היכונו לביאת ה- ENVY ומחשבות לגביי ה- JVC N9 (עידכון החל מעמוד 4)

מקרנים קידמיים - Front Projector.
RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

menny

לפני כ-4 חודשים.

https://www.hometheater.co.il/vt336720.html


רן

MAY-FUTURE
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 142
הצטרף: פברואר 2019
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #17 

תתחדש איש יקר !

שמחים בשבילך מאוד.
ומתרגשים מהמוצר המדהים הזה.
מאי,פיוצ'ר אודיו וידאו, מנהל חנות.
SVS
Steinway & Sons
LYNGDORF
TRINNOV
OPPO
RUIPRO
050-4440109

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

idan309 כתב:רן,

עפ"י הדיווח שלך נראה כי אפילו שדרוג מ-JVC 5900 לNX9 לא ייתן שיפור בתמונה כמו המכשיר המדובר.
גם אם הבנתי נכון, עדיין הוצאה של 40,000 ש"ח היא מאוד בעייתית כאשר 20,000 ש"ח לדגם הזול נשמע קצת יותר סביר.
האם כבר יש מישהו שעשה השוואה בין הדגם הזול יותר ליקר?
האם יצא לך לבדוק בשידור כדורגל HD ב-YES האם השיפור מהותי (אם איכות התמונה בשידורי כדורגל HD ב-YES בעזרת המכשיר אפילו דומה לאיכות התמונה בערוץ ה-4K, אני ברצינות אשקול רכישה, בטח אם זה מתקבל גם במכשיר ב-20,000 ש"ח).
...
עידן.

לדור הנוכחי יש בעייה של קונטרסט נמוך.
זה סוד גלוי. שה- N9 יציג קונטרסט נמוך יותר בהשוואה לסדרת ה-7XXX משנים קודמות ומשמעותית פחות מסדרות ה- 9XXX של שנים קודמות.

אין בכלל מקור להשוואה בינהם בכל האמור לקונטרסט.

זו הסיבה היחידה, בגללה אין לי N9 על התקרה. אין לי שום כונה לחזור אחורה בגלל פיצ'ר (4K נייטיב) שאין שום אפשרות ריאלית ומעשית להבחין בו.

תמיד משעשעת אותי האימרה "אפילו אשתי אמרה..." אבל למרות זאת, אני כן אשתמש באימרה השחוקה הזו. .

התקנת ה- ENVY אצלי, הצריכה מיני שיפוץ בסלון היות והייתי צריך להכשיר עבורו חלל מיוחד. השיפוץ כלל עירוב מספר אנשי מקצוע, רעש, בלגן וליכלוך שנמשכו מספר ימים..

ולאור זאת, היא בהחלט הייתה סקרנית להבין מדוע כל זה נדרש.

ישבנו אתמול וצפינו בקטעים בהירים, חשוכים ומעורבים.
סצינות מאוד חדות וסצינות חדות פחות. סרטי 1080 וסרטי 4K.
הדגמה מלאה ומתישה...:)

היא השתמשה במילים (הכמעט) מדויקות : "וואו זה מטורף לגמרי, לא הגיוני שראינו תמונה כל כך גרועה לפני כן, חשבתי שאנחנו רואים מעולה....".

ולשאלתך, מהכרותי את ה N9 ומהכרותי מצוין את ה -N7, אזי סדרת ה- 5XXX (לא צריך לקפוץ מעבר לזה), ביחד עם ה- Envy , תניב תוצאות טובות יותר מכל N9, בסך הכל.

בכוונה סייגתי ואמרתי "בסך הכל.." היות וברור ש-ל -N9 יהיה קונטרסט טוב יותר, אבל העומק שיתקבל, החדות, הסקיילינג והטיפול ב- DTM, יהפכו את התמונה הכוללת ליותר אטרקטיבית
בנוסף הטיפול שלהם ב- Contrast recovery וה- Shadow Recovert בכל הקשור ל-HDR יצמצם עוד יותר את פער הקונטרסט בינהם.

בכל הקשור להבדל בין הדגמים:

להבנתי, ובהתאם לדברים רשמיים שאמרה החברה, יהיה מאוד קשה בשלב הנוכחי לראות הבדל בין הדגם שאני רכשתי לדגם הקטן יותר, קרי אתה תקבל את אותו אפקט דרמתי.

עם זאת, ככל שיעבור הזמן ויוצגו עוד ועוד חידושים ושיפורים, יהיה קושי לדגם הכניסה להריץ את כל החידושים במקביל, קרי: גם סקיילינג, גם תנועה,גם אלגוריתמים שיטפלו בחדות, גם DTM, הכל ברזולוציה גבוהה, בו זמנית.

