מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


היכונו לביאת ה- ENVY ומחשבות לגביי ה- JVC N9 (עידכון החל מעמוד 4)


עמוד 1 מתוך 5
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > וידאו > מקרנים
מחבר הודעה
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 582
מספר הודעות: 1692

 #1  נשלח: ד' 19/02/2020 12:47
היכונו לביאת ה- ENVY ומחשבות לגביי ה- JVC N9 (עידכון החל מעמוד 4)

חברת MadVr כבר קיימת כ- 10 שנים וידועה בתוכנת הוידאו החינמית שלה, המותקנת על מחשבים אישיים של אלפי משתמשים ברחבי העולם. מדובר בתוכנת הוידאו הכי חזקה בעולם.

http://www.madvrlabs.llc/

לפני כ-שנה, החליטה החברה להפוך את הטכנולוגיה למסחרית, תוך שהיא מכריזה על הוצאת מעבד וידאו אותו היא מגדירה כמעבד הוידאו החזק והמתקדם ביותר בעולם, הנושא את השם ENVY.

למעבד יהיו 2 דגמים שונים, שיבדלו בחומרה, מחיר ועידכוני תוכנה:


ה- ENVY PRO עולה $10,000 ומשתמש ב- nVidia RTX 2080Ti

ה- ENVY BASE עולה 5,500 $ משתמש בכרטיס גרפי נחות יותר


החברה הכריזה שהמכשירים יעודכנו ל HDMI 2.1 ברגע שהצ'יפים יהיו זמינים.


הרעיון ברכישת מוצר כאמור, הוא לנטרל את פעילות המקרן , למעט יכולות הקונטרסט, הברייטנס והאופטיקה שלו ולהפקיד את כל פעילות העיבוד הנדרשות בידי המכשיר.

ומאתר החברה, אלו הפעולות שיבוצעו על ידי המכשיר:


madVR delivers real-time, patent pending video processing for 4K HDR frame by frame dynamic tone mapping, 4K upscaling, motion interpolation, black bar & aspect ratio detection and zooming, banding and compression artifact reduction, specialized sharpening and detail enhancement, 3D LUT calibration and more


ההשפעה של האמור, ככל שזה אכן מתבצע ברמה גבוהה, היא דרמטית.


מנכ"ל החברה, מר Richard T. Litofsky ואנוכי חברים קרובים מזה כ- 20 שנה, כך שנחשפתי ללא מעט אינפורמציה בשנה האחרונה, בכל הקשור ליכולות המכשיר והתכנונים העתידיים לגביו.

ובכלל זה::

1. החברה תפתח אלגוריתמים ייחודיים שיוצגו אך ורק עבור אותם מכשירים, בניגוד לעידכון התוכנה החינמית, לרבות פתרונות חדשניים של Tone Mapping ו- MOTION

2. המכשירים יידעו לטפל בכל הקשור לתוכן המבוסס סטרימינג , בניגוד לתוכנה החינמית, אשר יודעת לטפל היום אך ורק בחומר אישי ואין ביכולתה לטפל ישירות בחומר של נטפליקס וכיוצ"ב.

3. בנוסף, המכשיר הינו ברמת ה- Plug and Play ולהגדרת החברה ה- MANUAL כולל שורה אחת בלבד, לפיה עליך לחבר את המכשיר לחשמל, לכבל HDMI ו...זהו. כל זאת בניגוד להתעסקות עם HTPC כמובן.


המכשיר הוצג ב CEDIA 2019 וכן ב- ISE באמסטרדם שנערך לפני מספר ימים והתגובות היו מאוד מאוד נלהבות.


באופן אישי רכשתי את המכשיר ישירות מהחברה ואחרי מחשבה וניתוח בדבר היכולות העתידיות של 2 המכשירים, החלטתי ללכת על דגם העל שלהם, ה- PRO.

להבנתי, לא יהיה ניתן לרכוש את המכשירים ישירות מהחברה היות והיא מתכוונת לעבוד עם יבואנים ברחבי העולם, כאשר היבואן המקומי בישראל היא חברת פיוצ'ר.

במהלך תערוכת ISE שנערכה כאמור לפני מספר ימים, הוצג ה- ENVY PRO על מקרן העל של SONY ה- 5000, במסגרת ההדגמה הוצגו מספר קטעי HDR, כאשר ההדגמה עוברת בין מצב ON למצב OFF, בו המקרן מסתמך על יכולותיו הפנימיות, לרבות יכולות ה- DTM וה- SCALING.

ההבדלים היו דרמטיים ובלתי נתפשים, הבדלים אשר בדרך כלל מוצגים בין מקרנים שנבדלים במספר דורות.

