רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

מחשבים, חומרה, KODI, NUC, Raspberry pi
oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #16 

מה שאני לא מבין כאן הוא למה ישר כולם נכנסים לעמדה דפנסיבית.

אז הבחור אמר משהו לא מדוייק, תדייקו ותקנו. הכל טוב.

למה צריך להיות כל כך רגשניים - מישהו משתף כאן משהו, לא חייבים ישר לקפוץ ולהגיד לו איך לעשות את זה יותר טוב.

בסופו של דבר מה שאנחנו רוצים לקיים כאן זה קהילה פלורליסטית עם תרבות דיון ולצערי אני לא רואה את זה כאן. חבל.

mark13
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 965
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 107 פעמים
קיבל תודות: 37 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #17 

@oferlaor , אתה צודק לחלוטין. אמנם לא נראה לי שהדיון הזה הגיע לטונים גבוהים בכלל.

@Arie10 יש לו מה להגיד ואמר, לא חושב שפגע ברגשות של מישהו

@Huber הוא חבר פורום שמאוד תורם בזה שמחפש דברים מעניינים להראות לנו והוא עושה את זה non-stop (אני מודה לו על זה) בגלל זה חשוב שלא תתפתה להביא דברים שברמה שלהם לא טובים מספיק
והערה קטנה מישנית: הייתי נמנע בהערות passive-aggressive בתגובות כמו "כנראה לא ראית את הסרטון עד הסוף" (במקרה שלי) . ממך מצפים לריסון דווקא בגלל שאתה תורם גדול.
אני יודע שתמשיך להביא דברים טובים, תודה
:מה?!: לעולם אל תיסוג! תסתובב ותמשיך להתקדם!

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1868
הצטרף: פברואר 2015
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 177 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #18 

13/05/2021 10:37  
oferlaor כתב:
מה שאני לא מבין כאן הוא למה ישר כולם נכנסים לעמדה דפנסיבית.

אז הבחור אמר משהו לא מדוייק, תדייקו ותקנו. הכל טוב.

למה צריך להיות כל כך רגשניים - מישהו משתף כאן משהו, לא חייבים ישר לקפוץ ולהגיד לו איך לעשות את זה יותר טוב.

בסופו של דבר מה שאנחנו רוצים לקיים כאן זה קהילה פלורליסטית עם תרבות דיון ולצערי אני לא רואה את זה כאן. חבל.
...
כמות השטויות שהוא אמר בסרטון אחד כל כך ארוכה, שיקח יום שלם רק להסביר על מה ולמה...
מדובר על חומר יחסית ספציפי, שלא פשוט להעביר לאדם מן השורה (שלא מהתעשיה).

עובדה, שמצטטים אותו עם כל מיני מספרים (0.09), שאין להם שום אחיזה וקשר לתחום.
פשוט שטויות במיץ עגבניות.

הוא יכול להיות דוקטור מאוקספורד, אבל אין לו מושג. הוא פשוט לא מהתחום !

חבל שהוא מעלה סרטונים שמטעים אנשים וגורמים להם לפתח כל מיני תאוריות.

ולסיכום, רק אגיד שאין לי שום אינטרס, אני לא מחזיק במניות לא של INTEL ולא של TSMC. כן מחזיק במניות של כמה חברות (ישראליות) אחרות מהתחום ומאוד מרוצה מהביצועים שלהן !

AndrewIntel
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 1
הצטרף: יולי 2022
שם מלא: Andrew
מיקום: TLV
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #19 

כיום כל המעבדים מיוצרים בטכלנוגיה של 12 אינץ אבל התעשיה מתכוננת למעבר ל 18 אינץ.
אז יהיו יותר רכיבים לכל פיסת סיליקון ולכן המחיר של הציפים ירד.
המחשבון הזה יכול להראות נתוני die per wafer
לפי גודל של פיסת סיליקון
https://anysilicon.com/die-per-wafer-formula-free-calculators/

odedee
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 681
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 227 פעמים
קיבל תודות: 85 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #20 