לפי דבריה של החברה, בעוד כמה חודשים כבר יהיה קל לראות את ההבדלים בין הדגמים.

וככל שאני חושב על זה ובהתאם לדברים שאני רואה ביומיים האחרונים, במשך שעות על גבי שעות, רכישה של הדגם הקטן יכול להיות שיחוק מאוד מאוד רציני.


רן

*עריכה*- פיספסתי את שאלתך לגביי יס. טרם בחנתי שידורי כבלים. אבחן זאת בימים הקרובים.

YaronGalula
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 34
הצטרף: ינואר 2015
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

תודה על הסקירה, כמה שאלות:

1. האם יצא לך בעבר להשתמש ב - MadVR? אשמח להבין האם אתה מבחין בהבדלים.
2. כאשר אתה צופה בסרטי HDR עם ה - envy, האם המקרן במצב HDR? או במצב רגיל? אני משתמש היום ב - MadVR עם tone map using pixel shaders, כלומר המקרן לא נכנס למצב HDR בכלל.
3. האם אתה באמת מגיע ל 100 nits? (אני על 30....)
4. כאשר אתה עובר למצב passthrough, האם המקרן עושה שוב handshake של HDMI (כלומר באמת עובר למצב HDR וכיוב לאחר כמה שניות סנכרון)? אם לא, מעניין למה בדיוק אתה משווה... (או שמדובר רק על ה - scaling ולא HDR?)

תודה!

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

YaronGeula@

יצא לי לראות כמה פעמים MadVr אבל לא השתמשתי בזה אישית, לא עניין אותי להתחיל להרכיב ולהתעסק עם HTPC.
לדברי החברה ה Envy משתמש באלגוריתמים חדשים שלא קיימים בתוכנה שלמיטב הבנתי לא עודנה כבר חודשים ארוכים וגם לא תעודכן.

למותר לציין שככל שהזמן יעבור, הפערים יהיו אף גדולים יותר.
אתמול הכריזה החברה שהיא מפתחת DTM מבוססי AI.

2. המקרן לא עובר למצב HDR ברגע שאני רואה סרטי HDR . העבודה איתו מגדירה השארת המקרן במצב 1 בלבד ושינוי כיולי הצבע עבור rec709 או bt2020. בכל השאר ה Envy מטפל.

למעשה, אין הרבה לעשות מבחינת הגדרות, מעבר להזנת הניטים שאתה מקבל.
אומנם יש המוןןןן הגדרות שאפשר לשחק איתם, אבל זה לא נחוץ על מנת להבין את הדרמה, שהיא מתרחשת out of the box.

3. ל envy יש עוד יציאת HDMI שמהווה passthrough טהור, כך שאין בעיית השוואה.
כמובן שבנוסף ניתקתי את המכשיר וחיברתי את המקרן ישירות לפרוססור להבין שה passthrough הוא אכן כך...

בנוסף, יש ב Envy אפשרות לנטרל את ה DTM ולראות את האפקט. אפשרות לנטרל את ה Contrast Recovery ולהבין את ההבדל...וכן הלאה.

4. אני מקבל 367 lux ב 16x9 ו 230 lux במצב סינמה סקופ, הכל במצב מקסימלי, בתנאים שלי.
לאחר שיקלול נתוני המסך, אני מזין 105 ניטים לתוך ה envy במצב של 2.35:1.

התמונה אולטרה בהירה וקונטרסטית.
מצב passthrough נראה קצת מצחיק בהשוואה.

רן

idan309
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2979
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 298 פעמים
קיבל תודות: 321 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

רן,

האם אתה רואה מצב שכמו שכמו הדרבי (להבדיל כמובן אלף אלפי הבדלות) המוצר הזה יוצא כחלק ממקרן?

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

התשובה היא חד חד משמעית לא.

נדרש כאן כח עיבוד עצום וחומרה מאוד יקרה, לכן המחיר ולכן המארז העצום.

כמובן שמקרנים מבצעים סקיילינג ומבצעים DTM ומבצעים סוג של חידוד תמונה, אבל זה אף פעם לא יהיה דומה בכלל ליכולות של המכשיר הזה.

מסתבר מדיווחים ברשת, שגם הלומגן, מכשיר לא זול של כ 6,000 דולר, לא מצליח להתקרב לביצועים הללו.
ל Envy יש פי 70 ויותר כח עיבוד ביחס ללומג'ן.

