ועל זה שהן לא מועילות.

...
·
ברצינות ? עצוב שאתה מעלה את זה בכלל , כאילו זה לא ידוע גם ככה. ובשביל מה? לדבר פה לקירות? מהחומר הזה יש בטונות גם בחוץ , כל מיני עיוורים שחושבים שאם הם למדו (וזה עוד במקרה הטוב , הרוב סתם מדקלמים כמו תוכים את המספוא שדחפו לראשונים) דבר או שניים על סוגי קרינה אז הם גם מוסמכים גם לקבוע מהן ההשלכות הבריאותיות שלה כאשר

1 - אף לא אחד מהם טרח לערוך מחקר בנושא
2 - אף אחד מהם גם כנראה לא למד שום דבר על ההשפעות האלה , או שמקסימום הסבירו לו יפה באוניברסיטה שהכל בסדר ואין מה לדאוג , כי יש תקנים (שנקבעו לבקשת ארגוני הבריאות ע"י חוקרים מטעם חברות הטכנולוגיה!)
3 - אף לא אחד מהם טורח להתייחס גם לעדויות נגדיות של בעלי מקצוע ולעובדה שבהרבה מקומות בעולם בוטלה/נאסרה הצבת תשתית 5G (כי קליפ99 בטח סיפר להם...) ולמחקר של הNTP לפני שנתיים שמצא קשר בין קרינה לתחלואה ולעשרות מאות ואלפי מומחים, רופאים ומדענים שמנסים להזהיר מפני סכנות קרינה (גם כל אלה למדו ממני)


https://www.saferemr.com/2018/11/NTP-fi ... rts31.html
4-אף אחד גם לא מנסה להבין למה יש עליה מטאורית במחלות ממאירות ואוטואימוניות , בעיות של תשישות כרונית וחוסר אנרגיה והפרעות קצב . אף אחד גם לא שם לב שהוא בעצם הולך בין הטיפות .
5- אבל כולם רוצים אינטרנט מהיר , וכולם עובדים בתחום וכולם "נאורים" שלא מסתמכים על סרטוני יוטיוב למעט העורך הראשי של האתר שכשזה נוח לו מביא סרטון כזה שאמור להרגיע אותנו , כולם חושבים שאתה הוזה וכולם יודעים לצטט מחקרים ומאמרים ממומנים . כולם שוכחים גם שלפני 60 שנה אותם אנשים ניסו לשכנע אותנו שעישון בריא ושכל מי שחושב אחרת הוא חבר שלי . כן , אותו סוג של אנשים . אין הבדל , זה הרפרנס שלכם.

אז מה הפלא שציוץ אקראי שמאתגר את ההתניה האימתנית הזו נתפס כהטרלה ואתה רוצה שאני אטרח ? עבור מי, עבורך? מלכתחילה רק הצעתי לאותו אחד שיחפש אובייקטיביות במקום אחר , או בעצם שישכח כבר מכל העניין . חבל על המאמץ
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

פייק ניוז.

X Files זה כל כך 90s.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

nir11 כתב:
...
...

אני כן מסכים עם זה שככל הידוע לנו אין שום בעיה עם כבלי רשת וקרינה, וגם הבעתי את דעתי בנידון באופן נחרץ, אבל טענה מאוד לגיטימית היא שהפסילה הזו היא על סמך מה שידוע לנו. לא מן הנמנע שבעוד X שנים תהיה הבנה שונה לגבי השפעות בריאותיות כאלה, בעקבות גילויים מדעיים. על סמך מה שידוע למדע כיום, אין השפעות, אבל זה יכול להשתנות.
...
·

מזכיר לי שלמדתי בבית ספר יסודי בכיתות עשויות מאסבסט כי "לא היו ראיות שזה בעייתי" וכן מזכיר לי את נושא הקרינה של טלפונים סלולריים שבתחילת הדרך הייתה גבוהה אבל "לא הוכח שזה פוגע בבריאות" עד שעברו מספיק שנים והיום כולם יודעים שצריך לצמצם את הקרינה ככל שניתן.
אגב, התקן הישראלי עדיין מיושן כיוון שהוא מתייחס לפרץ אנרגיה חזק לזמן קצר מאוד אבל מתעלם מתקנים מתקדמים בארצות אחרות (צרפת ואפילו ברוסיה) ששם יש תקן לפרץ אנרגיה לזמן קצר אבל גם יש תקן שמדבר על מקסימום היחשפות לקרינה במשך 24 שעות.