מדברים על ה-450 מ"מ כבר המון שנים. זה לא קורה, ולא בטוח שאי פעם יקרה. מעבר לעלות העצומה של מעבר כזה, שדורש דור חדש מכל מכונה ומכונה בתהליך, לא ברור שאכן יש פה סיכוי להורדת מחיר הצ'יפים בכלל. התעשייה תכננה להיות בייצור סדרתי לפני חמש שנים. זה לא קרה, ואף אחד אפילו לא קרוב לבצע מעבר מסחרי כזה.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wafer_(el ... _mm_wafers

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1868
הצטרף: פברואר 2015
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 177 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #21 

450MM מת די מזמן. אני אישית היתי מעורב בפיתוח של כמה מערכות של 450MM שהיו בשלבים די מתקדמים ואז הכל פתאום מת !
היו המון תכנונים והמון תכניות לכל יצרני OEM וכמובן END USERS, אבל זה פשוט לא יצא לפועל כתוצאה מהרבה סיבות והעיקרית היא- השקעה מטורפת !
בינתיים מפעלי 200MM לא רק שלא מתים, אלא חזרו לפרוח כשכולם היו בטוחים שהם ימותו מזמן. תתפלאו, אבל יש גם לא מעט מפעלי 150MM ואפילו כאן בישראל.
יש אפילו יצרנים שפותחים מפעלים חדשים של 200MM (ולא 300).

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #22 


nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3893
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 235 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #23 

לא ראיתי את הסרטון ואני גם לא מבין במעבדים. עלות היצור של מעבד מעניינת כמו עלות הצריבה במפעל של DVD של windows. אמנם תהליך ה-ר-ב-ה יותר מורכב אבל עלויות הפיתוח, ומדובר פה על אלפי מהנדסים, לא פחות, רחוקות מלהיות בטלות.

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #24 

18/07/2022 14:54  
nir11 כתב:
לא ראיתי את הסרטון
...

העיקר להגיב :roll:

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1868
הצטרף: פברואר 2015
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 177 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #25 

כן ראיתי את הסרטון ולא הבנתי מה הוא רצה לספר.
על יצרן פרוסות ? בחיים לא שמעתי עליהם...ואני מכיר כמה בולטים בתחום.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3893
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 235 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #26 

18/07/2022 14:57  
Huber כתב:
העיקר להגיב :roll:
...
באמת שאין לי אנרגיות לזה. בבנין ירושלים ננוחם.

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #27 


Thehobit1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 399
הצטרף: פברואר 2017
נתן תודות: 452 פעמים
קיבל תודות: 35 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #28 

Arie10@ שאלה:
מהו ההבדל בעלות הגולמית השולית בין מעבדי קצה עליון ותחתון, נניח i9 ו- i3 של אותה סידרה, מעבד של 500$ לעומת 100$.

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1868
הצטרף: פברואר 2015
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 177 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #29 

אין לי נתונים כאלה. אני גם לא חושב שאינטל, או כל יצרן אחר מספק נתונים כאלה ברזולוציה כזאת לגבי כל מעבד.
כן אני יודע, שמעבדים מאותה הסדרה עוברים את אותו תהליך היצור ולמעשה רק בסיום (בזמן הטסטים/סורט) נקבע מה יהיה הדגם המדויק וזאת לפי התוצאות. אם התוצאות מצוינות ושום דבר לא נכשל- זה יהיה דגם "גבוה" ואילו אם חלק מהתוצאות נמוכות יותר- גם המעבד "יורד בדרגה"- כך שלמעשה תהליך היצור זהה ורק בסוף מתבצעת החלוקה לדגמים.

Huber (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

Re: רוצים לדעת כמה באמת עולה לייצר מעבד?

נושא שלא נקרא #30 

עריכה - נמחק עקב תיקון.
נערך לאחרונה על ידי Huber ב 24/07/2022 15:24, נערך פעם 1 בסך הכל.

שלח תגובה

חזור אל “חומרה PC + סטרימרים”