אחד המשתמשים ב- AVS העלה מספר תמונות אותן הוא צילם באמצעות הטלפון שלו במהלך אותה הדגמה. מעדויות של אנשים שנכחו בתערוכה, ההבדלים היו אף יותר דרמטיים מהתמונות המוצגות.

בנוסף, הרשת כבר מלאה בשווט אאוטים שנערכים בין ה- ENVY לבין הלומג'ן, המתחרה המרכזי של MadVr כאשר בכל פעם ה- ENVY מציג יתרון בולט ומשמעותי.


יש סיבה להתרגש..


רן

מצורפות תמונות שצולמו במהלך ההדגמה באמסטרדם:

https://ibb.co/VpvsPFn
https://ibb.co/V34r8cV
https://ibb.co/f03MzJy
https://ibb.co/wWhGFKn

ותמונה של המכשיר עצמו כפי שהוצג בתערוכה (המכשיר הראשון). מדובר במכשיר בהחלט גדול.
https://ibb.co/pZ4L2DJ


נערך בפעם אחרונה על-ידי RanMoyal בתאריך ג' 07/04/2020 11:59, נערך סך הכל פעם אחת
(6) הבעות תודה: idan309 , ride , dilbert78 , lironk , menny , itay123
פרופיל | שלח הודעה | חפש
YaronGalula (Yaron)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jan 05, 2015
מספר הודעות: 29

 #2  נשלח: ה' 20/02/2020 16:41

תודה על העדכון, האם יש מידע אודות איך הפתרונות הללו בהשוואה ל madvr שרץ על מחשב עם 2080ti מבחינת איכות התמונה? (חוץ מנושא פשטות ההפעלה ונושא תוכן הסטרימינג).

בנוסף, תוכנת ה madvr די מורכבת לקינפוג, ובפרט נושא ה tone mapping לפחות דורש התייחסות לתאורה המקסימאלית שתלויה בדגם המקרן, בגודל המסך וכיוב, לא? כך שה plug and play קצת מפתיע בהקשר הזה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ag43
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2008
הבעות תודה: 141
מספר הודעות: 1573

 #3  נשלח: ה' 20/02/2020 17:07

"עדכון התוכנה החינמית". מהרגע שהם הלכו לכיוון המסחרי הם זנחו אותה לחלוטין. פעם היו יוצאים עדכונים כמה פעמים בחודש, הגרסה האחרונה עודכנה לפני שנה וחצי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 582
מספר הודעות: 1692

 #4  נשלח: ו' 21/02/2020 9:59

YaronGalula כתב:
תודה על העדכון, האם יש מידע אודות איך הפתרונות הללו בהשוואה ל madvr שרץ על מחשב עם 2080ti מבחינת איכות התמונה? (חוץ מנושא פשטות ההפעלה ונושא תוכן הסטרימינג).

בנוסף, תוכנת ה madvr די מורכבת לקינפוג, ובפרט נושא ה tone mapping לפחות דורש התייחסות לתאורה המקסימאלית שתלויה בדגם המקרן, בגודל המסך וכיוב, לא? כך שה plug and play קצת מפתיע בהקשר הזה.


איכות התמונה תהיה תלויה בחומרה שישתמש המחשב האישי ביחס ל Envy ויותר חשוב גירסת התוכנה.

כפי שצוין, אין כבר תמיכה בתוכנה החינמית וקיים כרגע פער מאוד גדול בביצועים שמציג ה Envy, ביחס לגירסה החינמית הלא מעודכנת.

ככל שיחלוף הזמן, החברה תציג עוד ועוד עידכונים ושיפורים, תוך רצון לנצל את כח העיבוד של המכשירים.

בכל הקשור ל plug and play. זהו אכן אחד היתרונות הגדולים ביחס להתעסקות עם מחשב אישי.
אכן צריך להזין למכשיר את נתון הברייטנס של המשתמש, אבל זה מבוצע בקלות רבה על ידי light meter וקריאת הנתון מהמסך עצמו. עניין של מספר שניות.
כמובן שצריך להזין שני מספרים, אחד למצב של 16x9 והשני למצב של 2.35:1.
למי שמשתמש בכל מיני סנסורים למינהם, ניתן לקבל נתון זה גם מבלי לרכוש light meter.

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 582
מספר הודעות: 1692

 #5  נשלח: ו' 21/02/2020 10:06

ag43 כתב:
"עדכון התוכנה החינמית". מהרגע שהם הלכו לכיוון המסחרי הם זנחו אותה לחלוטין. פעם היו יוצאים עדכונים כמה פעמים בחודש, הגרסה האחרונה עודכנה לפני שנה וחצי.


