https://tech.walla.co.il/item/3423298
כרגע זה רק בגדר "ניסוי" מצומצם לבדוק את התגובה של המשתמשים אבל יתכן ובהמשך מי שלא גר באותו הבית לא יוכל עוד להשתמש בסיסמא של המשתמש הראשי בחשבון.
לדעתי הרבה מאוד משתמשים שרוצים לשתף את החשבון שלהם עם בני משפחה וחברים שלא גרים באותו הבית פשוט יבטלו את המנוי במידה והחלטה כזאת תתקבל בסופו של דבר ונטפליקס תפסיד הרבה מאוד משתמשים. אני בהחלט אבטל את המנוי במידה והניסוי הזה יהפוך לעובדה מוגמרת.
אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
- starrywolf (פותח השרשור)
- חבר ותיק
- הודעות: 1053
- הצטרף: אוגוסט 2009
- נתן תודות: 110 פעמים
- קיבל תודות: 87 פעמים
- 81VIVI
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 154
- הצטרף: אוגוסט 2016
- מיקום: ראשון לציון
- נתן תודות: 31 פעמים
- קיבל תודות: 18 פעמים
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
לא רואה איך אפשר באמת לאכוף את זה . ה ip משתנה בסלולאר כל כמה זמן. כך גם בבית.
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
אפשרי ומאד בקלות. האפליקציה מדווחת מאיזה סוג מכשיר מבוצע השימוש (מחשב, טלפון סלולרי, טבלט, "ממיר" וכו'), ולכן אפשר בקלות לייצר מנגנון אכיפה שדורש שכל המכשירים שאינם טלפונים סלולריים / טבלטים (כלומר טלביזיות / "ממירים" לרוב) יהיו בעלי אותה כתובת IP, כדי לוודא שהם נמצאים על אותה רשת ולמעשה באותו הבית. גם אם כתובת הIP שלך בבית משתנה, היא משתנה מן הסתם עבור כל המכשירים בבת אחת.12/03/2021 18:0381VIVI כתב: ↑ לא רואה איך אפשר באמת לאכוף את זה . ה ip משתנה בסלולאר כל כמה זמן. כך גם בבית....
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
כל שנה שנתיים יש כתבה כזאת שנטפליקס מתחילים לאכוף. כל העיתונים והאתרים מתמלאים בכתבות וזה לא קרה.
גם פה שמסתכלים היטב מבינים שמדובר בעיקר במנוי שנגנב ללקוח שלא יודע מזה.
כי אם זה בן משפחה שמקבל הודעה לאשר בקוד שנשלח בסמס הוא פשוט שואל את משפחתו מה הקוד שקיבלו וממשיך לצפות כרגיל.
בקיצור עוד חירטוט.
גם פה שמסתכלים היטב מבינים שמדובר בעיקר במנוי שנגנב ללקוח שלא יודע מזה.
כי אם זה בן משפחה שמקבל הודעה לאשר בקוד שנשלח בסמס הוא פשוט שואל את משפחתו מה הקוד שקיבלו וממשיך לצפות כרגיל.
בקיצור עוד חירטוט.
נערך לאחרונה על ידי off ב 13/03/2021 10:33, נערך פעם 1 בסך הכל.
- starrywolf (פותח השרשור)
- חבר ותיק
- הודעות: 1053
- הצטרף: אוגוסט 2009
- נתן תודות: 110 פעמים
- קיבל תודות: 87 פעמים
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
ומה קורה במידה ואתה נמצא מחוץ לביתך (בבית של חבר נניח) ואתה משתמש בטלפון שלך בתור נקודת גישה אליה אתה מתחבר דרך הטלויזיה של החבר שלך בביתו?12/03/2021 19:53ptrToPtr כתב: ↑אפשרי ומאד בקלות. האפליקציה מדווחת מאיזה סוג מכשיר מבוצע השימוש (מחשב, טלפון סלולרי, טבלט, "ממיר" וכו'), ולכן אפשר בקלות לייצר מנגנון אכיפה שדורש שכל המכשירים שאינם טלפונים סלולריים / טבלטים (כלומר טלביזיות / "ממירים" לרוב) יהיו בעלי אותה כתובת IP, כדי לוודא שהם נמצאים על אותה רשת ולמעשה באותו הבית. גם אם כתובת הIP שלך בבית משתנה, היא משתנה מן הסתם עבור כל המכשירים בבת אחת.12/03/2021 18:0381VIVI כתב: ↑ לא רואה איך אפשר באמת לאכוף את זה . ה ip משתנה בסלולאר כל כמה זמן. כך גם בבית.......
