רן,
ממרחק צפייה של כ-4 מ' על תמונה 16:9 בגודל של 150" עם המקרן הנרכש אני לא חושב שגם המסך הטוב ביותר שכסף יכול לקנות ייתן תמונה איכותית.
במקרה הספציפי הזה שמסך קבוע יעלה סכום מהותי בכל מקרה (לא חושב שיוכל למצוא בפחות מ-5,000 ש"ח) נראה לי נכון יותר להקרין קודם על קיר.
אני לא בטוח בכלל שאחרי שמשה יראה את התמונה המתקבלת ב-150" הוא לא יבין שהדבר הנכון הוא לרדת ל-120-130 אינץ לכל היותר ואז בכלל ילך על מסך קטן יותר.
המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
משה אולי כדאי את הסמסונג על 130 אינץ? לפי מה שזה כתב מעלי התוצאה לא משהו
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70326
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
תזהר, פה לא מקבלים בהבנה דעות שונות, נכנסת לרשימה השחורה05/09/2021 17:27idan309 כתב: ↑ במקרה הספציפי הזה שמסך קבוע יעלה סכום מהותי בכל מקרה (לא חושב שיוכל למצוא בפחות מ-5,000 ש"ח) נראה לי נכון יותר להקרין קודם על קיר....
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
אלו שני דברים שונים עידן.05/09/2021 17:27idan309 כתב: ↑ רן,
ממרחק צפייה של כ-4 מ' על תמונה 16:9 בגודל של 150" עם המקרן הנרכש אני לא חושב שגם המסך הטוב ביותר שכסף יכול לקנות ייתן תמונה איכותית.
במקרה הספציפי הזה שמסך קבוע יעלה סכום מהותי בכל מקרה (לא חושב שיוכל למצוא בפחות מ-5,000 ש"ח) נראה לי נכון יותר להקרין קודם על קיר.
אני לא בטוח בכלל שאחרי שמשה יראה את התמונה המתקבלת ב-150" הוא לא יבין שהדבר הנכון הוא לרדת ל-120-130 אינץ לכל היותר ואז בכלל ילך על מסך קטן יותר....
אני תמיד ממליץ להתחיל בהקרנה על הקיר לטובת הסתגלות וקבלת החלטה לגביי גודל המסך שרוצים לקנות.
אבל זה רק למספר הימים הראשונים.
וכל זה רק בכלל לעניין של הגודל הרצוי.
הקרנה על קיר זו שואה וידאופילית, מי שממליץ על זה לא מבין מה קיר בכלל עושה לתמונה.
רכישת מסך היא דבר מאוד רציני, ההמלצות השגורות כאן לרכוש מסך פשוט זו טעות רצינית, היות ואנשים לא מבינים איזה משמעות דרמטית יש למסכים על התוצאה הסופית.
לא מבינים, כי לא קראו, לא התעמקו, לא התנסו וממליצים מבלי להבין מה המשמעויות בכלל. העיקר להמליץ
מספיק לפנות למספר חברות ולבקש סאמפלים, לתלות את כולם על הקיר, להקרין test pattern של 100IRE ברזולוציה גבוהה ולהבין פתאום שיש מספר סאמפלים שהלבן שלהם הוא בכלל כחלחל או צהבהב ואין להם יכולת בכלל להציג את כל הפיקסלים , כל זאת ביחס לסאמפל אחר.
רק בהשוואה ישירה כאמור ניתן להבין את הדרמטיות של החלטה כזאת.
מסך אמור לשרת אותך לשנים רבות בניגוד למקרן, כל זאת בהנחה שקנית בחוכמה.
אני עם אותו מסך כבר הרבה מאוד שנים והחלפתי לא מעט מקרנים במהלך חייו של המסך.
רן
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
ואם יורשה לי, זו תכונה שאני נתקל בה רק כאן האמת.
חודש הבא אני "חוגג" 21 שנה ב AVS ועדיין לפני כל פוסט שאני כותב אני חושב, קורא ומנסה לללמוד עוד קצת. לפני פרסום איזה פוסט שיכול חלילה להטעות ו/או להתפרש כשטות.
אבל כאן יש איזו תכונה לכתוב שטויות מבלי להבין בכלל מה כותבים, מבלי להתעמק בחומר, מבלי להתנסות, רק במטרה מוזרה של לכתוב עוד ועוד...
בוא תכתוב פוסט ב AVS שאתה חושב שאין באמת הבדל בין מסך לקיר...ותעדכן איזה תגובות אתה מקבל שם..
... לוקחים את הפורום הזה ובכח מנסים לדרדר את הרמה שלו.
חבל.
רן
חודש הבא אני "חוגג" 21 שנה ב AVS ועדיין לפני כל פוסט שאני כותב אני חושב, קורא ומנסה לללמוד עוד קצת. לפני פרסום איזה פוסט שיכול חלילה להטעות ו/או להתפרש כשטות.
אבל כאן יש איזו תכונה לכתוב שטויות מבלי להבין בכלל מה כותבים, מבלי להתעמק בחומר, מבלי להתנסות, רק במטרה מוזרה של לכתוב עוד ועוד...
בוא תכתוב פוסט ב AVS שאתה חושב שאין באמת הבדל בין מסך לקיר...ותעדכן איזה תגובות אתה מקבל שם..
... לוקחים את הפורום הזה ובכח מנסים לדרדר את הרמה שלו.
חבל.
רן
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
מה לגבי מה שעידן כתב לגבי פתיחה של 150 במקרן הנ"ל שהתוצאה לא תהיה טובה, שווה להתעכב על זה05/09/2021 17:43RanMoyal כתב: ↑אלו שני דברים שונים עידן.05/09/2021 17:27idan309 כתב: ↑ רן,
ממרחק צפייה של כ-4 מ' על תמונה 16:9 בגודל של 150" עם המקרן הנרכש אני לא חושב שגם המסך הטוב ביותר שכסף יכול לקנות ייתן תמונה איכותית.
במקרה הספציפי הזה שמסך קבוע יעלה סכום מהותי בכל מקרה (לא חושב שיוכל למצוא בפחות מ-5,000 ש"ח) נראה לי נכון יותר להקרין קודם על קיר.
אני לא בטוח בכלל שאחרי שמשה יראה את התמונה המתקבלת ב-150" הוא לא יבין שהדבר הנכון הוא לרדת ל-120-130 אינץ לכל היותר ואז בכלל ילך על מסך קטן יותר....
אני תמיד ממליץ להתחיל בהקרנה על הקיר לטובת הסתגלות וקבלת החלטה לגביי גודל המסך שרוצים לקנות.
אבל זה רק למספר הימים הראשונים.
וכל זה רק בכלל לעניין של הגודל הרצוי.
הקרנה על קיר זו שואה וידאופילית, מי שממליץ על זה לא מבין מה קיר בכלל עושה לתמונה.
רכישת מסך היא דבר מאוד רציני, ההמלצות השגורות כאן לרכוש מסך פשוט זו טעות רצינית, היות ואנשים לא מבינים איזה משמעות דרמטית יש למסכים על התוצאה הסופית.
לא מבינים, כי לא קראו, לא התעמקו, לא התנסו וממליצים מבלי להבין מה המשמעויות בכלל. העיקר להמליץ
מספיק לפנות למספר חברות ולבקש סאמפלים, לתלות את כולם על הקיר, להקרין test pattern של 100IRE ברזולוציה גבוהה ולהבין פתאום שיש מספר סאמפלים שהלבן שלהם הוא בכלל כחלחל או צהבהב ואין להם יכולת בכלל להציג את כל הפיקסלים , כל זאת ביחס לסאמפל אחר.
רק בהשוואה ישירה כאמור ניתן להבין את הדרמטיות של החלטה כזאת.
מסך אמור לשרת אותך לשנים רבות בניגוד למקרן, כל זאת בהנחה שקנית בחוכמה.
אני עם אותו מסך כבר הרבה מאוד שנים והחלפתי לא מעט מקרנים במהלך חייו של המסך.
רן...
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
מה לגבי מה שעידן כתב לגבי פתיחה של 150 במקרן הנ"ל שהתוצאה לא תהיה טובה, שווה להתעכב על זה...
כאמור, על מנת להבין ולבחור את הגודל הרצוי, ניתן להקרין על הקיר, על קרטון, על סדין או במתנ"ס.
אבל אחרי זה, מיד אחרי זה, לקנות מסך.
לא הכל זה כסף, קונים מוצר, לא עסקה.
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
[/quote]
מה לגבי מה שעידן כתב לגבי פתיחה של 150 במקרן הנ"ל שהתוצאה לא תהיה טובה, שווה להתעכב על זה
[/quote]
אין לי מושג.
לא מכיר את המקרן וגם לא יודע מה זה אומר "תוצאה לא טובה"
נשמע לי משהו סוביקטיבי לחלוטין.
זה דיי בסיסי להבין שככל שהתמונה תהיה גדולה יותר, נאבד בהירות וחדות.
שווה להתחיל את הבדיקה על הקיר. לשחק עם הזום. להנעל על הגודל בו אנו חושבים (סוביקטיבית) שהתמונה טובה ואז להזמין מסך בגודל האמור.
רק צריך לזכור שבגדלים האלה, במיוחד ב HDR, נדרש הרבה מאוד ברייטנס ומקרנים ספורים יהיו מסוגלים להאיר גודל כזה עם ברייטנס מספק.
ידרש כאן קרוב לוודאי מסך עם החזר גבוה (לקיר אגב יש לרוב החזר שלילי) והחזר גבוה מביא איתו שלל בעיות.
בנוסף, בגודל כזה תהיה חשיבות גדולה מאוד לרזולוציה.
רן
מה לגבי מה שעידן כתב לגבי פתיחה של 150 במקרן הנ"ל שהתוצאה לא תהיה טובה, שווה להתעכב על זה
[/quote]
אין לי מושג.
לא מכיר את המקרן וגם לא יודע מה זה אומר "תוצאה לא טובה"
נשמע לי משהו סוביקטיבי לחלוטין.
זה דיי בסיסי להבין שככל שהתמונה תהיה גדולה יותר, נאבד בהירות וחדות.
שווה להתחיל את הבדיקה על הקיר. לשחק עם הזום. להנעל על הגודל בו אנו חושבים (סוביקטיבית) שהתמונה טובה ואז להזמין מסך בגודל האמור.
רק צריך לזכור שבגדלים האלה, במיוחד ב HDR, נדרש הרבה מאוד ברייטנס ומקרנים ספורים יהיו מסוגלים להאיר גודל כזה עם ברייטנס מספק.
ידרש כאן קרוב לוודאי מסך עם החזר גבוה (לקיר אגב יש לרוב החזר שלילי) והחזר גבוה מביא איתו שלל בעיות.
בנוסף, בגודל כזה תהיה חשיבות גדולה מאוד לרזולוציה.
רן
- molvy
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
חברים יקרים
תודה רבה על העיצות הרבות אבל את המקרן כבר רכשתי אחרי אין ספור שאלות פה לגבי אם יש למישהו נסיון עם המקרן
@idan309
אני חושב שאם אף אחד לא התנסה עם המקרן אי אפשר לומר שהתמונה לא טובה, עידן,אני מאוד סקרן לדעת מהיכן אתה מגיע למסקנה כל כך נחרצת שהתמונה הגדולה לא תהייה מספיק טובה
@Eran15
המקרן של סמסונג שנותן תמונה של 130 אינטש עולה בארץ 27,000 שקל המקרן שרכשתי יעלה לי בסופו של דבר פחות מעשרת אלפים שקלים ויתן לי תמונה של 150 אינטש
ראיתי די הרבה ביקורות על המקרן ועל התמונה שהוא נותן ב 150 אינטש והביקורות טובות מאוד, אני בטוח שהתמונה תהיה טובה יותר מהמקרן הנוכחי שלי ותמיד אוכל לרדת בגודל התמונה למרות שאני לא חושב שזה מה שאעשה
בטוח שאעשה נסיונות עם מסכי דמי (סדין או משהו כזה) כדי לראות את איכות וגודל התמונה שאני ארצה להקרין אבל נראה לי מאוד מוזר לקטול מקרן שאין לאף אחד ניסיון איתו
לסיכום בטוח שאני קונה מסך
אשמח להמלצות על מסך נורמלי
תודה רבה על העיצות הרבות אבל את המקרן כבר רכשתי אחרי אין ספור שאלות פה לגבי אם יש למישהו נסיון עם המקרן
@idan309
אני חושב שאם אף אחד לא התנסה עם המקרן אי אפשר לומר שהתמונה לא טובה, עידן,אני מאוד סקרן לדעת מהיכן אתה מגיע למסקנה כל כך נחרצת שהתמונה הגדולה לא תהייה מספיק טובה
@Eran15
המקרן של סמסונג שנותן תמונה של 130 אינטש עולה בארץ 27,000 שקל המקרן שרכשתי יעלה לי בסופו של דבר פחות מעשרת אלפים שקלים ויתן לי תמונה של 150 אינטש
ראיתי די הרבה ביקורות על המקרן ועל התמונה שהוא נותן ב 150 אינטש והביקורות טובות מאוד, אני בטוח שהתמונה תהיה טובה יותר מהמקרן הנוכחי שלי ותמיד אוכל לרדת בגודל התמונה למרות שאני לא חושב שזה מה שאעשה
בטוח שאעשה נסיונות עם מסכי דמי (סדין או משהו כזה) כדי לראות את איכות וגודל התמונה שאני ארצה להקרין אבל נראה לי מאוד מוזר לקטול מקרן שאין לאף אחד ניסיון איתו
לסיכום בטוח שאני קונה מסך
אשמח להמלצות על מסך נורמלי
- molvy
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
- idan309
-
- חבר ותיק
- הודעות: 2979
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 298 פעמים
- קיבל תודות: 321 פעמים
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
קראתי שוב את מה שרשמתי ולא ברור לי איך לא הייתי ברור.
אני לא רשמתי שהמקרן הספציפי הזה לא ייתן תמונה באיכות טובה מספיק ב-150" בפורמט 16:9. לדעתי מקרן ברמת תקציב דומה או אפילו כפולה לא ייתן תמונה כזאת, בטח בתכני HDR. זאת לדעתי גם אחת הסיבות שרב מקרני ה-UST בכלל לא מאפשרים גודל תמונה כזה כי ברור כי התמונה לא תהיה מספיק איכותית.
אני לא רשמתי שיש מצב להסתדר בלי מסך. הסיבה היחידה לא לרכוש מסך היא שאני חושב שיש סיכוי לא קטן שבסופו של דבר משה יבין שעדיף לרדת ל-120-130" ולכן לא חכם לרכוש כרגע מסך 150 אינץ ואז להיתקע איתו. בכל רכישה של מקרן חייבים לשמור תקציב למסך.
משה,
הכל כמובן סוביקטיבי וברור שאצל אחד תמונה איכותית יכולה להיות תמונה על הפנים אצל השני אבל אני מעריך שלמרות שאתה עובר ממקרן AE8000 ולא ממקרן איכותי יותר, ברגע שאתה תראה תכני HDR על המקרן שקנית בגודל של 150" אתה תעשה אחד משניים:
1. תקטין את התמונה ל-130"
2. תשים את המקרן למכירה ביד 2.
אני לא רשמתי שהמקרן הספציפי הזה לא ייתן תמונה באיכות טובה מספיק ב-150" בפורמט 16:9. לדעתי מקרן ברמת תקציב דומה או אפילו כפולה לא ייתן תמונה כזאת, בטח בתכני HDR. זאת לדעתי גם אחת הסיבות שרב מקרני ה-UST בכלל לא מאפשרים גודל תמונה כזה כי ברור כי התמונה לא תהיה מספיק איכותית.
אני לא רשמתי שיש מצב להסתדר בלי מסך. הסיבה היחידה לא לרכוש מסך היא שאני חושב שיש סיכוי לא קטן שבסופו של דבר משה יבין שעדיף לרדת ל-120-130" ולכן לא חכם לרכוש כרגע מסך 150 אינץ ואז להיתקע איתו. בכל רכישה של מקרן חייבים לשמור תקציב למסך.
משה,
הכל כמובן סוביקטיבי וברור שאצל אחד תמונה איכותית יכולה להיות תמונה על הפנים אצל השני אבל אני מעריך שלמרות שאתה עובר ממקרן AE8000 ולא ממקרן איכותי יותר, ברגע שאתה תראה תכני HDR על המקרן שקנית בגודל של 150" אתה תעשה אחד משניים:
1. תקטין את התמונה ל-130"
2. תשים את המקרן למכירה ביד 2.
- molvy
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
@idan309
ככול הנראה אני ממש לא מבין את התיאוריה שלך
למה אתה חושב שדווקא תכני HDR יתנו תמונה רעה ב "150? מה עם תכני 4K ללא HDR?
אתה גם אומר שכמעט כל מקרן UST יתן תמונה רעה בגודל כזה, למה? מה מבדיל בין UST למקרן רגיל?
אשמח להבין על מה אתה מבסס בביטחון כל כך גדול את הטענה הנחרצת הזו
וזה רק להשכלה כללית
את ההסכמה למה שכתבת או אי ההסכמה אומר לאחר שאראה כמה וכמה תכנים ב 4K עם ובלי HDR
ככול הנראה אני ממש לא מבין את התיאוריה שלך
למה אתה חושב שדווקא תכני HDR יתנו תמונה רעה ב "150? מה עם תכני 4K ללא HDR?
אתה גם אומר שכמעט כל מקרן UST יתן תמונה רעה בגודל כזה, למה? מה מבדיל בין UST למקרן רגיל?
אשמח להבין על מה אתה מבסס בביטחון כל כך גדול את הטענה הנחרצת הזו
וזה רק להשכלה כללית
את ההסכמה למה שכתבת או אי ההסכמה אומר לאחר שאראה כמה וכמה תכנים ב 4K עם ובלי HDR
- טלHD
- גורו
- הודעות: 13958
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 948 פעמים
- קיבל תודות: 1099 פעמים
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
משה,
אני נוטה להסכים עם עידן וכמובן עם רן בנושא.
מקרן ברמת מחיר של 10k בש"ח... לא יוכל להתמודד עם הקרנה של 150" בלי לאבד הרבה מהחדות והבהירות של התמונה שתקבל.
גם לדעתי, על מנת שתוכל להינות מהאיכות המיטבית של המקרן שרכשת, תאלץ לרדת בגודל ההקרנה לסביבות 120".
אני נוטה להסכים עם עידן וכמובן עם רן בנושא.
מקרן ברמת מחיר של 10k בש"ח... לא יוכל להתמודד עם הקרנה של 150" בלי לאבד הרבה מהחדות והבהירות של התמונה שתקבל.
גם לדעתי, על מנת שתוכל להינות מהאיכות המיטבית של המקרן שרכשת, תאלץ לרדת בגודל ההקרנה לסביבות 120".
- molvy
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
Re: המקרנים הטובים ביותר ל 2020 - עפ"י קטגוריות מחיר
@טלHD
אני מבין שהדעה שלכם באה על סמך המחיר, אני נוטה להסכים שמחירו של המקרן אינו גבוה, אני רכשתי אותו כי הוא המקרן היחידי כמעט שנותן תמונה גדולה יותר מהתמונה שיש לי היום עם הפנסוניק, והוא גם המקרן היחידי שיתן לי תמונה גדולה עם מרחק ההקרנה שיש לי בחדר
אני נוטה להאמין שהתמונה שאקבל תהייה טובה ב 150 אינטש למרות מחיר המקרן כי הרשת מלאה בביקורות חיוביות על המקרן הזה
וכן, יכול להיות שהביקורות לא אמינות במאה אחוז אבל זו לא ביקורת אחת או שתיים שמהללות את איכות התמונה של המקרן ב 150 אינטש
אז אולי באמת כולם שקרנים ואני אתאכזב, הזמן יגיד
מה שכן, כתבתי כמה וכמה פעמים על כוונתי לרכוש את המקרן הזה במיוחד בגלל האופציה של 150 אינטש, מוזר שלפני שרכשתי לא היתה אף דעה שלילית, לא היתה אף חוות דעת של מין דהוא מהפורום
ומוזר מאוד שלאחר הרכישה כולם מדברים בגנות המקרן
אני את הצעד עשיתי והזמן יגיד אם עשיתי טעות או לא
שנה טובה לכולם
אני מבין שהדעה שלכם באה על סמך המחיר, אני נוטה להסכים שמחירו של המקרן אינו גבוה, אני רכשתי אותו כי הוא המקרן היחידי כמעט שנותן תמונה גדולה יותר מהתמונה שיש לי היום עם הפנסוניק, והוא גם המקרן היחידי שיתן לי תמונה גדולה עם מרחק ההקרנה שיש לי בחדר
אני נוטה להאמין שהתמונה שאקבל תהייה טובה ב 150 אינטש למרות מחיר המקרן כי הרשת מלאה בביקורות חיוביות על המקרן הזה
וכן, יכול להיות שהביקורות לא אמינות במאה אחוז אבל זו לא ביקורת אחת או שתיים שמהללות את איכות התמונה של המקרן ב 150 אינטש
אז אולי באמת כולם שקרנים ואני אתאכזב, הזמן יגיד
מה שכן, כתבתי כמה וכמה פעמים על כוונתי לרכוש את המקרן הזה במיוחד בגלל האופציה של 150 אינטש, מוזר שלפני שרכשתי לא היתה אף דעה שלילית, לא היתה אף חוות דעת של מין דהוא מהפורום
ומוזר מאוד שלאחר הרכישה כולם מדברים בגנות המקרן
אני את הצעד עשיתי והזמן יגיד אם עשיתי טעות או לא
שנה טובה לכולם