אכן. אין יותר עידכונים לתוכנה וככל שייצאו כאלה, הם יהיו שוליים ביחס למוצרים המסחריים של החברה.
למותר לציין שהחברה תרצה לייצר פער גדול וברור בין התוכנה החינמית לביצועים של המכשירים החדשים.

עוד ועוד דיווחים מגיעים על היכולות של המכשיר, לרבות שווט אאוטים בינו לבין מכשירי העל של לומג'ן ויש בהחלט סיבות להיות אופטימי.

צבר ההזמנות בעקבות התערוכה באמסטרדם, היה לאין שיעור גבוה יותר ממה שתיארה לעצמה החברה.

לפני מספר ימים העברתי את התשלום לשם רכישת דגם ה Pro ואני מניח שהוא יגיע לארץ במהלך החודש הבא...טפו טפו טפו..

יהיה מעניין.

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 582
מספר הודעות: 1692

 #6  נשלח: ג' 25/02/2020 13:58

החברה פרסמה את הנתונים המלאים של שני המכשירים ובמיוחד את ההבדלים בין שני הדגמים.

הזדמנות טובה להבין מה הולכים לעשות המכשירים הללו.

בנוסף, השמות שונו, כאשר דגם הבסיס (ולא דגם העל) מקבל את השם - PRO ואילו דגם העל יכונה - EXTREME .

לא משוכנע שנכון לעכשיו, ההבדלים יהיו מאוד ברורים בין שניהם, אבל לפי ה- PDF, עושה רושם שככל שהזמן יעבור, ההבדלים ילכו ויגדלו, לרבות ענייני תוכנה ושידרוגי חומרה.


http://madvr.com/EnvyModelComparison.pdf


רן
(1) הבעות תודה: Highendman
פרופיל | שלח הודעה | חפש
guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2005
הבעות תודה: 527
מספר הודעות: 33113

 #7  נשלח: ג' 25/02/2020 15:28

מכשיר מפלצת באמת
אבל צריך לשייך לו גם מקרן ראוי אחרת זה ברכה לבטלה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 582
מספר הודעות: 1692

 #8  נשלח: ג' 25/02/2020 17:22

ההנחה היא, שמי שקונה מוצר כזה ב-$10,000 , יש לו אמצעי תצוגה רציני.

המכשיר מאוד גדוללל..
אנשים ב- AVS כבר החלו לקבל אותו..


רן



פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 582
מספר הודעות: 1692

 #9  נשלח: ג' 10/03/2020 14:44

ד-ר-מ-ה!

זו המילה הראשונה שקפצה לי לראש שחיברתי את המכשיר....

...אבל, לפני שנדבר על הדברים שראיתי, ראוי לציין מספר דברים:

1. אכן מדובר במכשיר גדול, נסו לדמיין רסיבר אימתני , מסוג הספינות דגל. רק ללא משקל כמעט.
2. שומעים את המאוורים של המכשיר. חד משמעית. אצלי הוא יותקן בארון, כך שאין לזה משמעות.
3. המכשיר בהחלט מתחמם,. נדרשת כאן חשיבה בכל הקשור לאיוורור.
4. השלט שמגיע עם המכשיר עובד ב- IR ו ב- RF

לחברה יש כאמור שני דגמים, האחד בעלות של $5,000 שנקרא PRO והשני בעלות של $10,000 שנקרא Extreme.

המכשירים נבדלים בחומרה המותקנת, אשר מן הסתם משפיעה על היכולות שלהם.
החברה תציג שיפורים עתידיים, אשר לא יוצגו על ה-PRO בשל מגבלות כח העיבוד ובנוסף, למשתמשי ה- Extreme תהיה האפשרות לעדכן את המכשיר, הן מבחינת כרטיסים והן מבחינת חיבורי HDMI עתידיים.

בשל האמור, בחרתי לרכוש את הוורסיה היקרה, קרי ה- Extreme.

נדרשתי לשלם מע"מ בלבד על ידי חברת השילוח, עם נחיתתו בישראל.

שיווק המכשירים החל לפני ימים ספורים ומדובר במכשיר הראשון שמגיע מחוץ לגבולות ארה"ב.

עידכנתי את החברה כי המכשיר חובר, אחד מנציגי החברה התקשר אליי טלפונית, השתלט על המכשיר מרחוק והחל לקנפג אותו, תוך שהוא עובר ביחד איתי על לא מעט תפריטים ומידע ומסביר מה כל כפתור עושה.

