VSX-LX305 - עבר למיקום חדש .

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #46 

31/08/2021 1:23  
ildonaldo כתב:
29/08/2021 9:37  
ron505 כתב:


עשיתי את מה שהוא אמר במדויק,פשוט לטעמי הסאונד לא נשמע טוב.
עכשיו כרגע שמתי פשוט בגב הסאב את ה hz על ההכי גבוה. ובשביל שלא יהיו רעידות מיותרות פשוט שמתי על 10 אחוז בערך את ה gain ,מעל זה כשה hz עד הסוף זה לא נשמע נקי וברור...
אתמול עשיתי כיול והנחתי את המיקרופון איפה שאני יושב,זה הגדיר לי את הרמקול השמאלי על 4.77 , את הימני על 90 סמ
את הסאב הגדיר על 5.34 מטר.
פשוט מדדתי ידנית ושיניתי.
נניח בכיול זה היה על +2 ברמקול האחורי שמאלי.
סאב על +3 .
נניח כרגע אני על ה hz הכי גבוה וכמו שכתבתם צריך להרים את ה gain על האמצע (כרגע אצלי זה על 10 אחוז) ברגע שאני מרים לאמצע זה באס מלוכלך.
אז ארים לאמצע את ה gain ופשוט אוריד בהגדרות את ה db שלו אם הבנתי נכון ממך...
...

יש איספור תלונות על מערכת הכיול של פיוניר ואונקיו. זה מערכת מאד בעייתית ולא אפקטיבית שלרוב תגרום ליותר בעיות מאשר תפתור. הנה סתם דוגמה מפורום בחול של בחור שמכייל עם המערכת של אונקיו שהיא זהה לזו של פיונירף רק עם שם שונה, ומקבל תרחק סאב לא הגיוני בעליל (קרוב מאד כאשר הוא הרבה יותר רחוק):

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-886255

תחסוך לעצמך כאבי ראש, תבצע כיול ידני עד שתשדרג את הרסיבר לאחד עם מערכית כיול מוכחת.
...
חד משמעית עבורי אני שומע טןב יותר שאני מגדיר ידנית.
הפיוניר lx305 מגיע עם dirac live נכון? שזו בעצם מערכת כיול..
וזו מערכת כיול טובה? או שרק הזמן יגיד.
ובכללי יש גם את אינטגרה.
לאונקיו אני לא מתקרב יותר..
מה עדיף אינטגרה או פיוניר מהרסיבר ים החדשים ולמה?
או שיש לך המלצה אחרת עבורי..

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #47 

@Amir64
יכול להיות שהמרחק הגדול יחסית בשילוב עם סטאלייטים קטנים גורם למדידה הלקוייה?
Jack of some trades, master of none

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #48 

31/08/2021 8:54  
Avi_Dagan כתב:
@Amir64
יכול להיות שהמרחק הגדול יחסית בשילוב עם סטאלייטים קטנים גורם למדידה הלקוייה?
...
את הרמקול השמאלי דווקא הוא נתן כיול בסדר. רק הימני יצא לא הגיוני.
לגבי הסאב מה זה המתג הזה של ה 0 וה 180?על מה להגדיר ומה זה עושה?

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #49 

למי שכבר תקוע עם פיוניר\אונקיו ולא יכול להחליף. ההמלצה היא לרכוש מקרופון UMIK 1 של MINIDSP עדיף עם חצובה, וללמוד לבצע כיול ידני תוך שימוש בתוכנה REW. עם דריברים ל ASIO במחשב שמריץ את REW ניתן לבצע SWEEP ובדיקות אחרות ל 5.1 או 7.1 ערוצים. החסרון שאין עדיין תמיכה של ASIO באטמוס (רמקולי הגובה). אבל זה עדיף על כיול לפי שמיעה. פיוניר\אונקיו לא סתם עברו ל DIRAC. הם מודעים לאינספור התלונות שיש להם על מערכת הכיול הכושלת. גם אם הכיול עובר בלי שגיאות או תוצאות לא הגיוניות של מרחקים או גודל רמקולים, אם בודקים לפני ואחרי עי REW מגלים שהכיול גרם יותר נזק ממה שהיה קודם. אגב גם עם DIRAC יש לא מעט בעיות וגם עם YPAO של ימהה יש אפילו יותר בעיות, אם כי לפחות היא עובדת להבדיל מפיוניר. מלבד מערכות כיול יקרות כמו של TRINNOV, מערכת כיול היחידה שבאמת הוכיחה את עצמה היא האודיסי של דנון\מרנץ. הנה סקירה מקצועית עם מדידות קפדניות לפני ואחרי כיול:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12746/