- starrywolf (פותח השרשור)
- חבר ותיק
- הודעות: 1053
- הצטרף: אוגוסט 2009
- נתן תודות: 110 פעמים
- קיבל תודות: 87 פעמים
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
במידה וזאת המטרה העיקרית של נטפליקס (מניעת גניבת חשבונות) - הרי זה מבורך ויפה שעה אחת קודם.12/03/2021 20:00off כתב: ↑ גם פה שמסתכלים היטב מבינים שמדובר שבעיקר במנוי שנגנב ללקוח שלא יודע מזה.
כי אם זה בן משפחה שמקבל הודעה לאשר בקוד שנשלח בסמס הוא פשוט שואל את משפחתו מה הקוד שקיבלו וממשיך לצפות כרגיל....
גם אני מתקשה לחשוב על דרך שבה נטפליקס יוכלו למנוע גישה מבני משפחה/חברים של בעל המנוי שרשאים להשתמש בחשבון.
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
אפשר לנסות לאכוף כל דבר. את המקרה הספציפי שתארת אני מאמין שלא יתאמצו לאכוף מהסיבה הפשוטה שהוא מאד נדיר בין לקוחות נטלפיקס שמשתמשים בטלביזיה/"ממיר" שהרי רובם המוחלט משתמש ברשת ביתית, ונטפליקס תהיה מוכנה לספוג זאת.12/03/2021 20:03starrywolf כתב: ↑ ומה קורה במידה ואתה נמצא מחוץ לביתך (בבית של חבר נניח) ואתה משתמש בטלפון שלך בתור נקודת גישה אליה אתה מתחבר דרך הטלויזיה של החבר שלך בביתו?...
ובכל זאת, אם ממש רוצים לאכוף, אז בקלות אפשר לדעת שאפליקציית נטפליקס על טלביזיה משתמשת ברשת סלולרית (לפי כתובת ה-IP). במידה והחשבון שהאפליקציה מחוברת אליו צורך או צרך בעבר הקרוב את שרותי נטפליקס מטלביזיות/"ממירים" אחרים דרך כתובת IP אחרת (לא של רשת סלולרית), פשוט לחסום את הגישה הנוכחית.
- starrywolf (פותח השרשור)
- חבר ותיק
- הודעות: 1053
- הצטרף: אוגוסט 2009
- נתן תודות: 110 פעמים
- קיבל תודות: 87 פעמים
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
בגדול אתה צודק אבל אל תשכח שלא מעט אנשים (באירופה למשל) משתמשים בנתב סלולרי בבית במקום בנתב רגיל כך שהטלויזיה מקבלת כתובת IP של רשת סלולרית אז גם הפתרון של לחסום כתובת IP של רשת סלולרית הוא לא ממש מוצלח מפני שנטפליקס לא תדע אם מדובר בנתב סלולרי או בטלפון סלולרי ולכן לא תמנע את הגישה שלו לחשבון.12/03/2021 21:44ptrToPtr כתב: ↑אפשר לנסות לאכוף כל דבר. את המקרה הספציפי שתארת אני מאמין שלא יתאמצו לאכוף מהסיבה הפשוטה שהוא מאד נדיר בין לקוחות נטלפיקס שמשתמשים בטלביזיה/"ממיר" שהרי רובם המוחלט משתמש ברשת ביתית, ונטפליקס תהיה מוכנה לספוג זאת.12/03/2021 20:03starrywolf כתב: ↑ ומה קורה במידה ואתה נמצא מחוץ לביתך (בבית של חבר נניח) ואתה משתמש בטלפון שלך בתור נקודת גישה אליה אתה מתחבר דרך הטלויזיה של החבר שלך בביתו?...
ובכל זאת, אם ממש רוצים לאכוף, אז בקלות אפשר לדעת שאפליקציית נטפליקס על טלביזיה משתמשת ברשת סלולרית (לפי כתובת ה-IP). במידה והחשבון שהאפליקציה מחוברת אליו צורך או צרך בעבר הקרוב את שרותי נטפליקס מטלביזיות/"ממירים" אחרים דרך כתובת IP אחרת (לא של רשת סלולרית), פשוט לחסום את הגישה הנוכחית....
- Lior_M
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 7870
- הצטרף: מרץ 2006
- מיקום: נס-ציונה
- נתן תודות: 404 פעמים
- קיבל תודות: 390 פעמים
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
יהיה מאוד קשה לאכוף את זה לפי כתובות IP שעבור רוב הלקוחות אינן קבועות שלא לדבר על מכשירים שמחוברים לרשת הסלולרית.12/03/2021 21:44ptrToPtr כתב: ↑אפשר לנסות לאכוף כל דבר. את המקרה הספציפי שתארת אני מאמין שלא יתאמצו לאכוף מהסיבה הפשוטה שהוא מאד נדיר בין לקוחות נטלפיקס שמשתמשים בטלביזיה/"ממיר" שהרי רובם המוחלט משתמש ברשת ביתית, ונטפליקס תהיה מוכנה לספוג זאת.12/03/2021 20:03starrywolf כתב: ↑ ומה קורה במידה ואתה נמצא מחוץ לביתך (בבית של חבר נניח) ואתה משתמש בטלפון שלך בתור נקודת גישה אליה אתה מתחבר דרך הטלויזיה של החבר שלך בביתו?...