האמור לקח כ- שעה, במהלכה גם בחנו כי כל המכשירם השונים (יס, שילד אפל טיוי וכיוצ"ב) המחוברים ל- Trinnov עובדים באופן תקין והכל רץ חלק.
נכון לאתמול (טפו טפו טפו) , לא היו בעיות HDMI מיוחדות.

העובדה שהחברה משתלטת על המכשיר מרחוק ומתקשרת במקביל טלפונית, תוך שהיא מסבירה דברים ופותרת בעיות, היא יכולת מופלאה של שירות, בדומה לשירות שמעניקה אגב חברת Trinnov,
מענה מיידי, השתלטות מרחוק , ביחד עם שיחה טלפונית. הלוואי וכל החברות יאמצו להן את אופי התמיכה האמור.

במהלך אותו הסבר, נחשפת לפיצ'ר מענין של Masking המצוי במכשיר, אשר מיועד למצב בו המשתמש נאלץ לכוון את גודל התמונה המוקרנת, באמצע הסרט, קרי התמונה לפתע הופכת להיות קטנה מדיי (הסרט נפתח למסך רחב), או התמונה לפתע גדולה מדיי (הסרט הופך ל 16X9) , נסו לחשוב על סרטי כריסטופר נולן לדוגמא. הפיצ'ר שומר את התמונה בגבולות המסך, ללא קשר לגודל/פרופורציה התמונה המוצגת בפועל. סופר מגניב..


תפריטים:

למכשיר שלל תפריטים, אשר חלקם מאפשרים להכנס ולקנפג את יכולות הפרוססור וחלקם מציגים מידע רב על התמונה או על מצב המכשיר (תקין, חום וכיוצ"ב).

רעיון מעניין של החברה הוא ליצור 2 סטים שונים של אותם תפריטים, כאשר הראשון מכונה Permanent והשני מכונה Temporary.
הרעיון הוא לקבל שלל קונפיגרוציות באופן קבוע בתוך הפרוססור, אך עם זאת מסכים בו מוצגים כל אותם Settings אך המשחק בהם הפעם יהיה רק זמני ויוחל לאותו סרט בלבד..

ולעצם ההבדלים:

המכשיר מאפשר בלחיצת כפתור מצב של Passthrough, אשר מאפשר להבין מה הן יכולותיו והשפעותיו של המכשיר, ביחס לתמונה של המקרן, ללא המכשיר.

לאחר כשעה, תוך מעבר בין חומרים וסצינות שונות, החלטתי לנתק את המכשיר ולחברו ישירות ל- Trinnov היות והייתי משכונע שהמכשיר "מחבל" באיכות התמונה הקיימת, כל זאת לאור הפערים שראיתי בפועל. הפער היה פשוט גדול מדיי.


זה לא היה המצב. המכשיר לא "חיבל" בחצי דבר והכפתור באמת הציג את התמונה "הקודמת" של המקרן.

היות ואני מכיר היטב (בלשון המעטה) את יכולות המקרן ואיכויותיו הרבות ובמיוחד את התמונה המוצגת, מעבר בין תמונה עם המכשיר ,לתמונה ללא המכשיר, גרמו לי להבין ש-הכל עניין יחסי.
תמונה שחשבתי, אך לפני מספר דקות, כאיכותית ביותר ולמעשה כמעט ללא תחרות, התגלתה לי פתאום כתמונה "נחמדה" ותו לא.

ההבדלים היו דרמטיים!

חשוב וראוי לציין כי אותם הבדלים דרמטיים הם ביחס לתמונה של מקרן סופר דופר מכויל, אשר למעשה, עובר כיול באמצעות 2 סנסורים שונים , אחת ל- 3 חודשים, בגלל בעיית ה- Gamma Drop הידועה לשמצה של JVC.
בנוסף, למקרן מוזנות 2 עקומות גאמה ייחודיות , המותאמות לרמת הברייטנס שאני מקבל, עבור סרטי HDR עם ניטים שונים.

כך שקיים שוני מהותי וגדול בין מקרן "רגיל" , לבין התמונה שמציג מקרן ספציפי זה ועדיין, ההבדלים הם מאוד מאוד גדולים.

1. חדות. התמונה משמעותית חדה יותר, אבל אין מדובר בחדות מוגזמת, או בעלת אופי מעט דיגיטלי ,כפי שהציג בזמנו ה- Darbee. יש כאן עומק. המון המון עומק.
2. בהירות. במשך שנים, אני מוצא את עצמי נלחם בכל הקשור לטיפול בבעיית הברייטנס בסרטי HDR, המכשיר הפך נקודה זו ל- Non Issue . התמונה שומרת על בהירות מאוד גבוהה.
3. Dynamic Tone Mapping.
אדם יושב בחדר חשוך. פניו מוארים, התמונה מאוד תלת מימדית, קירות חשוכים, קונטרסט יוצא דופן.
תמונה מצוינת
ואז..

