לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #31 

מה היתה השגיאה שקיבלת? תכלס זה כמו לא לעשות כיול אם המקרופון ליד הרמקולים.
Jack of some trades, master of none

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3756
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1110 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #32 

בכיול חשוב להרחיק את המיקרופון מהקיר

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 830
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 177 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #33 

אולי תציין מה השגיאה שקיבלת, זה יכול להסביר... למשל היה סרטון ביוטיוב שמדגים איך הסאונד מתשנה אם היית מחבר את אחד הרמקולים הפוך.

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #34 

02/05/2021 19:05  
GalZohar כתב:
אולי תציין מה השגיאה שקיבלת, זה יכול להסביר... למשל היה סרטון ביוטיוב שמדגים איך הסאונד מתשנה אם היית מחבר את אחד הרמקולים הפוך.
...
02/05/2021 18:50  
Avi_Dagan כתב:
מה היתה השגיאה שקיבלת? תכלס זה כמו לא לעשות כיול אם המקרופון ליד הרמקולים.
...
זה פשוט הראה שזה לא נותן ואי אפשר לעבור לשלב הבא בכיול אז זה או לנסות שוב או לצאת.
ניסיתי פעמיים וזה עדיין לא נתן אז הגדרתי ידנית.
לא חושב שזה היה משנה לי פלאים את הסאונד כי ניסיתי את כל האפשרויות עם הקרוסאובר...

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #35 

02/05/2021 18:55  
claudia5 כתב:
בכיול חשוב להרחיק את המיקרופון מהקיר
...
המיקרופון היה באמצע החדר כזה ממש באמצע בין שתי הקירות

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #36 

02/05/2021 19:05  
GalZohar כתב:
אולי תציין מה השגיאה שקיבלת, זה יכול להסביר... למשל היה סרטון ביוטיוב שמדגים איך הסאונד מתשנה אם היית מחבר את אחד הרמקולים הפוך.
...
זה כאילו לא נתן לי להתקדם לשלב הבא בכיול...
כן האמת שיש המון אפשרויות אבל הגעתי למסקנה שזה כבר הסאונד של הרסיבר שאני לא מתחבר אליו פשוט...

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3756
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
נתן תודות: 1110 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #37 

מאיפה אתה בארץ?אולי משהו יעזור לך בכיול

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 830
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 177 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #38 

לא נתן בלי לרשום למה ולא הצלחת למצוא תשובה ברשת? לא מכיר את הרסיבר אבל זה נשמע מוזר, ובהתחשב בתגובות פה יש מצב שזה גם יכול להסביר למה לא אהבת את הסאונד.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6539
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #39 

מיקרופון באמצע החדר מאיפה הבאת את זה . שים את המיקרופון איפה שאתה יושב בגובה שלך שים כריות. כסא קטן לא משנה אבל שהוא יהיה בגובה השמיעה שלך . אבל עזוב יאללה סוני לשלטון
Sony 1040
Monitor mass

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #40 

02/05/2021 18:38  
ron505 כתב:
הסקאלה שמציגה בדציבלים זה אני פחות מבין.
בדקתי לפי מספר הווליום ב פיוניר זה עד 80 ובאונקיו עד 100.
זאת אומרת שב 50 באונקיו אני צריך לשים על 40 בפיוניר..
...
ההנחה שלך ממש לא נכונה.
אתה לא יכול להשוות בין ה- 80 של הפיוניר ובין ה- 100 של האונקיו, ובטח לא להניח הנחות כמה הווליום האמיתי אם אתה בוחר מספר אחר כל שהוא באמצע הסקאלה.
רק ע"י תצוגת ווליום בדציבלים אתה יכול להשוות ווליום, או, כמו שאמרתי, באמצעות אפליקציה לנייד כמו sound meter למשל.
02/05/2021 18:38  
ron505 כתב:
אז זהו לגבי ההגברה ממה שהבנתי מהמוכרים זה שכל מה שחדש זה כבר הגברה דיגיטלית.
אנלוגית פעם היה 130w לערוץ והיו לך חמישה.היום יש לך 7 9 11 ואפילו 13 וכל ערוץ מהם מוציא לך את ה 175 180w אז כמובן שזה הגברה דיגיטלית.וכל החוזק הזה לא שווה אם שורה תחתונה הסאונד לא איכותי ונקי מספיק.
...
הסברתי לך כבר כמה פעמים.
ההגברה של כל הרסיברים היא מסוג Class AB, או אנאלוגי, אם תרצה.
לרסיברים בודדים יש הגברה Class D, שהיא דיגיטאלית, ואין רסיברים זולים עם הגברה כזו.
כשמישהו אומר לך שלרסיבר שהוא מציג יש הגברה דיגיטאלית, תבקש ממנו להראות לך את זה כתוב...
אני מבטיח לך שלרוב המוכרים אין מושג על מה אתה מדבר, ואומרים לך מה שאתה רוצה לשמוע...
אתה יכול להגיד באיזה חנויות אמרו לך שכל הרסיברים החדשים הם דיגיטאליים?

אין מה להתייחס למספרים שכתבת כי הם לא אומרים כלום, בוודאי לא בלי לדעת מה התנאים שבהם הגיעו למספרים האלו.
התנאים הם:
כמה רמקולים עובדים בו זמנית
מנגנים את כל תחום התדרים או רק תדר יחיד
באיזו עכבה נמדד ההספק
באיזה אחוז עיוות נמדד ההספק.

היום לדוגמה נותנים לך למשל 180W בניגון תדר 1kHz לרמקול יחיד בעכבה 6 אוהם וב- 10% עיוות.
אותו רסיבר בדיוק יכול להיות מוגדר (ולפעמים גם כתוב במפרט של אותו רסיבר):
130W לערוץ בניגון כל תחום התדרים לשני רמקולים, בעכבה של 8 אוהם, וב- 0.1% עיוות
ובאותו רסיבר תקבל בפועל:
25W לערוץ בעכבה של 8 אוהם, ב 0.1% עיוות, כשכל 5 הערוצים עובדים.
מבין את ההבדלים?

פעם מדדו הספק מקסימאלי לאורך זמן, היום מודדים למילישניה, וכך מקבלים הספק גבוה יותר, באותם תנאים.

בלי לדעת את כל הנתונים מספר ההספק לא אומר שום דבר, ובוודאי לא אומר כלום על סוג ההגברה שיש ברסיבר.
אם כבר אתה מחפש פרמטר שירמוז לך על סוג ההגברה, זה המשקל של הרסיבר.
רסיבר עם 9 ערוצי הגברה דיגיטאליים שוקל פחות מאותו רסיבר עם הגברה אנאלוגית.
02/05/2021 18:38  
ron505 כתב:
את המיקרופון שמתי ליד הרסיבר כי כששמתי אותו במיקום שאני יושב זה פשוט לא עבד,הכיול כל פעם חזר לא עצמו עם הודעה של שגיאה...
לפי הכיול שלהם יש מקום אחד רק צריך להיות בשקט וזהו.
כן אלה הרמקולים בדיוק.
אני דווקא ממש מבסוט עליהם מבחינת מחיר לתמורה ולא מצטערק שהחלםתי אותם ברמקולים של הפיוניר
...
עכשיו אתה אולי מתחיל להבין למה אנחנו שואלים שאלות, ולא אומרים לך ישר להחליף רסיבר?
אין דבר כזה לשים את המיקרופון ליד הרסיבר.
זה יותר גרוע מלא לכייל כלל.
המיקרופון צריך להיות במקום הראש שלך בנקודת הישיבה.
זוכר את זה? מהודעה 7 שלי בשרשור?
01/05/2021 12:20  
Amir64 כתב:
כיול -
האם כיילת את האונקיו לפי ההנחיות וכמו שצריך?
...
אתה ענית:
לגבי הכיול כמובן שעשיתי את הכיול והכל.
...
סליחה, אבל מה שאתה אומר עכשיו זה "לא עשיתי כיול".
למה השרשור מתארך, ורק עכשיו אתה אומר שהיתה לך שגיאה כשהמיקרופון היה במקום הנכון?
ואם הייתה שגיאה.... מה הייתה השגיאה?
אתה מתעלם מהוראות הכיול, ואז מתלונן שלא שומעים טוב?
באמת לא מבין את זה.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #41 

בחור אנלוגי בעולם דיגיטלי
אלון אולארצ'יק
מילים ולחן: אלון אולארצ'יק

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #42 

02/05/2021 19:11  
claudia5 כתב:
מאיפה אתה בארץ?אולי משהו יעזור לך בכיול
...
לא נראה לי שזה קריטי כל כך הכיול,כי ניסיתי כמה פעמים וניסיתי גם כל hz בקרוסאובר...
אני מהוד השרון בכל אופן :)