והפערים רק יילכו ויגדלו עם הזמן, כאשר הם יציגו פתרונות ל תנועה ויוסיפו גם AI עבור DTM.


רן

moog
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

בנוגע לתוכנה Madshi עובד כרגע על שיפור אלגוריתם ה Tone mapping עם שינויים תמידיים בגירסאות הבטא כמו 1.13
הובטח מצידו שהתוכנה תשאר חינמית ומעודכנת או בעלות סימלית

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

היי moog@ .

מציע שתקרא את השרשור ב AVS על ה ENVY.

חברת MadVr ו Madshi עצמו, הכריזו בצורה חד משמעית, כי אין יותר פיתוח לתוכנה ויש כרגע דיונים פנימים בחברה איך להתקדם עם זה.

היות ואני מסתמס כבר 20 שנה, על בסיס יומי, עם מנכ"ל החברה שהוא אחד הבעלים , אני יכול לספר לך שהם שוקלים כל מיני אופציות, לרבות גירסה חינמית רשמית שתהיה משמעותית פחות טובה מהמוצר שהם מייצרים, או גירסה בתשלום, שגם כן תהיה פחות טובה, אבל תכיל עידכונים שונים.

מן הסתם, אין להם רצון, או כוונה, להתחרות בעצמם ותמיד יציגו פער ברור בין המוצר שהם מוכרים לכל דבר אחר.

עד אז, לדבריו, הם עובדים שם 24/7 כדיי להתמודד עם הביקושים ולטפל בעידכוני תוכנה שזורמים ללא הפסקה, עם פתרונות של בעיות וחידושים שונים.

אתמול הוא הסביר לי טלפונית איך בלחיצת כפתור בשלט אני מפעיל ומנטרל את ה Contrast Recovery feature הייחודי שלהם, שנועד לפצות על בעיות קונטרסט שנגרמות כתוצאה מ DTM.

דיי מדהים.
סצינה מתוך A Star Is Born ליידי גאגה יושבת על הפסנתר. מאחוריה פרוג'קטורים. בלי הפיצ'ר -כל הסיפור הזה מטושטש, רואים רק אור מרוכז שיוצא מהפרוג'קטור.
עם המכשיר - רואים פתאום שהפרוג'קטור מורכב ממספר נורות קטנות.

אני אנסה להעלות מספר תמונות בהמשך.

רן

moog
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

רק לפני כמה ימים קיבלתי פרופיל בדיקה חדש מ Madshi במייל + הבטא האחרון יצא לפני חודש
אתה מוזמן להראות לי את "ההכרזה בצורה חד משמעית"? אם כבר Madshi הכריז אחרת
נערך לאחרונה על ידי moog ב 14/03/2020 12:49, נערך פעם 1 בסך הכל.

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

מעניין. תודה על העידכון.

קצת לא מסתדר עם הדברים של Madshi עצמו בשירשור של ה Envy.
יתכן ומדובר בכל מיני תיקונים לבעיות, בניגוד לפיתוח דברים חדשים, או פיתוח חלקי.

ראה דבריו של Madshi בפוסט מספר 2129 בשירשור של ה Envy.
https://www.avsforum.com/forum/37-video ... html?amp=1


The HTPC software is a difficult balance act. Ideally I would like to put all new features into the HTPC software (commercial or not), but our Envy distributors and dealers wouldn't like that very much. On the other hand, putting all new features into the HTPC software would give me a lot of useful feedback from users. So this will need a lot of internal discussion.

מו הסתם, החברה לא תתחרה בעצמה, אחרת היא לא תצליח למכור מכשירים ב 5,000 דולר ו 10,000 דולר.

ללא קשר, לעידכונים כאלה או אחרים, למחשב יש חסרונות ברורים שקשורים עם התעסקות, תפעול, תוכנה, חומרה וכיוצ"ב וכמובן חוסר יכולת לבצע סטרימינג של נטפליקס וכיוצ"ב עם MadVr.

כך או כך, שלחתי כרגע ווטס אפ ל Richard Litofsky שהוא ה Co-founder & CEO של החברה וברגע שיואיל בטובו להתתעורר , אני אשלח לך את התגובה הרשמית שלו...:)


רן

moog
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 893
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

" putting all new features into the HTPC software would give me a lot of useful feedback from users
וזה בדיוק מה שקורה עם ה Tone mapping שהוא כרגע עובד עליו ומשפר אותו בבטא. בלי Mad vr והמשתמשים מכשיר איכותי כמו Envy לא היה קיים
יש הרבה חברות שמתחרות בעצמם כמו מיקרוסופט עם ה XBOX (משחקים למחשב) העיקר שהרווח מגיע לחברה
אני עדיין חושב שלמכור את גירסת הפרו ב 20 דולר בטווח הארוך יניב יותר רווח ממוצר נישה (עלות היצור לא זולה)
נערך לאחרונה על ידי moog ב 14/03/2020 13:10, נערך פעם 1 בסך הכל.

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

ברור. מסכים.

הם כרגע לא בעניין של ביטול טוטאלי של התוכנה..אבל נקיטת גישה שונה לתוכנה, בכל מה שקשור לעידכון ותמחור.
הם מבקשים ליצור בידול ברור.

תעיף מבט בשרשור על ה Envy יש הרבה דיונים על זה.

Ric מגיב מהר...תהיה לי תשובה של המנכל והבעלים שלהם עוד מעט..

רן

rocco
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 179
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 20 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

אתמול הייתי אצל רן ומה שראיתי הוציא אותי המום.

רבותי, מדובר במהפכה. לא פחות.

קראתי את כל מה שרן כתב ואין לי יותר מדי מה להוסיף או לחדש, מלבד המסקנה שאם אתה חושב שיש לך את הכי טוב-תמיד יש מקום לשיפור.

למה ? כי אם JVC הוא מלך הקונטרסט מה שנוכחתי אתמול לדעת הוא שהמלך הוא עירום !

במידה והייתם מבקשים ממני לכמת את השיפור באחוזים המכשיר המדובר יכול לשפר מאחוזים בודדים ל 30 אחוז (תלוי סצנה), אבל מה ש ENVY עשה לסצנות חשוכות ומעורבות היה לא פחות ממהפנט.

בתמונה של חלל זרוע כוכבים המכשיר הכפיל ושילש את כמות גרמי השמים. לתמונה נוסף מימד עומק(תלת ממדיות ) ופרטים שהמקרן לא יכול היה להציג בכלל.

איפה זה היה לפני ? JVC להזכירכם....

רן עוצר את התמונה ומדגים עם ובלי עיבוד, אתה לא מאמין שמדובר באותו הפריים, פשוט לא אמיתי.

אני יכול עוד להמשיך בסופרלטיבים יחד עם זאת אני מקווה שמי שקורא הבין את הרעיון.

כולי תקווה שהמשבר הזה שפוקד את כולנו יסתיים במהרה, אם בעתיד הנראה לעין שדרוג מקרן יעלה על הפרק עשו לעצמכם טובה ורוצו לצפות(אם אפשר) במה ש ENVY הזה עושה .

כנראה שהשם שבחרו למכשיר לא מקרי, אני תרתי משמע מקנא ברן.
הרבה יותר עכשיו.
תתחדש ותהנה רן. כן ירבו שרשורים כאלה.

RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

תודה יוסי. תמיד כיף לארח אותך. אכן היו שעתיים מאירות ומעירות...

בזמן הצפייה, צילמתי 2 תמונות , באמצעות הטלפון ,מהספה המרוחקת 5 מטר מהמסך. לא מתפרנס מצילום למזלי...

התמונות לא באמת ממחישות את יכולות הטיפול היוצאות דופן של המכשיר ב DTM, אבל זו סתם טעימה קטנה, בהמשך אשתדל לצלם תמונות מוקפדות יותר, גם מבחינת מרחק וגם עם חצובה.

כמובן, ש- DTM, זה קצה הקרחון כאן, זה יהיה בלתי אפשרי להמחיש באמצעות תמונות מהטלפון, מה הן יכולות הסקיילינג של המכשיר ומה ההשפעה האמיתית של אותן יכולות על ערוץ 55 לדוגמא, או סדרות בנטפליקס, או סרטי 1080.

יהיה גם קשה להמחיש את יכולות החידוד שלהם, או יכולות ה- contrast recovery שהם חלק בלתי נפרד מהטיפול שלהם ב- DTM, יכולות שמדהימות אותך לגמרי.

חשוב גם לזכור כי התמונה של ה- "בלי המכשיר" היא של מקרן שמציג היום את הקונטרסט הכי גבוה של JVC ומצויד בגאמה מאוד מיוחדת , שנוצרה בעמל רב ומשפרת בצורה ניכרת את הגאמה של JVC הקיימת במכשיר, כך שהפערים היו הרבה הרבה יותר גדולים לו התמונה של ה-"בלי המכשיר" הייתה ממקרן שמציג גאמה "רגילה" של JVC....

ולמרות זאת, אין בכלל קשר בין התמונה הקיימת לתמונה עם ה- ENVY.

שווה כל סנט המכשיר הזה.

רן
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”