מפעילים את ה- ENVY.
התמונה הופכת להיות משמעותית חדה ועמוקה יותר, אבל, פתאום, אפשר לראות שעל הקירות השחורים, יש בעצם..., תמונה ושעון!

סצינה מוארת.
שפת הים.
ניתן לראות שמדובר ביום שמשי יחסית, אבל עם מעט עננים בשמיים. ברייטנס מצוין. חדות טובה מאוד.

אבל אז, מפעילים את ה- ENVY.
ופתאום התמונה עוברת לא רק להיות חדה ועמוקה יותר, אלא פתאום אנחנו מבינים כמה עננים בכלל לא ראינו לפני כן!

המכשיר גם מציג יתרונות ברורים, בכל מה שקשור ל- Contrast Recovery ו-Shadow Recovery בסרטי HDR, אשר תורמים לתמונה הסופר קונטרסטית ועמוקה שמתקבלת.

זה וואו. לא פחות מזה.

רן





(7) הבעות תודה: ride , menny , guys , leshets , itay123 , idan309 , Shtirlitz
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Crossover-Shop (רועי יוז)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 19, 2006
הבעות תודה: 178
מספר הודעות: 609

 #10  נשלח: ג' 10/03/2020 14:54

סיקור מעניין ומפורט
חיכיתי לזה באופן אישי!

נראה פגז! תתחדש!

_________________
חנות מתמחה קרוסאובר
אלנבי 128 תל אביב
03-5604600
הפייסבוק שלנו!
(1) הבעות תודה: RanMoyal
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 1106
מספר הודעות: 7672

 #11  נשלח: ג' 10/03/2020 15:11

תתחדש רן.. !!
_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
(1) הבעות תודה: RanMoyal
פרופיל | שלח הודעה | חפש
guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2005
הבעות תודה: 527
מספר הודעות: 33113

 #12  נשלח: ג' 10/03/2020 16:21

Crossover-Shop כתב:
סיקור מעניין ומפורט
חיכיתי לזה באופן אישי!

נראה פגז! תתחדש!


מה שהוא אמר!
(1) הבעות תודה: RanMoyal
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 582
מספר הודעות: 1692

 #13  נשלח: ג' 10/03/2020 22:51

Crossover-Shop כתב:
סיקור מעניין ומפורט
חיכיתי לזה באופן אישי!

נראה פגז! תתחדש!


אתה יכול לרכוש את המכשיר על עיוור, ללא צל צילו של חשש.
זה מוטרף לחלוטין.
קשה להאמין להבדלים של מה שהיה, לעומת מה שיש כרגע.

ניתקתי את המכשיר פעם נוספת, וחיברתי ישירות ל Trinnov, רק כדי להבין שמישהו לא משחק לי בראש ומחבל לי בתמונה של המקרן..

וגם בפעם השנייה הבנתי, שהמכשיר אכן מבצע passthrough טהור ואין כאן שום פגיעה בתמונה.

ההבדלים גורמים לך להיות מאוד סקפטי.

תקנה ללא שום חשש.

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
idan309
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 20, 2005

מיקום: קריית ביאליק
הבעות תודה: 317
מספר הודעות: 2920

 #14  נשלח: ד' 11/03/2020 7:25

רן,

עפ"י הדיווח שלך נראה כי אפילו שדרוג מ-JVC 5900 לNX9 לא ייתן שיפור בתמונה כמו המכשיר המדובר.
גם אם הבנתי נכון, עדיין הוצאה של 40,000 ש"ח היא מאוד בעייתית כאשר 20,000 ש"ח לדגם הזול נשמע קצת יותר סביר.
האם כבר יש מישהו שעשה השוואה בין הדגם הזול יותר ליקר?
האם יצא לך לבדוק בשידור כדורגל HD ב-YES האם השיפור מהותי (אם איכות התמונה בשידורי כדורגל HD ב-YES בעזרת המכשיר אפילו דומה לאיכות התמונה בערוץ ה-4K, אני ברצינות אשקול רכישה, בטח אם זה מתקבל גם במכשיר ב-20,000 ש"ח).
פרופיל | שלח הודעה | חפש
menny
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jun 19, 2009
הבעות תודה: 121
מספר הודעות: 903

 #15  נשלח: ד' 11/03/2020 8:11

רן, מתי החלפת את LYNGDORF ?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > מקרנים עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht