המלצה לרסיבר

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #1 

שלום לכולם פתחתי בעבר פה אשכול בנושא לזה שאני לא מבסוט מהסאונד של אונקיו 696.
רציתי לשאול לגבי הרסיברים החדשים של אינטגרה אוקניו ופיוניר.
ראיתי פה פרסום של אחד מחברי הקבוצה שהם הולכים לצאת חודש הבא או באוקטובר למכירה.
אני מאד אוהב את פיוניר האמת,יש לי אחד ישן ואני מחפש סאונד דומה לו.
יש מערכת כיול עם מאק ועם דיירק לייב .
אשמח לפירוט לגבי איך כל מערכת עובדת והאם יהיה הבדל בסאונד ?
אם יש למישהו רסיבר כלשהו להמליץ לי עליו שמפיק סאונד רועש עם באסים חיים אשמח שתכתבו לי פה.
ואיך ימאהה החדשים דגמי ה a4a a6a ?
תודה לעוזרים :)

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #2 

אם מערכת הכיול MCACC שלהם לא הייתה כושלת לחלוטין, הם לא היו עוברים ל DIRAC LIVE. ה MCACC היא אמנם מאד "מתקדמת" עמסה בהמון בדיקות שונות וכיולים, אבל במבחן התוצאה, היא נכשלת בענק. לא מצליחה לתקן כלום ורק מחמירה את הבעיות האקוסטיות בחדר. מערכת DIRAC זה עולם אחר לגמריי עם שנים של מחקר מחברה שעסקה רק בזה. ההיתי מנסה רסיבר של דנון. שם יש מערכת כיול הרבה יותר טובה מ MCACC אבל לא ברמה של DIRAC.



מבחינת ביצועים מוכחים (תוצאות מדידות רבות), אין כרגע אף מתחרה ל DENON. אפילו רסיבר כניסה שלהם, נמדד טוב יותר מרסיבר "על" של ימהה או אנטם!



ראה היכן דגם בינוני X3700H נמצא ביחס ל"ספינות דגל" של חברות אחרות:



https://www.audiosciencereview.com/foru ... png.76020/



אתה יכול לקרוא סקירות מקצועיות על המון רסיברים בפורום ASR (המקום היחיד שיש בו סקירה מקצועים אוביקטיבית מגובית במדידות רבות, ולא דעה של סוקר שמקבל תשלום מהחברה):



https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15031/



שים לב כמה נמוך הימהה A1080 מדורג. לגבי ה A6A, אף אחד עדיין לא יודע כי הוא תרם נבדק. לימהה יש מערכת כיול משלהם YPAO שלא כוללת ניהול באסים כמו שיש אפילו באודיסי של דנון, אז אין מקום להשוואה ל DIRAC שנוסף לאונקיו ופיוניר. אבל, גם אונקיו וגם פיוניר לא כוללים תמיכה ב AURO 3D, שזה מצב סראונד שמרחיב 5.1 לסאונד רב ערוצי כמו אטמוס בצורה הכי טובה ומרשימה מדולבי ו DTS. זה קיים ב DENON החל מדגם X4700H, שניתן למצוא בארץ ב 6000 שח ביבוא מקבילי. גם לו יש ביקורות מעולות ב ASR. ל A6A אמור להיות AURO 3D עי שדרוג קושחה עתידי (יכול לקחת גם שנה, כי המעבד שיש בו של QUALCOME לא תומך בזה עדיין, והחברה אמרה שזה יתווסף עי עידכון קוד במהלך 2021 עד אמצע 2022.

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #3 

19/08/2021 22:53  
ildonaldo כתב:
אם מערכת הכיול MCACC שלהם לא הייתה כושלת לחלוטין, הם לא היו עוברים ל DIRAC LIVE. ה MCACC היא אמנם מאד "מתקדמת" עמסה בהמון בדיקות שונות וכיולים, אבל במבחן התוצאה, היא נכשלת בענק. לא מצליחה לתקן כלום ורק מחמירה את הבעיות האקוסטיות בחדר. מערכת DIRAC זה עולם אחר לגמריי עם שנים של מחקר מחברה שעסקה רק בזה. ההיתי מנסה רסיבר של דנון. שם יש מערכת כיול הרבה יותר טובה מ MCACC אבל לא ברמה של DIRAC.



מבחינת ביצועים מוכחים (תוצאות מדידות רבות), אין כרגע אף מתחרה ל DENON. אפילו רסיבר כניסה שלהם, נמדד טוב יותר מרסיבר "על" של ימהה או אנטם!



ראה היכן דגם בינוני X3700H נמצא ביחס ל"ספינות דגל" של חברות אחרות:



https://www.audiosciencereview.com/foru ... png.76020/



אתה יכול לקרוא סקירות מקצועיות על המון רסיברים בפורום ASR (המקום היחיד שיש בו סקירה מקצועים אוביקטיבית מגובית במדידות רבות, ולא דעה של סוקר שמקבל תשלום מהחברה):



https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15031/



שים לב כמה נמוך הימהה A1080 מדורג. לגבי ה A6A, אף אחד עדיין לא יודע כי הוא תרם נבדק. לימהה יש מערכת כיול משלהם YPAO שלא כוללת ניהול באסים כמו שיש אפילו באודיסי של דנון, אז אין מקום להשוואה ל DIRAC שנוסף לאונקיו ופיוניר. אבל, גם אונקיו וגם פיוניר לא כוללים תמיכה ב AURO 3D, שזה מצב סראונד שמרחיב 5.1 לסאונד רב ערוצי כמו אטמוס בצורה הכי טובה ומרשימה מדולבי ו DTS. זה קיים ב DENON החל מדגם X4700H, שניתן למצוא בארץ ב 6000 שח ביבוא מקבילי. גם לו יש ביקורות מעולות ב ASR. ל A6A אמור להיות AURO 3D עי שדרוג קושחה עתידי (יכול לקחת גם שנה, כי המעבד שיש בו של QUALCOME לא תומך בזה עדיין, והחברה אמרה שזה יתווסף עי עידכון קוד במהלך 2021 עד אמצע 2022.
...
כן תמיד שניסיתי לעשות כיול ב מאק זה נכשל אבל מה שכן כשהפעלתי את ה מאק הסאונד פשוט מדהים להפליא.
יוצא הסאונד שאני אוהב.
כשאני מכבה את המאק יוצא סאונד רגיל לחלוטין.
ומבחינת סאונד נניח?איך היית מכדיר את הדנון?
ותגיד כדאי לקנות מצד ג' מיקרופון איכותי שמותאם ל דיירק לייב? או שלא יהיה שינוי עם המיקרופון שמגיעה יחד עם הרסיבר?
וה auro 3d זה באמת סאונד מרחיב ששמים לב אליו? כי נניח הורדתי mad max ב dts וב dolby atmos וממש בקושי הצלחתי להבחין בסאונד שונה.אם לא הייתי יודע באיזה סאונד כל אחד לא הייתי מבדיל בכלל...
אני מת להחליף האמת רסיבר כבר המון זמן . רק מתלבט למה להחליף.
הבנתי שהאינטגרה מוציא סאונד עוד יותר נקי מהאונקיו.
הרסיברים החדשים של פיוניר מוציאים סאונד פחות טוב מהישנים נכון?
הייתי עד עכשיו עם הפיוניר הישן ולפני שלושה ארבעה ימים החזרתי לאונקיו ופשוט התאכזבתי...

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #4 

הדנון נשמע מצויין. אם אתה אוהב צליל דינאמי כמו שה MCAAC יוצר, אז לאחר הרצת כיול אודיסי בדנון, תפעיל את ה DYNAMIC EQ ו DYNAMIC VOLUME. הם יספקו את הצליל החם והמאד דינאמי עם בס וטרבל מודגשים. ה AURO 3D זה שיטת קידוד ישנה יותר, אבל היא לא מעניינת כי אין תכנים כאלו בקושי. אבל, ברסיבר שיש פענוח AURO 3D, יש גם UPMIXER שנקרא AUROMATIC. אתה יכול להפעיל אותו לכל תוכן, סרט או מוסיקה ב 2.0 עד 7.1 ערוצים. הוא עושה עבודה מעולה למוביקה בסטריאו, ולסרטים ב 5.1 ומעלה, אם יש לך 4 רמקולי אטמוס בתקרה\גובה. אונקיו ופיוניר זו אותה החברה שכמעט פשטו רגל, ואז משקיע נוסף נכנס והם עכשיו שחררו סדרת רסיברים חדשה שאין עליה עדיין ביקורות, ולכן לא ההיתי מסתכן איתה. לסדרה החדשה אין עדיין גרסאות אינטגרה. אינטגרה ישן נבדק ב ASR והתוצאות היו מאכזבות. גם לחנות מתמחה ותבקש לשמוע את הדנון X4700H. הוא נותן תמורה הכי גבוה למחיר שתוכל למצוא, בעיקר אם אתה משלם 6000 שח יבוא מקבילי ולא 8000 שח יבוא רשמי. זה בדיוק אותו המכשיר עם שנה אחריות במקום שנתיים.. לי יש דנון X4400H והוא מצויין. היה לי פיוניר בעבר. לא אהבתי אותו. גם עכשיו עם פיוניר אי אפשר לצפות בוידאו אחד בזמן האזנה למוסיקה ממקור אחר. מה שיש בדנון.

mulderfox
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 244
הצטרף: יוני 2005
מיקום: סינגפור
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 22 פעמים
יצירת קשר:

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #5 

כן תמיד שניסיתי לעשות כיול ב מאק זה נכשל אבל מה שכן כשהפעלתי את ה מאק הסאונד פשוט מדהים להפליא.
יוצא הסאונד שאני אוהב.
כשאני מכבה את המאק יוצא סאונד רגיל לחלוטין.
ומבחינת סאונד נניח?איך היית מכדיר את הדנון?
ותגיד כדאי לקנות מצד ג' מיקרופון איכותי שמותאם ל דיירק לייב? או שלא יהיה שינוי עם המיקרופון שמגיעה יחד עם הרסיבר?
וה auro 3d זה באמת סאונד מרחיב ששמים לב אליו? כי נניח הורדתי mad max ב dts וב dolby atmos וממש בקושי הצלחתי להבחין בסאונד שונה.אם לא הייתי יודע באיזה סאונד כל אחד לא הייתי מבדיל בכלל...
אני מת להחליף האמת רסיבר כבר המון זמן . רק מתלבט למה להחליף.
הבנתי שהאינטגרה מוציא סאונד עוד יותר נקי מהאונקיו.
הרסיברים החדשים של פיוניר מוציאים סאונד פחות טוב מהישנים נכון?
הייתי עד עכשיו עם הפיוניר הישן ולפני שלושה ארבעה ימים החזרתי לאונקיו ופשוט התאכזבתי...
...
AURO 3D זה לא ATMOS ולא DTS X. אתה צריך למצוא כותרים (בדרך כלל בבלוריי) שקודדו ב-AURO 3D. שים לב שהטכנולוגיה הזאת מיועדת למינימום של 12 (!) רמקולים:
https://www.auro-3d.com/consumer/

מעבר לכך, AURO 3D נתמך רק ברסיברים שמתקרבים לקצה העליון. כלומר, יקרים למדי.

לגבי ההבדלים בין DTS X לבין ATMOS (לא DTS רגיל כי בו אין את רמקולי הגובה), זה כבר עניין של טעם יותר. לטעמי DTS וגם DTS X עולים על דולבי באיכות שלהם - וזה נתמך גם בנתונים. רוחב פס גדול יותר לפורמטים של DTS מאשר לאלה של דולבי. עם זאת, לפעמים DTS חלש יותר בווליום.

לגבי "סאונד נקי" - אם אתה מתכוון לעיוותים בצליל (מה שנקרא THD) אונקיו הם מהגרועים בין היצרניות. הם מקריבים דיוק תמורת עוצמה. אם אתה תבחין בזה זו כבר שאלה אחרת. אבל בעיקרון,כל אחד מהיצרנים האחרים (דנון, מרנץ, סוני, ארקם, אינטגרה, NAD וכו') יעלה על אונקיו מבחינת דיוק. אולי רק פיוניר נמצא בערך באותה רמה.

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #6 

20/08/2021 16:42  
mulderfox כתב:
כן תמיד שניסיתי לעשות כיול ב מאק זה נכשל אבל מה שכן כשהפעלתי את ה מאק הסאונד פשוט מדהים להפליא.
יוצא הסאונד שאני אוהב.
כשאני מכבה את המאק יוצא סאונד רגיל לחלוטין.
ומבחינת סאונד נניח?איך היית מכדיר את הדנון?
ותגיד כדאי לקנות מצד ג' מיקרופון איכותי שמותאם ל דיירק לייב? או שלא יהיה שינוי עם המיקרופון שמגיעה יחד עם הרסיבר?
וה auro 3d זה באמת סאונד מרחיב ששמים לב אליו? כי נניח הורדתי mad max ב dts וב dolby atmos וממש בקושי הצלחתי להבחין בסאונד שונה.אם לא הייתי יודע באיזה סאונד כל אחד לא הייתי מבדיל בכלל...
אני מת להחליף האמת רסיבר כבר המון זמן . רק מתלבט למה להחליף.
הבנתי שהאינטגרה מוציא סאונד עוד יותר נקי מהאונקיו.
הרסיברים החדשים של פיוניר מוציאים סאונד פחות טוב מהישנים נכון?
הייתי עד עכשיו עם הפיוניר הישן ולפני שלושה ארבעה ימים החזרתי לאונקיו ופשוט התאכזבתי...
...
AURO 3D זה לא ATMOS ולא DTS X. אתה צריך למצוא כותרים (בדרך כלל בבלוריי) שקודדו ב-AURO 3D. שים לב שהטכנולוגיה הזאת מיועדת למינימום של 12 (!) רמקולים:
https://www.auro-3d.com/consumer/

מעבר לכך, AURO 3D נתמך רק ברסיברים שמתקרבים לקצה העליון. כלומר, יקרים למדי.

לגבי ההבדלים בין DTS X לבין ATMOS (לא DTS רגיל כי בו אין את רמקולי הגובה), זה כבר עניין של טעם יותר. לטעמי DTS וגם DTS X עולים על דולבי באיכות שלהם - וזה נתמך גם בנתונים. רוחב פס גדול יותר לפורמטים של DTS מאשר לאלה של דולבי. עם זאת, לפעמים DTS חלש יותר בווליום.

לגבי "סאונד נקי" - אם אתה מתכוון לעיוותים בצליל (מה שנקרא THD) אונקיו הם מהגרועים בין היצרניות. הם מקריבים דיוק תמורת עוצמה. אם אתה תבחין בזה זו כבר שאלה אחרת. אבל בעיקרון,כל אחד מהיצרנים האחרים (דנון, מרנץ, סוני, ארקם, אינטגרה, NAD וכו') יעלה על אונקיו מבחינת דיוק. אולי רק פיוניר נמצא בערך באותה רמה.
...
קראת מה שרשמתי? אין כמעט תכני AURO 3D מלבד דיסקים שאפשר להזמין מהאתר של החברה והם מאד יקרים. אבל AURO 3D ברסיבר זה פיצ'ר מאד חשוב והכרחי, כי גם ללא תכני AURO 3D, יש לו UPMIXER הכי טוב שניתן למצוא מבין DOLBY SUR ו DTS NEURAL. הרסיבר הכי זול עם AURO 3D בארץ זה ב דנון X4700H מיבוא מקבילי ב 6000 שח. הוא כרגע הרסיבר הכי עדיף למי שלא צריך יותר מכניסת 8K אחת.

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #7 

20/08/2021 16:36  
ildonaldo כתב:
הדנון נשמע מצויין. אם אתה אוהב צליל דינאמי כמו שה MCAAC יוצר, אז לאחר הרצת כיול אודיסי בדנון, תפעיל את ה DYNAMIC EQ ו DYNAMIC VOLUME. הם יספקו את הצליל החם והמאד דינאמי עם בס וטרבל מודגשים. ה AURO 3D זה שיטת קידוד ישנה יותר, אבל היא לא מעניינת כי אין תכנים כאלו בקושי. אבל, ברסיבר שיש פענוח AURO 3D, יש גם UPMIXER שנקרא AUROMATIC. אתה יכול להפעיל אותו לכל תוכן, סרט או מוסיקה ב 2.0 עד 7.1 ערוצים. הוא עושה עבודה מעולה למוביקה בסטריאו, ולסרטים ב 5.1 ומעלה, אם יש לך 4 רמקולי אטמוס בתקרה\גובה. אונקיו ופיוניר זו אותה החברה שכמעט פשטו רגל, ואז משקיע נוסף נכנס והם עכשיו שחררו סדרת רסיברים חדשה שאין עליה עדיין ביקורות, ולכן לא ההיתי מסתכן איתה. לסדרה החדשה אין עדיין גרסאות אינטגרה. אינטגרה ישן נבדק ב ASR והתוצאות היו מאכזבות. גם לחנות מתמחה ותבקש לשמוע את הדנון X4700H. הוא נותן תמורה הכי גבוה למחיר שתוכל למצוא, בעיקר אם אתה משלם 6000 שח יבוא מקבילי ולא 8000 שח יבוא רשמי. זה בדיוק אותו המכשיר עם שנה אחריות במקום שנתיים.. לי יש דנון X4400H והוא מצויין. היה לי פיוניר בעבר. לא אהבתי אותו. גם עכשיו עם פיוניר אי אפשר לצפות בוידאו אחד בזמן האזנה למוסיקה ממקור אחר. מה שיש בדנון.
...
ונניח הדנון עדיף מ מראנץ?
יצא לי לשמוע ה מראנץ 5015 אבל לא עפתי על הסאונד שלו.למרות שלא סך הכל היה חצי שיר וגם זה דרך הספוטיפיי אז פחות יצא לי לשמוע בשביל שאצליח להבחין בסאונד.
יש כאילו כפתור בדנון של דינמיק eq ודינמיק ווליום שבעצם עושים את הפעולה של ה מאק?יענו הגברה חזקה כזאת שמרגישים הכל?
לגבי ה upmixer יש אותו בדנון ?שאפעיל את ה auro 3d במוסיקה..
האמת סרטים אני רואה פעם ב
רוב הזמן אני שומע מוסיקה.
ובחיים לא שמעתי צליל אנאמי כזה ורוד וחלש כמו באונקיו.
מבואס כל שנייה איתו.
איפה אפשר למצוא את הדנון בייבוא מקביל?וכן חשוב לי מאד לשמוע לפני הקנייה.לא בא לי להתבאס שוב...

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #8 

20/08/2021 16:42  
mulderfox כתב:
כן תמיד שניסיתי לעשות כיול ב מאק זה נכשל אבל מה שכן כשהפעלתי את ה מאק הסאונד פשוט מדהים להפליא.
יוצא הסאונד שאני אוהב.
כשאני מכבה את המאק יוצא סאונד רגיל לחלוטין.
ומבחינת סאונד נניח?איך היית מכדיר את הדנון?
ותגיד כדאי לקנות מצד ג' מיקרופון איכותי שמותאם ל דיירק לייב? או שלא יהיה שינוי עם המיקרופון שמגיעה יחד עם הרסיבר?
וה auro 3d זה באמת סאונד מרחיב ששמים לב אליו? כי נניח הורדתי mad max ב dts וב dolby atmos וממש בקושי הצלחתי להבחין בסאונד שונה.אם לא הייתי יודע באיזה סאונד כל אחד לא הייתי מבדיל בכלל...
אני מת להחליף האמת רסיבר כבר המון זמן . רק מתלבט למה להחליף.
הבנתי שהאינטגרה מוציא סאונד עוד יותר נקי מהאונקיו.
הרסיברים החדשים של פיוניר מוציאים סאונד פחות טוב מהישנים נכון?
הייתי עד עכשיו עם הפיוניר הישן ולפני שלושה ארבעה ימים החזרתי לאונקיו ופשוט התאכזבתי...
...
AURO 3D זה לא ATMOS ולא DTS X. אתה צריך למצוא כותרים (בדרך כלל בבלוריי) שקודדו ב-AURO 3D. שים לב שהטכנולוגיה הזאת מיועדת למינימום של 12 (!) רמקולים:
https://www.auro-3d.com/consumer/

מעבר לכך, AURO 3D נתמך רק ברסיברים שמתקרבים לקצה העליון. כלומר, יקרים למדי.

לגבי ההבדלים בין DTS X לבין ATMOS (לא DTS רגיל כי בו אין את רמקולי הגובה), זה כבר עניין של טעם יותר. לטעמי DTS וגם DTS X עולים על דולבי באיכות שלהם - וזה נתמך גם בנתונים. רוחב פס גדול יותר לפורמטים של DTS מאשר לאלה של דולבי. עם זאת, לפעמים DTS חלש יותר בווליום.

לגבי "סאונד נקי" - אם אתה מתכוון לעיוותים בצליל (מה שנקרא THD) אונקיו הם מהגרועים בין היצרניות. הם מקריבים דיוק תמורת עוצמה. אם אתה תבחין בזה זו כבר שאלה אחרת. אבל בעיקרון,כל אחד מהיצרנים האחרים (דנון, מרנץ, סוני, ארקם, אינטגרה, NAD וכו') יעלה על אונקיו מבחינת דיוק. אולי רק פיוניר נמצא בערך באותה רמה.
...
מה זאת אומרת רוחב פס ? כמה kbps ?? זה רוחב פס.
כמה kbps צריך להיות בסרט איכותי ?
חחח לא איפה איזה 12 רמקולים.
יש לי 7 וזה רק בגלל האונקיו שהוספתי עוד 2 לאטמוס.
12 רמקולים יורדים מהפרק חבר חחח.
יש המון מקרים שאני שם שיר נניח ומגביר ומגביר ומגביר והבאסים לא מורגשים כאילו אין באס.
ושאני מרים את ה גאמא וה thx ב סאב שומעים כבר צליל רעוע כזה ולא נעים להאזנה.
לשמוע באונקיו זה להגביר את הסוף ועדיין אני יכל לשמוע את הסביבה שליידי טלפון או כל דבר אחר. ואני מדבר על 60 70 ווליום.
ב 50 ווליום בפיוניר כבר לא הצלחתי להאזין מרוב שזה חזק וכבר קשה מאד לשמוע את הסביבה מסביב וכל החדר באוויר.
אתה שומע שהצליל ממש מקיף את כל חלל החדר ומרגיש כאילו שרים לידך .
באמת חוויה .

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #9 

20/08/2021 18:33  
ildonaldo כתב:
20/08/2021 16:42  
mulderfox כתב:


AURO 3D זה לא ATMOS ולא DTS X. אתה צריך למצוא כותרים (בדרך כלל בבלוריי) שקודדו ב-AURO 3D. שים לב שהטכנולוגיה הזאת מיועדת למינימום של 12 (!) רמקולים:
https://www.auro-3d.com/consumer/

מעבר לכך, AURO 3D נתמך רק ברסיברים שמתקרבים לקצה העליון. כלומר, יקרים למדי.

לגבי ההבדלים בין DTS X לבין ATMOS (לא DTS רגיל כי בו אין את רמקולי הגובה), זה כבר עניין של טעם יותר. לטעמי DTS וגם DTS X עולים על דולבי באיכות שלהם - וזה נתמך גם בנתונים. רוחב פס גדול יותר לפורמטים של DTS מאשר לאלה של דולבי. עם זאת, לפעמים DTS חלש יותר בווליום.