התוצאות היו מפתיעות לטובה. היא בהחלט מביאה לשיפור ואיזון מצויין בין המרקולים, בעיקר עבור נקודת הישיבה המרכזית. זה נכון לגרסה הכי מתקדמת שלה XT32, ובתנאי שמריצים עם האפלקציה ומבטלים MIDRANGE COMP. לי יש גם אודיסי ברסיבר דנון וגם DIRAC ברסיבר דו ערוצי של NAD. שניהם עושים עבודה מצויינת לפי מדידות ב REW.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #50 

31/08/2021 8:09  
ron505 כתב:
חד משמעית עבורי אני שומע טןב יותר שאני מגדיר ידנית.
הפיוניר lx305 מגיע עם dirac live נכון? שזו בעצם מערכת כיול..
וזו מערכת כיול טובה? או שרק הזמן יגיד.
ובכללי יש גם את אינטגרה.
לאונקיו אני לא מתקרב יותר..
מה עדיף אינטגרה או פיוניר מהרסיבר ים החדשים ולמה?
או שיש לך המלצה אחרת עבורי..
...
ממה שהתרשמתי, אתה צריך סבלנות והשקעה להשתמש בדיראק. זה לא לשים מיקרופון וללחוץ המשך כמו המערכות העממיות יותר.
Jack of some trades, master of none

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #51 

31/08/2021 8:54  
Avi_Dagan כתב:
@Amir64
יכול להיות שהמרחק הגדול יחסית בשילוב עם סטאלייטים קטנים גורם למדידה הלקוייה?
...
לא אמורה להיות בעיה כזו, גם עם סטליטים הכי קטנים וגרועים שיש, כל עוד המיקרופון קולט את גלי הקול שהם מפיקים, המערכת צריכה למדוד נכון את המרחק.
יותר הגיוני שהמיקרופון לא מוצב נכון, או שיש בעיה במיקרופון עצמו.
כדי לשלול בעיה בגלל צורת החדר ומיקום הרמקולים הייתי ממקם את המיקרופון מול הסנטר במרחק מטר אחד, ומנסה לכייל.
אם הכל תקין אמורים לקבל מרחק מטר לסנטר וטיפה יותר לשני הקדמיים

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #52 

31/08/2021 8:06  
ron505 כתב:
Screenshot_2021-08-31-08-04-59-137_com.miui.gallery.jpg
31/08/2021 0:59  
Amir64 כתב:

קרא טוב את סעיף 1.
מוסבר בדיוק מה הוא עושה, ולמה הוא צריך להיות על מקסימום.
viewtopic.php?p=3189977#p3189977

gain על חצי זו סתם נקודת התחלה, שממנה מתחילים בתהליך קביעת הווליום בסאב.
כיוון שיש 2 הגדרות ווליום לסאב, גם בסאב עצמו וגם ברסיבר, צריך להתאים את הווליום בסאב כך שהתיקון שהרסיבר יבצע לסאב יהיה מינימאלי (באיזור ה- 0dB)
הסברתי לך בדיוק איך עושים את זה פה:
viewtopic.php?p=3189977#p3189977

צלם איפה ואיך אתה מעמיד את מיקרופון הכיול.

לרמקולים הכיול צריך לקבוע מרחק די מדוייק.
לסאב לא, כי יש תהליך קביעת תיקון פאזה לסאב ביחס לקדמיים.
הכיול מבצע תיקון פאזה לסאב ע"י שינוי המרחק של הסאב, לעומת המרחק המדוד.
...
יש לי מאחורה לחצן שאני יכל להגדיר אותו על 0 או על 180,זה הפאזה?
אם כן כרגע אצלי הוא על 0.יכל להיות שבגלל זה?
...
עצוב שאתה שם ככה את המיקרופון, ולא לפי ההוראות.
לא פלא שאתה מקבל תוצאות מוזרות.