ובכל זאת, אם ממש רוצים לאכוף, אז בקלות אפשר לדעת שאפליקציית נטפליקס על טלביזיה משתמשת ברשת סלולרית (לפי כתובת ה-IP). במידה והחשבון שהאפליקציה מחוברת אליו צורך או צרך בעבר הקרוב את שרותי נטפליקס מטלביזיות/"ממירים" אחרים דרך כתובת IP אחרת (לא של רשת סלולרית), פשוט לחסום את הגישה הנוכחית....
הדרך היחידה היא רישום של מכשירים לפי MAC Address שהיא כתובת יחודית שאינה משתנה.
כל התחברות ממכשיר חדש תדרוש הזדהות שרק למשלם החשבון יש, למשל ספרות אחרונות של כרטיס אשראי. מסופקני אם אנשים
יתנו לחברים או מכרים את הספרות האחרונות של כרטיס האשראי שלהם או לחילופין יתעסקו עם הודעות סמסים על חיבור מכשיר חדש לשירות בכל פעם שלאיזה חבר תפרן או סתם קמצן לא מתאים לשלם 47 שקלים בחודש. ככלל, ככל שחושבים על זה, לא נראה לי שמדובר בתופעה שכיחה.
ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי
הקולנוע שלי
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
זה לא מה שכתבתי.13/03/2021 1:18starrywolf כתב: ↑ בגדול אתה צודק אבל אל תשכח שלא מעט אנשים (באירופה למשל) משתמשים בנתב סלולרי בבית במקום בנתב רגיל כך שהטלויזיה מקבלת כתובת IP של רשת סלולרית אז גם הפתרון של לחסום כתובת IP של רשת סלולרית הוא לא ממש מוצלח מפני שנטפליקס לא תדע אם מדובר בנתב סלולרי או בטלפון סלולרי ולכן לא תמנע את הגישה שלו לחשבון....
אם ללקוח מסויים יש X מכשירי טלביזיה/סטרימרים שניגשים לרשת האינטרנט מתוך רשת ביתית מבוססת חיבור אינטרנט קווי, אז ברגע שמכשיר טלביזיה/סטרימר נוסף מנסה להתחבר דרך כתובת IP של ספק סלולרי עם אותו חשבון נטפליקס, אפשר לחסום אותו בטענה שאם היה נמצא באותו בית, היה משתמש ברשת הביתית מבוססת החיבור הקווי.
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
כמו שכתבתי בתגובות קודמות, קל יחסית להפעיל אלגוריתם מבוסס סוג המכשיר בשילוב עם ספק כתובת ה-IP. אם במקרה לקוח מסויים גולש בביתו דרך ספק סלולרי X, ונותן את פרטי המנוי שלו לחבר שגם הוא גולש בביתו דרך אותו ספק סלולרי, אז יש סיכוי טוב שהאלגוריתם לא יצליח לזהות זאת בהנחה ושני הלקוחות יוצאים לרשת דרך אותו כתובת ה-IP החיצונית.13/03/2021 20:16Lior_M כתב: ↑ יהיה מאוד קשה לאכוף את זה לפי כתובות IP שעבור רוב הלקוחות אינן קבועות שלא לדבר על מכשירים שמחוברים לרשת הסלולרית.
הדרך היחידה היא רישום של מכשירים לפי MAC Address שהיא כתובת יחודית שאינה משתנה.
כל התחברות ממכשיר חדש תדרוש הזדהות שרק למשלם החשבון יש, למשל ספרות אחרונות של כרטיס אשראי. מסופקני אם אנשים
יתנו לחברים או מכרים את הספרות האחרונות של כרטיס האשראי שלהם או לחילופין יתעסקו עם הודעות סמסים על חיבור מכשיר חדש לשירות בכל פעם שלאיזה חבר תפרן או סתם קמצן לא מתאים לשלם 47 שקלים בחודש. ככלל, ככל שחושבים על זה, לא נראה לי שמדובר בתופעה שכיחה....
לגביי MAC Address, זהו לא פתרון רלבנטי מכיוון שקודם כל מדובר במידע שרוב מערכות ההפעלה לא חושפות לאפליקציות צד שלישי, אבל גם אם כן, זה מידע שלא אומר כלום על המכשיר ביחס לשאר המכשירים בחשבון. לגביי שימוש בנתוני אשראי כתנאי לביצוע התחברות - לא מקובל ולא יקרה לדעתי.