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #43 

02/05/2021 19:14  
GalZohar כתב:
לא נתן בלי לרשום למה ולא הצלחת למצוא תשובה ברשת? לא מכיר את הרסיבר אבל זה נשמע מוזר, ובהתחשב בתגובות פה יש מצב שזה גם יכול להסביר למה לא אהבת את הסאונד.
...
האמת שכבר באותו היום שחיברתי אותו חשבתי שזה רסיבר מקולקל כי וואלה רסיבר שעולה סביבות ה 5000 שקל בזמנו אמרתי בטח זה רסיבר מטורף.
והגעתי לפני חודש למסקנה שזה פשוט הסאונד שלו.
תשמע זה סאונד שהוא פשוט נקי יותר מידי בקטע מעצבן.
שומעים כל פרט ובפרט ואפשר להגביר ולהגביר ולהגביר אבל עדיין אין איכות סאונד שהיא קולנועית,לא יודע איך להסביר פשוט לא אוהב את הסאונד שלו...

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #44 

02/05/2021 20:14  
עופרפולק כתב:
מיקרופון באמצע החדר מאיפה הבאת את זה . שים את המיקרופון איפה שאתה יושב בגובה שלך שים כריות. כסא קטן לא משנה אבל שהוא יהיה בגובה השמיעה שלך . אבל עזוב יאללה סוני לשלטון
...
חחח אני אנסה השבוע שוב פעם..צריך לנתק את הישן ולחבר אותו.
חח איזה סוני עזוב אותך שטויות אין כמו המחשב :)

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

נושא שלא נקרא #45 

02/05/2021 20:19  
Amir64 כתב:
02/05/2021 18:38  
ron505 כתב:
הסקאלה שמציגה בדציבלים זה אני פחות מבין.
בדקתי לפי מספר הווליום ב פיוניר זה עד 80 ובאונקיו עד 100.
זאת אומרת שב 50 באונקיו אני צריך לשים על 40 בפיוניר..
...
ההנחה שלך ממש לא נכונה.
אתה לא יכול להשוות בין ה- 80 של הפיוניר ובין ה- 100 של האונקיו, ובטח לא להניח הנחות כמה הווליום האמיתי אם אתה בוחר מספר אחר כל שהוא באמצע הסקאלה.
רק ע"י תצוגת ווליום בדציבלים אתה יכול להשוות ווליום, או, כמו שאמרתי, באמצעות אפליקציה לנייד כמו sound meter למשל.
02/05/2021 18:38  
ron505 כתב:
אז זהו לגבי ההגברה ממה שהבנתי מהמוכרים זה שכל מה שחדש זה כבר הגברה דיגיטלית.
אנלוגית פעם היה 130w לערוץ והיו לך חמישה.היום יש לך 7 9 11 ואפילו 13 וכל ערוץ מהם מוציא לך את ה 175 180w אז כמובן שזה הגברה דיגיטלית.וכל החוזק הזה לא שווה אם שורה תחתונה הסאונד לא איכותי ונקי מספיק.
...
הסברתי לך כבר כמה פעמים.
ההגברה של כל הרסיברים היא מסוג Class AB, או אנאלוגי, אם תרצה.
לרסיברים בודדים יש הגברה Class D, שהיא דיגיטאלית, ואין רסיברים זולים עם הגברה כזו.
כשמישהו אומר לך שלרסיבר שהוא מציג יש הגברה דיגיטאלית, תבקש ממנו להראות לך את זה כתוב...
אני מבטיח לך שלרוב המוכרים אין מושג על מה אתה מדבר, ואומרים לך מה שאתה רוצה לשמוע...
אתה יכול להגיד באיזה חנויות אמרו לך שכל הרסיברים החדשים הם דיגיטאליים?

אין מה להתייחס למספרים שכתבת כי הם לא אומרים כלום, בוודאי לא בלי לדעת מה התנאים שבהם הגיעו למספרים האלו.
התנאים הם:
כמה רמקולים עובדים בו זמנית
מנגנים את כל תחום התדרים או רק תדר יחיד
באיזו עכבה נמדד ההספק
באיזה אחוז עיוות נמדד ההספק.

היום לדוגמה נותנים לך למשל 180W בניגון תדר 1kHz לרמקול יחיד בעכבה 6 אוהם וב- 10% עיוות.
אותו רסיבר בדיוק יכול להיות מוגדר (ולפעמים גם כתוב במפרט של אותו רסיבר):
130W לערוץ בניגון כל תחום התדרים לשני רמקולים, בעכבה של 8 אוהם, וב- 0.1% עיוות
ובאותו רסיבר תקבל בפועל:
25W לערוץ בעכבה של 8 אוהם, ב 0.1% עיוות, כשכל 5 הערוצים עובדים.
מבין את ההבדלים?

פעם מדדו הספק מקסימאלי לאורך זמן, היום מודדים למילישניה, וכך מקבלים הספק גבוה יותר, באותם תנאים.

בלי לדעת את כל הנתונים מספר ההספק לא אומר שום דבר, ובוודאי לא אומר כלום על סוג ההגברה שיש ברסיבר.
אם כבר אתה מחפש פרמטר שירמוז לך על סוג ההגברה, זה המשקל של הרסיבר.
רסיבר עם 9 ערוצי הגברה דיגיטאליים שוקל פחות מאותו רסיבר עם הגברה אנאלוגית.
02/05/2021 18:38  
ron505 כתב:
את המיקרופון שמתי ליד הרסיבר כי כששמתי אותו במיקום שאני יושב זה פשוט לא עבד,הכיול כל פעם חזר לא עצמו עם הודעה של שגיאה...
לפי הכיול שלהם יש מקום אחד רק צריך להיות בשקט וזהו.
כן אלה הרמקולים בדיוק.
אני דווקא ממש מבסוט עליהם מבחינת מחיר לתמורה ולא מצטערק שהחלםתי אותם ברמקולים של הפיוניר
...
עכשיו אתה אולי מתחיל להבין למה אנחנו שואלים שאלות, ולא אומרים לך ישר להחליף רסיבר?
אין דבר כזה לשים את המיקרופון ליד הרסיבר.
זה יותר גרוע מלא לכייל כלל.
המיקרופון צריך להיות במקום הראש שלך בנקודת הישיבה.
זוכר את זה? מהודעה 7 שלי בשרשור?
01/05/2021 12:20  
Amir64 כתב:
כיול -
האם כיילת את האונקיו לפי ההנחיות וכמו שצריך?
...
אתה ענית:
לגבי הכיול כמובן שעשיתי את הכיול והכל.
...
סליחה, אבל מה שאתה אומר עכשיו זה "לא עשיתי כיול".
למה השרשור מתארך, ורק עכשיו אתה אומר שהיתה לך שגיאה כשהמיקרופון היה במקום הנכון?
ואם הייתה שגיאה.... מה הייתה השגיאה?
אתה מתעלם מהוראות הכיול, ואז מתלונן שלא שומעים טוב?
באמת לא מבין את זה.
...
ב פיוז סטריאו. . ב טים אם אודיו ב הום סינימה ב קרוסאובר ובסטריאו שופ.
היחידי שנתן לי מידע שאני לא יודע אם הוא נכון או לא אמר שכל החדשים הם דיגיטליים ומה שיש לי הישן הוא אנלוגי אז ללכת ולחפש רסיבר ישן.
עשיתי לרסיבר כיול כשהמיקרופון ליד הרסיבר .ניסיתי כמה פעמים לעשות כיול נורמלי כששמתי את המיקרופון במקום הישיבה אבל זה לא נתן לי להמשיך.הייתה לי אפשרות או לצאת או לנסות שוב וניסיתי פעמיים שוב וראיתי שזה לא הולך.אז פשוט הגדרתי ידנית.
הכיול מי מה שבדקתי משנה את ה לבל דיסטנס וה קרוסאובר.
וניסיתי את כל האפשרויות ,הגברתי גם את ה db לפי הכיול שהוא נתן ועדיין לא מבסוט על הרסיבר.
דעתי האישית שזה פשוט סאונד שאני לא מתחבר אליו פשוט....
כאילו לא משנה מה עשיתי יוצא קול מת כזה.צריך לשמוע באוזניים בשביל להבין על מה אני מדבר...
אם יש לך דרך לכייל אני אשמח לדעת,כי כשאני יושב במרחק ישיבה שלי שהוא בערך 3.5 4 מטר הרסיבר לא מזהה את המיקרופון ואין כיול פשוט...

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”