לא לגעת בכפתור פאזה ברסיבר. הוא צריך להישאר על 0.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #53 

31/08/2021 14:36  
Avi_Dagan כתב:
ממה שהתרשמתי, אתה צריך סבלנות והשקעה להשתמש בדיראק. זה לא לשים מיקרופון וללחוץ המשך כמו המערכות העממיות יותר.
...
לא רק סבלנות...
צריך לקנות מיקרופון מתאים, המגיע עם טבלת כיול. הרסיבר לא מגיע איתו.
צריך לעבוד עם PC, זו לא מערכת שרצה בתוך הרסיבר.
צריך לדעת הרבה יותר על אודיו וכיול בכלל.
כל השאלות שפותח השרשור שואל מראות שיש לו המון מה ללמוד, לפני שבכלל יתחיל להתעסק עם DIRAC.
וגם בעבודה עם DIRAC עצמה יש עקומת למידה ארוכה, וצריך רצון להתעמק בצורת העבודה איתה, ופענוח נכון של התוצאות שהיא מניבה.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #54 

31/08/2021 13:02  
ildonaldo כתב:
למי שכבר תקוע עם פיוניר\אונקיו ולא יכול להחליף. ההמלצה היא לרכוש מקרופון UMIK 1 של MINIDSP עדיף עם חצובה, וללמוד לבצע כיול ידני תוך שימוש בתוכנה REW. עם דריברים ל ASIO במחשב שמריץ את REW ניתן לבצע SWEEP ובדיקות אחרות ל 5.1 או 7.1 ערוצים. החסרון שאין עדיין תמיכה של ASIO באטמוס (רמקולי הגובה). אבל זה עדיף על כיול לפי שמיעה. פיוניר\אונקיו לא סתם עברו ל DIRAC. הם מודעים לאינספור התלונות שיש להם על מערכת הכיול הכושלת. גם אם הכיול עובר בלי שגיאות או תוצאות לא הגיוניות של מרחקים או גודל רמקולים, אם בודקים לפני ואחרי עי REW מגלים שהכיול גרם יותר נזק ממה שהיה קודם. אגב גם עם DIRAC יש לא מעט בעיות וגם עם YPAO של ימהה יש אפילו יותר בעיות, אם כי לפחות היא עובדת להבדיל מפיוניר. מלבד מערכות כיול יקרות כמו של TRINNOV, מערכת כיול היחידה שבאמת הוכיחה את עצמה היא האודיסי של דנון\מרנץ. הנה סקירה מקצועית עם מדידות קפדניות לפני ואחרי כיול:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12746/

התוצאות היו מפתיעות לטובה. היא בהחלט מביאה לשיפור ואיזון מצויין בין המרקולים, בעיקר עבור נקודת הישיבה המרכזית. זה נכון לגרסה הכי מתקדמת שלה XT32, ובתנאי שמריצים עם האפלקציה ומבטלים MIDRANGE COMP. לי יש גם אודיסי ברסיבר דנון וגם DIRAC ברסיבר דו ערוצי של NAD. שניהם עושים עבודה מצויינת לפי מדידות ב REW.
...
יש בעיות עם ה dirac ? בעיות של כיוון מרחקים לא מדויק ?
אם כן אפשר לשנות ידנית.
ונניח יוצא כיול מצוין כמו שצריך להיות,במה זה שונה מכיול ידני שאני מודד מרחק במדויק עם מטר.?
יש שוני מבחינת סאונד ?
לגבי המיקרופון חצובה,זה בעצם ייתן לי מרחקים מדויקים? למה בעצם לא להגדיר ידנית ואת ה hz לשים בין 80 ל 100.
מבחינת שמע בין דנון ל מראנץ דנון נותן צליל יותר שקט והמראנץ צליל יותר חם וחזק ?
רוב הזמן אני שומע מוסיקה אז חשוב לי מאד הסאונד המוסיקלי...
איך באמת ה ימאהה ? עזוב כיול,מבחינת סאונד ?

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #55 

31/08/2021 14:36  
Avi_Dagan כתב:
31/08/2021 8:09  
ron505 כתב:
חד משמעית עבורי אני שומע טןב יותר שאני מגדיר ידנית.
הפיוניר lx305 מגיע עם dirac live נכון? שזו בעצם מערכת כיול..
וזו מערכת כיול טובה? או שרק הזמן יגיד.
ובכללי יש גם את אינטגרה.
לאונקיו אני לא מתקרב יותר..
מה עדיף אינטגרה או פיוניר מהרסיבר ים החדשים ולמה?
או שיש לך המלצה אחרת עבורי..
...
ממה שהתרשמתי, אתה צריך סבלנות והשקעה להשתמש בדיראק. זה לא לשים מיקרופון וללחוץ המשך כמו המערכות העממיות יותר.
...
אין לי בעיה בכלל עם זה,כל עוד זה משהו שאני יודע לעשות וזה לא מסובך.
מעדיף להשקיע חצי שעה שעה ולהיות מרוצה.עשיתי המון כיולים עם האונקיו וכל פעם נהיה רק יותר גרוע..
מה צריך לעשות בעצם ? אני מניח את המיקרופון ומה אז ?