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75318
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
יש אלגוריתמים שנקראים clusters. פייסבוק למשל משתמשים בהם בכדי לזהות קבוצות של חברים שמייצרים פייק ניוז.
אם יש יוזרים מסויימים שנמצאים בכתובת IP שונה באופן עקבי ועל מכשירים סטטיים (מסכים, סטרימרים, וכו') אז זה לא מורכב לעשות את זה.
עד היום לא היה להם אינטרסט גדול כי קצב הצמיחה שלהם היה גדול יחסית. כשהם ירגישו שקצב הגדילה מצומצם הם יציעו למשתמשים הנחה במידה והם רוצים לפתוח חשבון נוסף לבן המשפחה. אחרת הם ינדנדו עם אישורים במייל (אם כי קל מאוד לייצר auto forwarder לכל השותפים באותו חשבון).
בקיצור, זה יהפוך למשחק של חתול ועכבר שבו רק המשתמשים המתוחכמים ישארו עם שותפים.
אם יש יוזרים מסויימים שנמצאים בכתובת IP שונה באופן עקבי ועל מכשירים סטטיים (מסכים, סטרימרים, וכו') אז זה לא מורכב לעשות את זה.
עד היום לא היה להם אינטרסט גדול כי קצב הצמיחה שלהם היה גדול יחסית. כשהם ירגישו שקצב הגדילה מצומצם הם יציעו למשתמשים הנחה במידה והם רוצים לפתוח חשבון נוסף לבן המשפחה. אחרת הם ינדנדו עם אישורים במייל (אם כי קל מאוד לייצר auto forwarder לכל השותפים באותו חשבון).
בקיצור, זה יהפוך למשחק של חתול ועכבר שבו רק המשתמשים המתוחכמים ישארו עם שותפים.
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
גם ככה הם מגבילים למשתמשים בו זמנית, ככה שיכולת השיתוף (לפחות באופן מוגזם) מוגבלת מאד. אם רוצים לקחת יותר כסף אפשר פשוט להעלות את הפרמיה על צפיה ב-4 מסכים בו זמנית ולהפריד אותה מהפרמיה שמשלמים על 4k.
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
לא הייתי ממהר להגיד ש"זה לא אפשרי".
נטפליקס גם העלימו עין במשך שנים מתופעת הצפייה דרך VPN (אפילו חינמי) בתוכן לא ממדינת הצופה אבל פחות או יותר מרגע שהתרחבו לשאר העולם ו(כנראה) כתוצאה מלחץ של מחזיקי התוכן, התחילו להשקיע משאבים משמעותיים בחסימת האופציה וחיסלו את התופעה כמעט לחלוטין.
זה עדין אפשרי עם סוגים מסויימים של VPN אבל רק דרך חבילות תשלום יקרות יחסית, כאשר ספקי ה VPN עצמם נאלצים לאלתר ללא הפסקה כדי לאפשר את הצפייה.
אני מעריך שאם יקבלו את ההחלטה לחסום שיתוף סיסמאות לא תהיה להם בעיה לממש בפועל. כמו שצויין פה קודם יש אלוגרתמי AI שאפשר לממש בנושא.
נטפליקס גם העלימו עין במשך שנים מתופעת הצפייה דרך VPN (אפילו חינמי) בתוכן לא ממדינת הצופה אבל פחות או יותר מרגע שהתרחבו לשאר העולם ו(כנראה) כתוצאה מלחץ של מחזיקי התוכן, התחילו להשקיע משאבים משמעותיים בחסימת האופציה וחיסלו את התופעה כמעט לחלוטין.
זה עדין אפשרי עם סוגים מסויימים של VPN אבל רק דרך חבילות תשלום יקרות יחסית, כאשר ספקי ה VPN עצמם נאלצים לאלתר ללא הפסקה כדי לאפשר את הצפייה.
אני מעריך שאם יקבלו את ההחלטה לחסום שיתוף סיסמאות לא תהיה להם בעיה לממש בפועל. כמו שצויין פה קודם יש אלוגרתמי AI שאפשר לממש בנושא.
Re: אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...
השאלה אם לפי תנאי המנוי משפחה מוגדרת לפי כתובת או לפי קשרים משפחתיים.
כי אבא שלי משתמש בחשבון שלי מהדיור מוגן שלו וייצרתי לו פרופיל משלו כמו לשאר בני המשפחה
גיל
כי אבא שלי משתמש בחשבון שלי מהדיור מוגן שלו וייצרתי לו פרופיל משלו כמו לשאר בני המשפחה
גיל