ארז

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4953
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 942 פעמים
קיבל תודות: 421 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

clip99 כתב:
...
...
...
אז מה הפלא שציוץ אקראי שמאתגר את ההתניה האימתנית הזו נתפס כהטרלה ואתה רוצה שאני אטרח ? עבור מי, עבורך? מלכתחילה רק הצעתי לאותו אחד שיחפש אובייקטיביות במקום אחר , או בעצם שישכח כבר מכל העניין . חבל על המאמץ
...
·תשמע, כותרת מגעילה כמו האשכול שפתחת, תגובות שמראות אצבע מאשימה על כולם.
הודעות ארוכות מאוד עם יחס נוטף ומאשים.
הודעות ממש לא אובייקטיביות.
בא לך להציג נושא חשוב, תציג רק אותו, אל תתחיל לכתוב: הנהלה, מדענים, חברות הטכנולוגיה (זה לא טוב לכלום!)

תשמע, רציתי להגיב כדי לפרגן לך ממש קצת ולהוריד מהרוחות הזועמות שנצברו לך,
אני רואה שזה לא עוזר, אז אפסיק להגיב לך.


ולדעתי האישית אני מרגיש הרבה תשישות כרונית.
ולא יזמתי עוד להתקדם משמעותית לדור האלחוטי (חוץ מהפלאפונים, העכבר והראוטר אין לי ברגע זה משהוא דלוק)

בנוסף, אם זכור לי התדר של WIFI ו BT ושל מיקרוגל זהים (~ 2.45GHZ). מיקרוגל

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3893
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 235 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

ארז_וחני כתב:
...
...
·

מזכיר לי שלמדתי בבית ספר יסודי בכיתות עשויות מאסבסט כי "לא היו ראיות שזה בעייתי".

...
·דוגמה מעולה. בבית הורי, ובכל הבניין שגרתי בו בילדותי, היה מה שנקרא תריסול. זה יה תריס מאסבסט. בשלב מסויים כולם החליפו לתריסי פלסטיק. אני חושב שגם היום הסיכון הוא מאבק אסבסט שנוצר כשמטפלים באסבסט, אבל זו נקודה טובה.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 20575
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

nir11 כתב:
...
...
·דוגמה מעולה. בבית הורי, ובכל הבניין שגרתי בו בילדותי, היה מה שנקרא תריסול. זה יה תריס מאסבסט. בשלב מסויים כולם החליפו לתריסי פלסטיק. אני חושב שגם היום הסיכון הוא מאבק אסבסט שנוצר כשמטפלים באסבסט, אבל זו נקודה טובה.
...
·

לא הבנתי איך הסיפור הזה מתקשר בכלל לשרשור הזה ולשרשור האב.

האם יכולים להיות סיכוני אסבסט כשלא קיים אסבסט?
הרי נושא סיכוני הקרינה, שהוא לא ברור בפני עצמו לא היה בכלל בשרשורים. הדיון היה אם בכלל קיימת קרינה (מעל הרקע) מהכבל המדובר.

אם כבר אתם מעלים את סיפור האסבסט כדוגמא לסיפור קרינה אלקטרומגנטית, אז אתם שוב משווים שני סיפורים שונים בתכלית. אפילו הפוכים.
כשהיו משתמשים באסבסט כדבר יום יומי, לאף אחד לא היה חשש בריאותי ממנו.
מה שגרם לכך שהבינו את הסכנות זה עצם התחלואה שהופיעה אצל עובדי אסבסט.

הסיפור עם קרינה לא דומה כלל.
דיבורים על סכנות מקרינה א"מ, בעיקר של טלפונים, החלו מרגע שהטלפונים נעשו נפוצים ובלי קשר בכלל לתחלואה בפועל.

רוצים מקבילה לסיפור האסבסט: קבלו, למשל, מרצפות גרניט פורצלן. אין כרגע לאף אחד שום חשש מהן ואין שום עדות לסכנה.
האם אנחנו צריכים לחשוש מהרצפה שלנו בגלל שפעם לא חששו מאסבסט?
משה

ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3466
הצטרף: מרץ 2009
נתן תודות: 84 פעמים
קיבל תודות: 190 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

ארז_וחני כתב:
...
...
·

והיום כולם יודעים שצריך לצמצם את הקרינה ככל שניתן.
...
חלק מהעניין בדיון הזה ובדיון הקודם הוא שצריך לבוא עם טיעונים ודברים מבוססים ולא לזרוק סתם סיסמאות.
לכן מי אלו אותם "כולם"? מה זאת אותה "קרינה" שצריך לצמצם?

נעול

חזור אל “ללא קשר”