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #56 

31/08/2021 19:08  
Amir64 כתב:
31/08/2021 8:54  
Avi_Dagan כתב:
@Amir64
יכול להיות שהמרחק הגדול יחסית בשילוב עם סטאלייטים קטנים גורם למדידה הלקוייה?
...
לא אמורה להיות בעיה כזו, גם עם סטליטים הכי קטנים וגרועים שיש, כל עוד המיקרופון קולט את גלי הקול שהם מפיקים, המערכת צריכה למדוד נכון את המרחק.
יותר הגיוני שהמיקרופון לא מוצב נכון, או שיש בעיה במיקרופון עצמו.
כדי לשלול בעיה בגלל צורת החדר ומיקום הרמקולים הייתי ממקם את המיקרופון מול הסנטר במרחק מטר אחד, ומנסה לכייל.
אם הכל תקין אמורים לקבל מרחק מטר לסנטר וטיפה יותר לשני הקדמיים
...
אני גם המון פעמים לא יושב בדיוק איפה שמיקמתי את המיקרופון .לפעמים אני שומע ליד המחשב או טיפה יותר רחוק.
אז לא קריטי לי המרחק מטר לפה מטר לשם.
קריטי לי הסאונד,שאני אישית פשוט לא מתחבר אליו...
מהכיול של אונקיו התייאשתי וזה סתם בזבוז של זמן...

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #57 

31/08/2021 19:18  
Amir64 כתב:
31/08/2021 8:06  
ron505 כתב:
Screenshot_2021-08-31-08-04-59-137_com.miui.gallery.jpg

יש לי מאחורה לחצן שאני יכל להגדיר אותו על 0 או על 180,זה הפאזה?
אם כן כרגע אצלי הוא על 0.יכל להיות שבגלל זה?
...
עצוב שאתה שם ככה את המיקרופון, ולא לפי ההוראות.
לא פלא שאתה מקבל תוצאות מוזרות.

לא לגעת בכפתור פאזה ברסיבר. הוא צריך להישאר על 0.
...
העלתי תמונה שהנחתי את המיקרופון על הכרית. איך הייתי אמור להניח את המיקרופון בצורה טובה ?
לא לא נגעתי בכפתור הפאזה. זה נשאר על 0 . וסתם לידע כללי מה זה עושה המתג פאזה ?

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #58 

31/08/2021 19:18  
Amir64 כתב:
עצוב שאתה שם ככה את המיקרופון, ולא לפי ההוראות.
לא פלא שאתה מקבל תוצאות מוזרות.
...
צודק, המיקרופון לא מונח נכון.
כתבתי סבלנות והשקעה :)
Jack of some trades, master of none

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #59 

31/08/2021 21:50  
ron505 כתב:
העלתי תמונה שהנחתי את המיקרופון על הכרית. איך הייתי אמור להניח את המיקרופון בצורה טובה ?
לא לא נגעתי בכפתור הפאזה. זה נשאר על 0 . וסתם לידע כללי מה זה עושה המתג פאזה ?
...
המיקרופון אמור לעמוד ישר ומאוזן כמו על חצובה ועם מרחק מהקיר/משענת אחורית.
Jack of some trades, master of none

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 182
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

נושא שלא נקרא #60 

31/08/2021 21:55  
Avi_Dagan כתב:
31/08/2021 21:50  
ron505 כתב:
העלתי תמונה שהנחתי את המיקרופון על הכרית. איך הייתי אמור להניח את המיקרופון בצורה טובה ?
לא לא נגעתי בכפתור הפאזה. זה נשאר על 0 . וסתם לידע כללי מה זה עושה המתג פאזה ?
...
המיקרופון אמור לעמוד ישר ומאוזן כמו על חצובה ועם מרחק מהקיר/משענת אחורית.
...
זאת אומרת שאיפה שהעיגול שבולט החוצה יהיה ממש מול הרסיבר ולא בשכיבה עמו כשהנחתי את המיקרופון ?
יכל להיות שבגלל זה הכיול לא יצא טוב ?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”