לגבי "סאונד נקי" - אם אתה מתכוון לעיוותים בצליל (מה שנקרא THD) אונקיו הם מהגרועים בין היצרניות. הם מקריבים דיוק תמורת עוצמה. אם אתה תבחין בזה זו כבר שאלה אחרת. אבל בעיקרון,כל אחד מהיצרנים האחרים (דנון, מרנץ, סוני, ארקם, אינטגרה, NAD וכו') יעלה על אונקיו מבחינת דיוק. אולי רק פיוניר נמצא בערך באותה רמה.
...
קראת מה שרשמתי? אין כמעט תכני AURO 3D מלבד דיסקים שאפשר להזמין מהאתר של החברה והם מאד יקרים. אבל AURO 3D ברסיבר זה פיצ'ר מאד חשוב והכרחי, כי גם ללא תכני AURO 3D, יש לו UPMIXER הכי טוב שניתן למצוא מבין DOLBY SUR ו DTS NEURAL. הרסיבר הכי זול עם AURO 3D בארץ זה ב דנון X4700H מיבוא מקבילי ב 6000 שח. הוא כרגע הרסיבר הכי עדיף למי שלא צריך יותר מכניסת 8K אחת.
...
כן קראתי חבר.
אז פחות רלוונטי עבורי להזמין דיסקים וכל זה.
תגיד מה לגבי imax ? זה חשוב ברסיבר ?

mulderfox
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 244
הצטרף: יוני 2005
מיקום: סינגפור
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 22 פעמים
יצירת קשר:

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #10 

20/08/2021 20:35  
ron505 כתב:
20/08/2021 16:42  
mulderfox כתב:


AURO 3D זה לא ATMOS ולא DTS X. אתה צריך למצוא כותרים (בדרך כלל בבלוריי) שקודדו ב-AURO 3D. שים לב שהטכנולוגיה הזאת מיועדת למינימום של 12 (!) רמקולים:
https://www.auro-3d.com/consumer/

מעבר לכך, AURO 3D נתמך רק ברסיברים שמתקרבים לקצה העליון. כלומר, יקרים למדי.

לגבי ההבדלים בין DTS X לבין ATMOS (לא DTS רגיל כי בו אין את רמקולי הגובה), זה כבר עניין של טעם יותר. לטעמי DTS וגם DTS X עולים על דולבי באיכות שלהם - וזה נתמך גם בנתונים. רוחב פס גדול יותר לפורמטים של DTS מאשר לאלה של דולבי. עם זאת, לפעמים DTS חלש יותר בווליום.

לגבי "סאונד נקי" - אם אתה מתכוון לעיוותים בצליל (מה שנקרא THD) אונקיו הם מהגרועים בין היצרניות. הם מקריבים דיוק תמורת עוצמה. אם אתה תבחין בזה זו כבר שאלה אחרת. אבל בעיקרון,כל אחד מהיצרנים האחרים (דנון, מרנץ, סוני, ארקם, אינטגרה, NAD וכו') יעלה על אונקיו מבחינת דיוק. אולי רק פיוניר נמצא בערך באותה רמה.
...
מה זאת אומרת רוחב פס ? כמה kbps ?? זה רוחב פס.
כמה kbps צריך להיות בסרט איכותי ?
חחח לא איפה איזה 12 רמקולים.
יש לי 7 וזה רק בגלל האונקיו שהוספתי עוד 2 לאטמוס.
12 רמקולים יורדים מהפרק חבר חחח.
יש המון מקרים שאני שם שיר נניח ומגביר ומגביר ומגביר והבאסים לא מורגשים כאילו אין באס.
ושאני מרים את ה גאמא וה thx ב סאב שומעים כבר צליל רעוע כזה ולא נעים להאזנה.
לשמוע באונקיו זה להגביר את הסוף ועדיין אני יכל לשמוע את הסביבה שליידי טלפון או כל דבר אחר. ואני מדבר על 60 70 ווליום.
ב 50 ווליום בפיוניר כבר לא הצלחתי להאזין מרוב שזה חזק וכבר קשה מאד לשמוע את הסביבה מסביב וכל החדר באוויר.
אתה שומע שהצליל ממש מקיף את כל חלל החדר ומרגיש כאילו שרים לידך .
באמת חוויה .
...
תקרא השוואה כללית כאן: https://www.whathifi.com/advice/dts-vs- ... difference .
לגבי מספרים (רוחב פס) - פשוט תבדוק במפרט של כל אחד מהפורמטים.
אני מבין מה שאתה אומר לגבי אונקיו ופיוניר (אם כי שניהם מגיעים מאותו מפעל). אבל מבחינת דיוק צליל ואמינות, הם פחות נחשבים מאשר מותגים אחרים. הם גם מתומחרים הרבה פעמים נמוך יותר, ותמצא הרבה יותר מהם בשוק היד השניה.

mulderfox
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 244
הצטרף: יוני 2005
מיקום: סינגפור
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 22 פעמים
יצירת קשר:

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #11 

20/08/2021 20:38  
ron505 כתב:
20/08/2021 18:33  
ildonaldo כתב:


קראת מה שרשמתי? אין כמעט תכני AURO 3D מלבד דיסקים שאפשר להזמין מהאתר של החברה והם מאד יקרים. אבל AURO 3D ברסיבר זה פיצ'ר מאד חשוב והכרחי, כי גם ללא תכני AURO 3D, יש לו UPMIXER הכי טוב שניתן למצוא מבין DOLBY SUR ו DTS NEURAL. הרסיבר הכי זול עם AURO 3D בארץ זה ב דנון X4700H מיבוא מקבילי ב 6000 שח. הוא כרגע הרסיבר הכי עדיף למי שלא צריך יותר מכניסת 8K אחת.
...
כן קראתי חבר.
אז פחות רלוונטי עבורי להזמין דיסקים וכל זה.
תגיד מה לגבי imax ? זה חשוב ברסיבר ?
...
לטעמי IMAX פחות רלוונטי. זה קצת כמו THX, אבל הרבה פחות נפוץ. מעבר לכך, אם לא תומכים בזה כל החלקים במערכת (בעיקר הרסיבר והטלוויזיה ומקור הוידאו) - לא תרגיש הבדל כלשהו. להבנתי (אני לא ממש הצלחתי להרגיש הבדל כך או כך. זה לא כמו IMAX בקולנוע, זה רק סטנדרט מסוים של איכות בתמונה וצליל)

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #12 

29/08/2021 8:35  
mulderfox כתב:
20/08/2021 20:35  
ron505 כתב:
מה זאת אומרת רוחב פס ? כמה kbps ?? זה רוחב פס.
כמה kbps צריך להיות בסרט איכותי ?
חחח לא איפה איזה 12 רמקולים.
יש לי 7 וזה רק בגלל האונקיו שהוספתי עוד 2 לאטמוס.
12 רמקולים יורדים מהפרק חבר חחח.
יש המון מקרים שאני שם שיר נניח ומגביר ומגביר ומגביר והבאסים לא מורגשים כאילו אין באס.
ושאני מרים את ה גאמא וה thx ב סאב שומעים כבר צליל רעוע כזה ולא נעים להאזנה.
לשמוע באונקיו זה להגביר את הסוף ועדיין אני יכל לשמוע את הסביבה שליידי טלפון או כל דבר אחר. ואני מדבר על 60 70 ווליום.
ב 50 ווליום בפיוניר כבר לא הצלחתי להאזין מרוב שזה חזק וכבר קשה מאד לשמוע את הסביבה מסביב וכל החדר באוויר.
אתה שומע שהצליל ממש מקיף את כל חלל החדר ומרגיש כאילו שרים לידך .
באמת חוויה .
...
תקרא השוואה כללית כאן: https://www.whathifi.com/advice/dts-vs- ... difference .
לגבי מספרים (רוחב פס) - פשוט תבדוק במפרט של כל אחד מהפורמטים.
אני מבין מה שאתה אומר לגבי אונקיו ופיוניר (אם כי שניהם מגיעים מאותו מפעל). אבל מבחינת דיוק צליל ואמינות, הם פחות נחשבים מאשר מותגים אחרים. הם גם מתומחרים הרבה פעמים נמוך יותר, ותמצא הרבה יותר מהם בשוק היד השניה.
...
29/08/2021 8:35  
mulderfox כתב:
20/08/2021 20:35  
ron505 כתב:


מה זאת אומרת רוחב פס ? כמה kbps ?? זה רוחב פס.
כמה kbps צריך להיות בסרט איכותי ?
חחח לא איפה איזה 12 רמקולים.
יש לי 7 וזה רק בגלל האונקיו שהוספתי עוד 2 לאטמוס.
12 רמקולים יורדים מהפרק חבר חחח.
יש המון מקרים שאני שם שיר נניח ומגביר ומגביר ומגביר והבאסים לא מורגשים כאילו אין באס.
ושאני מרים את ה גאמא וה thx ב סאב שומעים כבר צליל רעוע כזה ולא נעים להאזנה.
לשמוע באונקיו זה להגביר את הסוף ועדיין אני יכל לשמוע את הסביבה שליידי טלפון או כל דבר אחר. ואני מדבר על 60 70 ווליום.
ב 50 ווליום בפיוניר כבר לא הצלחתי להאזין מרוב שזה חזק וכבר קשה מאד לשמוע את הסביבה מסביב וכל החדר באוויר.
אתה שומע שהצליל ממש מקיף את כל חלל החדר ומרגיש כאילו שרים לידך .
באמת חוויה .
...
תקרא השוואה כללית כאן: https://www.whathifi.com/advice/dts-vs- ... difference .
לגבי מספרים (רוחב פס) - פשוט תבדוק במפרט של כל אחד מהפורמטים.
אני מבין מה שאתה אומר לגבי אונקיו ופיוניר (אם כי שניהם מגיעים מאותו מפעל). אבל מבחינת דיוק צליל ואמינות, הם פחות נחשבים מאשר מותגים אחרים. הם גם מתומחרים הרבה פעמים נמוך יותר, ותמצא הרבה יותר מהם בשוק היד השניה.
...
איזה רסיבר יש לך ? ומה היית ממליץ עבורי לרמקולים שלי של קליפש ?

