לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

בקרים, דימרים, טכנולוגיות לשליטה על צרכני החשמל בבית, SMART GRID וכו'
noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #1 

לצורך התקנת תשתית חשמל חכמה בבית חדש, מחפשים פתרון למתגים.
לאיזה מוצרים חכמים יש תו תקן ישראלי?

אני יודע על סוויצר, אבל אין להם מתגים, רק לדוד.
מה עוד קיים?

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #2 

בדקתי עכשיו, ראיתי שיש כמה מתגים של בטיצ׳ינו עם תו תקן ישראל שהם זיגבי.

מישהו יודע אם לגוויס לדוגמה יש משהו דומה?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #3 

דווקא יש לסוויצ׳ר מתגים חכמים

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #4 

באמת?

מתג תאורה? לקיר?

אני אשמח לקבל לינק לאחד כזה.

נירקו
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 238
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #5 

למיטב ידיעתי, אשמח אם יתקנו אותי ועוד יותר עם יפנו אותי לתקנה...

תקן "בית חכם" יש רק לKNX.

תקן חשמל בדומה לכל מוצר חשמלי אמור להיות לכל הציודים הנמכרים בארץ אחרת זו עברה פלילית.



השוני העיקרי של תקן "בית חכם" לעומת "חשמל" זה שבפרוייקטים מוסדים חייבים תקן בית חכם.

mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1879
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #6 

אצלי בבדית הקודם היה קונטק, היו לי דיי צרות והבנתי שזו אחת המערכות הכי טובות ותקניות שנמכרות בארץ כשמדובר על חשמל חכם אלחוטי
בבית העכשיו עשיתי שיפוץ מקיף והפכתי אותו מחשמל רגיל לחשמל חכם KNX וזה הדבר הכי טוב שעשיתי בבית, לא רואה אותי בחיים בשום בית עתידי עם מערכת אחרת ועוד אחרי כל מה שראיתי שזה התקן הכי גדול בעולם ומאות יצרנים יכולים לעבוד יחד באותה מערכת/קוד/תכנות.

יכול להמליץ בפרטי על מי שעשה אצלי.

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #7 

לא שם בבית KNX גם אם אני מקבל את המערכת בחינם.
זה מוצר גרוע שכל שינוי בו עולה הון.

mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1879
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #8 

סלח לי אבל אתה מדבר שטויות,שינוי בו עולה הרבה פחות מחברה אחרת

החברה שהתקינה לי רשמו בחוזה שירות שינויים חינם למשך שנה, בפועל יש להם גישה מרחוק והם עושים לי שינויים חינם כבר כמה שנים

כבר נתקלתי ואפילו יש לי חברים כמוך, שעשו אצל חברות עם מערכות אחרות והם מקללים כל יום שהכניסו מערכות כאלו לבית אפילו למצב שאחד מהם רוצה לשפץ שוב רק כדי להחליף את המערכת ב KNX (לא יודע אם אכן עשה זאת בסוף, אבל זה ממש היה על הפרק עם הצעות וכו')

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #9 

בתור מישהו שמפעיל מערכת home assistant בבית עם מעל 60 מתגים, סנסורים ובקרים אני ממש לא מדבר שטויות.
אני מבין טוב מאוד את היתרונות של מערכת פתוחה ויודע בדיוק למה אני לא רוצה את השיט שנקרא KNX גם בחינם.

לא הכל מסתכם בתאורה (שזה בערך הדבר היחיד שנוח ב-knx, והפרש של פי 10 במחיר הוא מטורף.

זיגבי, זי-וייב ואפילו wifi הם פתרונות טובים (בהנחה שיודעים איך לעבוד נכון, לדוגמה להפריד רשתות wifi)
ומאפשרים אינטגרציה טובה בהרבה על מערכת שמתעדכנת באופן תדיר כמו home assistant
וניתן בקלות רבה יותר לשדרג רכיבים במידת הצורך.

עם knx אתה תהיה תקוע לנצח, כי היכולת שלך לשדרג היא אפסית.
ולא, אני לא מדבר שטויות אלא מהכרות עמוקה של הענף.

mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1879
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #10 

מה בדיוק תקוע לנצח? הכל בר שינוי.

אצלך אתה תקוע עם מערכת שכל הזמן הטכנולוגיה שלה מתחדשת וצריך לתחזק,תמיד להיות עם רשת טובה, ה HUB מקשר את הכל והכל תלוי בו, כל הציוד האלחוטי זה ציוד שמתבלה, פיתאום דברים לא עובדים, כל הזמן צריך לשדרג firmaware
אלו מערכות שבעלי הבית שלהם צריכים קבוע לתחזק אותן.

זה לא מתאים למי שרוצה להתקין מערכת שתרוץ 0 תקלות לאורך שנים.

בטח גם רוב ההתקנות האלו לא מיישרות קו עם חוקי החשמל.

כבר ראיתי, הכל פרויזורי, דחוס, מתח גבוהה עם מתח נמוך, גידיםם שזורים בלי סופיות
בקיצור חובבנות וקמצנות נטו

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #11 

ציוד מתבלה? אתה רציני?
מה זה רכב עם מנוע שיש לו בלאי? 🤣
ליצן

לא צריך לעדכן כלום אם לא רוצים, פשוט מתקינים, מסדרים שיעבוד ושלום.
אם רוצים לשדרג זה קל, פשוט מעדכנים.
רוצים חיישנים חדשים? טכנולוגיה חדשה? שמים USB תומך.

ב-knx כלום לא גמיש, זה מערכת סגורה ליום שקנית אותה.

לגבי השטויות שלך על התקנה חובבנית, זה עניין של מי עושה.
אני מביא חבר חשמלאי, שעובד איתי. לוחצים סופיות על הכל ומסדרים נקי ובטוח.

אתה נשמע כמו מתקין או משווק של המערכת.
מנהלי הפורום, ממליץ לבדוק ואם צריך לסמן פה בעל עניין.

mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1879
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #12 

05/01/2022 20:57  
noamcohen כתב:


ב-knx כלום לא גמיש, זה מערכת סגורה ליום שקנית אותה.
...
איך בדיוק המערכת סגורה אם אתה יכול להתחבר עם תכנה ברישיון ולמשוך את הנתונים מהבקרים ולהמשיך לתכנת בעצמך?
איך בדיוק המערכת נקראת סגורה אם אתה נכנס לאתר של KNX, מסנן עפ מדינה וראה את כל נותני השרות שהם מנוסים ועברו הסמכות ויכולים לתת לך שרות, מה גם שאתה בעצמך יכול להצטרף לשורותיהם.

כי זה בתשלום לא עושה את זה "סגור" , זה עושה את זה מקצועי כדי שלא כל אחד יתחבר לך לבית ויעשה מה שהוא רוצה, זה כי מפתחים ברמה עולמית ייצרו דרייבר 0 תקלות לכל מוצר שמיוצר בתקן וכל מוצר עובר ביקורת וחותמת אירגון ה KNX ולא כל חברה יכולה ככה ביום בהיר להתחיל לייצר כאוות נפשה כמו שיש בשאר החברות הלא תקניות

נ.ב. יש גם גרסאות פרוצות, ראיתי אצל חבר, הוא מתכנת בעצמו את הבית שלו אם פיתאום בא לו לשנות תרחיש תאורה מלחצן (למרות שניתן לעשות זאת גם עם מערכת חיצונית)
אני פחות תומך במוצרים "חינמיים" פרוצים, כמו שלשימושי האישי אני רוכש וינדוס ואופיס חוקי ואפילו אנטי וירוס חוקי.

אם אני עכשיו עובר דירה ועל הפרק הדירה החדשה עם לחצני טאץ מהודרים שהם חשמל אלחוטי שאיזה DIY'ER התקין "בעזרת חשמלאי" - חד משמעית הדירה יורד מהפרק, אני לא רוצה להישרף בעודי יישן, שיחזירו את הדירה לחשמל רגיל מבחינתי ויקבלו אותו כסף.
ו-וואלה גם אם זו דירה מקבלן שחברה מסודרת ביצעה שם את ההקנה אני לא סומך על האלחוטי הזה ולא מעוניין לתחזק את הדירה בעצמי.

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #13 

07/01/2022 11:40  
mescaline כתב:
איך בדיוק המערכת סגורה אם אתה יכול להתחבר עם תכנה ברישיון ולמשוך את הנתונים מהבקרים ולהמשיך לתכנת בעצמך?
איך בדיוק המערכת נקראת סגורה אם אתה נכנס לאתר של KNX, מסנן עפ מדינה וראה את כל נותני השרות שהם מנוסים ועברו הסמכות ויכולים לתת לך שרות, מה גם שאתה בעצמך יכול להצטרף לשורותיהם.
...
עצם הצורך בתוכנה עם רשיון מסרס את היכולת לשדרג את המערכת לבד ב-KNX.
מערכת סגורה המשמעות - שאם תרצה להוסיף רכיב מחוץ לעולם של KNX, אתה לא תוכל.
אתה נעול וסגור רק למוצרים שלהם שהם יקרים פי 10-15 מכל מוצר מקביל.
07/01/2022 11:40  
mescaline כתב:
כי זה בתשלום לא עושה את זה "סגור" , זה עושה את זה מקצועי כדי שלא כל אחד יתחבר לך לבית ויעשה מה שהוא רוצה, זה כי מפתחים ברמה עולמית ייצרו דרייבר 0 תקלות לכל מוצר שמיוצר בתקן וכל מוצר עובר ביקורת וחותמת אירגון ה KNX ולא כל חברה יכולה ככה ביום בהיר להתחיל לייצר כאוות נפשה כמו שיש בשאר החברות הלא תקניות
...
תרצה או לא, KNX בנויה להיות מערכת בשירות של טכנאים - וככזו יקרה, מסורבלת, ולא גמישה לשינויים.
  • היא סגורה לקהילת פיתוח - כי הקוד של המערכת שייך לחברה מסויימת שמרוויחה עליו כסף
  • היא סגורה למוצרים בתקנים אחרים - בניגוד למערכות ניהול בית חכם שיודעות לסנכרן מספר תקנים
  • היא סגורה ליכולת להוסיף אוטומציות שלא ניתנו מראש על ידי החברה - כמו שימוש ב-node red
אז כן, זו הגדרה של מערכת סגורה, וזה ממש לא קשור לשיקול כספי.
השיקול הכספי כמובן גורם ל-KNX להיראות עוד יותר מיותרת מול מערכת כמו Home Assistant שלא עולה שקל והרבה יותר חזקה.
07/01/2022 11:40  
mescaline כתב:
נ.ב. יש גם גרסאות פרוצות, ראיתי אצל חבר, הוא מתכנת בעצמו את הבית שלו אם פיתאום בא לו לשנות תרחיש תאורה מלחצן (למרות שניתן לעשות זאת גם עם מערכת חיצונית)
אני פחות תומך במוצרים "חינמיים" פרוצים, כמו שלשימושי האישי אני רוכש וינדוס ואופיס חוקי ואפילו אנטי וירוס חוקי.
...
הנה דמגוגיה בגרוש של מתקיני מערכות יקרות.
לקרוא למוצר קוד פתוח, ״פרוץ״ זה פשוט לרמות אנשים ולשקר להם.
כן, אתה יכול לדפוק מערכת, אבל באותה מידה אפשר להגיד שגם הבית שלך פרוץ - כי יש לו דלת

home assistant היא מערכת חינמית, חוקית, עם קהילת פיתוח שמוציאה ממנה באגים ופרצות אבטחה בצורה יעילה, מהירה והרבה יותר מקצועית מחברה שמוגבלת במספר המפתחים שלה.

הסיבה היחידה שתמשיך את קו השקרים הזה הוא כנראה ממקום שאתה מפחד שאנשים יכירו את האמת.
כי אולי אתה עוסק בתחום שמבין כמוני את החסרונות של KNX ודומותיה, וחושש שעוד אנשים יראו שיש אלטרנטיבות עדיפות.
07/01/2022 11:40  
mescaline כתב:
אם אני עכשיו עובר דירה ועל הפרק הדירה החדשה עם לחצני טאץ מהודרים שהם חשמל אלחוטי שאיזה DIY'ER התקין "בעזרת חשמלאי" - חד משמעית הדירה יורד מהפרק, אני לא רוצה להישרף בעודי יישן, שיחזירו את הדירה לחשמל רגיל מבחינתי ויקבלו אותו כסף.
ו-וואלה גם אם זו דירה מקבלן שחברה מסודרת ביצעה שם את ההקנה אני לא סומך על האלחוטי הזה ולא מעוניין לתחזק את הדירה בעצמי.
...
אף אחד לא אומר לך להתקין לבד את החשמל בדירה שלך.
אתה יכול לקנות שקעים עם תו תקן או מודולים כמו של shelly cloud (שעולים ממש מעט יחסית למה שהם נותנים)
במקרים האלה למוצרים יש תו תקן ישראלי והם עברו בדיקות מכון תקנים

אחרי זה אפשר להביא חשמלאי ולבקש ממנו התקנה של הרכיבים האלה בקופסאות השקעים.
משם יש מספיק אנשים שיעזרו להקים מערכת בית חכם טובה, הן בחינם או בעלות מסויימת ויתנו תמיכה.
אבל היתרונות הן שלא תהיה נעול לעבור לטכנולוגיה חדשה אם תגיע כזו, ותוכל לשאול יותר אנשים לעזרה אם תצטרך.

mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1879
הצטרף: ספטמבר 2018
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #14 

אתה יכול לחבר כל מערכת חיצוני ת אחרת לKNX כמו Home Assistant וכו', וכמו בכל מערכת תצטרך להוסיך סך הכל מתאם knx-IP שצאלי הוא כבר הגיע עם ההתקנה כי כך גם יכולים לתת לי שרות מרחוק ויש לי מערכת שליטה שמחייבת את התמתאם הזה.

אז בעצם אין שום מגבלות על מה ניתן לחבר למערכת.

noamcohen (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 152
הצטרף: נובמבר 2021
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

Re: לאיזה מוצרים חכמים יש תקן ישראלי?

נושא שלא נקרא #15 

אז מה הטעם מראש במערכת יקרה כזו אם צריך מערכת נפרדת כדי לשלוט בה?

עדיף פשוט ללכת על המוצר הטוב, ולשים מתגים זולים יותר שיתקשרו ישירות עם המערכת בלי למשכן כליה בדרך.

שלח תגובה

חזור אל “חשמל חכם ותשתיות”