mulderfox
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 244
הצטרף: יוני 2005
מיקום: סינגפור
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 22 פעמים
יצירת קשר:

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #13 

29/08/2021 9:40  
ron505 כתב:
29/08/2021 8:35  
mulderfox כתב:

תקרא השוואה כללית כאן: https://www.whathifi.com/advice/dts-vs- ... difference .
לגבי מספרים (רוחב פס) - פשוט תבדוק במפרט של כל אחד מהפורמטים.
אני מבין מה שאתה אומר לגבי אונקיו ופיוניר (אם כי שניהם מגיעים מאותו מפעל). אבל מבחינת דיוק צליל ואמינות, הם פחות נחשבים מאשר מותגים אחרים. הם גם מתומחרים הרבה פעמים נמוך יותר, ותמצא הרבה יותר מהם בשוק היד השניה.
...
29/08/2021 8:35  
mulderfox כתב:

תקרא השוואה כללית כאן: https://www.whathifi.com/advice/dts-vs- ... difference .
לגבי מספרים (רוחב פס) - פשוט תבדוק במפרט של כל אחד מהפורמטים.
אני מבין מה שאתה אומר לגבי אונקיו ופיוניר (אם כי שניהם מגיעים מאותו מפעל). אבל מבחינת דיוק צליל ואמינות, הם פחות נחשבים מאשר מותגים אחרים. הם גם מתומחרים הרבה פעמים נמוך יותר, ותמצא הרבה יותר מהם בשוק היד השניה.
...
איזה רסיבר יש לך ? ומה היית ממליץ עבורי לרמקולים שלי של קליפש ?
...
אני לא יכול להתייחס לרמקולים שלך בגלל שלא ממש התנסיתי עם קליפש.
אצלי יש MARANTZ SR6015, ואני מאוד מרוצה (שקלתי הרבה יצרנים לפני שהתכנסתי למרנץ). המטרה שלי הייתה להשיג רסיבר שישרת אותי לאורך זמן (FUTURE PROOF), וייתן מקום להתרחב. כך שכרגע אני עם תצורת 5.1.2, אבל אוכל להתרחב ל-5.1.4 או ליותר (כנראה עם מגבר חיצוני).

ron505 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #14 

30/08/2021 3:34  
mulderfox כתב:
29/08/2021 9:40  
ron505 כתב:


איזה רסיבר יש לך ? ומה היית ממליץ עבורי לרמקולים שלי של קליפש ?
...
אני לא יכול להתייחס לרמקולים שלך בגלל שלא ממש התנסיתי עם קליפש.
אצלי יש MARANTZ SR6015, ואני מאוד מרוצה (שקלתי הרבה יצרנים לפני שהתכנסתי למרנץ). המטרה שלי הייתה להשיג רסיבר שישרת אותי לאורך זמן (FUTURE PROOF), וייתן מקום להתרחב. כך שכרגע אני עם תצורת 5.1.2, אבל אוכל להתרחב ל-5.1.4 או ליותר (כנראה עם מגבר חיצוני).
...
ומבחינת באסים אתה מבסוט?
יוצר סאונד חזק מהרמקול?

mulderfox
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 244
הצטרף: יוני 2005
מיקום: סינגפור
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 22 פעמים
יצירת קשר:

Re: המלצה לרסיבר

נושא שלא נקרא #15 

30/08/2021 13:10  
ron505 כתב:
30/08/2021 3:34  
mulderfox כתב:


אני לא יכול להתייחס לרמקולים שלך בגלל שלא ממש התנסיתי עם קליפש.
אצלי יש MARANTZ SR6015, ואני מאוד מרוצה (שקלתי הרבה יצרנים לפני שהתכנסתי למרנץ). המטרה שלי הייתה להשיג רסיבר שישרת אותי לאורך זמן (FUTURE PROOF), וייתן מקום להתרחב. כך שכרגע אני עם תצורת 5.1.2, אבל אוכל להתרחב ל-5.1.4 או ליותר (כנראה עם מגבר חיצוני).
...
ומבחינת באסים אתה מבסוט?
יוצר סאונד חזק מהרמקול?
...
באסים זה קצת קשה לומר כי הסאב שלי הוא קטנטן יחסית של ימאהה (קיבלתי חינם משומש עם כמה מהרמקולים שקניתי). אבל באופן כללי, אין למרנץ שום בעיה לדחוף סאונד בכל מנעד הצליל לכל הרמקולים. הוא מתוכנן לעוצמה ואין לו בעיה להתמודד גם עם רמקולים יותר עוצמתיים ממה שיש לי.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”